Как перестать употреблять антидепрессанты? · страница 4

Кстати, вот когда я лежала в наркологической больнице в том году, весной. Мне врач, наотрез отказался выписывать АД, он меня там кормил только хлорпротексеном, и грозился подписать в карте к алкоголизму токсикоманию.

Интересно, чем в глазах этого доблестного врача хлорпротексен принципиально отличается от АД? Хотя, врач не профильный, для него все то, что не профильно - признаки токсикомании.

Я собственно из-за этого, и два раза сбегала, уходила по отказу, через две недели, и по выходу, лопала флуоксетин. Да, флуоксетин пить как, у меня своя методика. Что бы не ждать две недели, пока он в организме уболтается, я кушаю за раз пачку. Сутки состояние весьма не приятное, но потом просыпаешься, как в фильме “Нация прозака”, здоровым, адекватным, счастливым, деятельным человеком.

Вот это методика, надо патентовать. Вы издеваетесь? Вообще-то он убалтывается несколько месяцев, и редко когда две недели. Вероятнее всего вы просто своим передозом провацировали гипоманию, которая дольше нескольких дней навряд ли у вас длилась. Так и в ящик сиграть недолго, “за раз пачку”.

Сейчас в Наркодиспансере тоже хотят кровь взять. А мне страшно еще. Сейчас, они как обнаружат там кучу таблеток, точно влепят токсикоманию, а это уже пожизненный учет. Они мне тоже еще в начале говорили, что буду много таблеток жрать, так и будет.

Вы еще скажите, что они вам там спектральный анализ крови проведут. Чтобы провести подобный допинг-контроль и выявить в крови какие-то таблетки, надо потратить немалую сумму денег. А вы, насколько я понимаю, не олимпийский чемпион. Уверен, что токсикологическая экспертиза проводится на определенный токсин (наркотик). На марихуану, например.

То, что вы пишите про финансовое положение - это густно, спору нет. Немалый вклад в вашу проблему вносит психологических фактор, ваши собственные мысли относительно вашего социального положения и неустроенной жизни. Вам надо в первую очередь завести себе парня, чтобы было психологически на кого опереться.

Раз вы так смело относитесь к экспериментам с таблетками, пачками кушаете флуоксетин и фенибут, то откуда у вас страх зависимости от таблеток, о котором вы пишите. Не обязательно тратить 5000 рублей, есть более дешевые варианты, которые вы еще не пробывали. Вероятно, стоит попробывать рексетин (дженерик паксила). Он обладает неким седативным элементом, вероятно не потребуется вам больше фенибут. По схеме 10 мг в день, через пару-тройку дней 20 мг, через неделю 30 мг, еще через неделю-две 40 мг. Далше можно довести до максимальной 60 мг.

На крайний случай изониазид. Месячная стоимость лечения - 100 рублей. По аннотации противотуберкулезный препарат, но на деле является необратимым ИМАО - мощная вещь. Некоторым, кому не помогали мощные СИОЗСиН (велаксин) и другие изощренные схемы лечения вылезли на изониазиде. Один минус - гепатотоксичность + может вызывать невралгии. Надо пить с гепатопротекторами и нейромультивитом (ударными дозами B1 и B6). Можно добавить также глютаминовую кислоту. АД дозировка изониазида 600 мг в день. Можно довести до 900 мг, но это крайне не рекомендуется. Пить не дольше 4-6 месяцев, постоянно контролировать ферментную активность печени. После курса лечения переходить на поддерживающую терапию каким-нибудь СИОЗС или СИОЗСиН. Но для начала неплохо было бы все же определиться с вашим диагнозом.

Все к сведению, конечно, и никак не руководство к действию. Ищите врача.

Вам надо в первую очередь завести себе парня, чтобы было психологически на кого опереться.

Вам девушка случайно не нужна? А вы красивый?

Вероятно, стоит попробывать рексетин (дженерик паксила).

Рексетин у меня уже был. Доза уже доведена до 60 мг в день, и перестала она помогать, поэтому пришлось в то время опять покорячиться. Сейчас, уже и сертралин доведен до 300 мг, то есть уже вышло за максимальную. Тоже самое, перестает помогать.

На крайний случай изониазид. Месячная стоимость лечения - 100 рублей.

А лечение от такого лечения сколько будет стоить? Те витамины, гепатопротекторы, или как их там?

Но для начала неплохо было бы все же определиться с вашим диагнозом.

Какой врач может поставить диагноз? Направление? Какие должны быть проведены исследования? Как врач сможет отделить меня от болезни и от таблеток?

Да, жаль, что так получается, мне чего-то предлагают, а я все отказываюсь, но если и правда уже перепробовано, что приемлемо, и не совсем дорого стоит?

Еще, часто стали приключаться приступы бешенства, бесит что-то и все, как зациклет, ненадолго, но все равно, бесит это бешенство.

Еще, часто стали приключаться приступы бешенства, бесит что-то и все, как зациклет, ненадолго, но все равно, бесит это бешенство.

• Доктор меня всё раздражает!
• Что именно?
• Не зли меня сволочь!

Извините, думаю вам не до анекдотов. Не сдавайтесь.

Оооох. Вы определенно начинаете мне нравится - пишете отлично; и я красивый. Только далеко. И еще я - радикал, в качестве избавления от аддикции могу предложить только крайне жесткие меры а-ля связывание, голодание, водные процедуры и экзорцизм.

Вы бы все же рассказали, как это Вы умудрились докатиться до такой жизни. Детство там, психотравмирующие факторы… Вот вообще откуда в людях берется такая вера в фармакологию? Сдается мне, тут всего нужней психотерапевт.

Носик надо лечить! Можно по-колхозному, но ничуть не хуже, чем в больнице. Берем кружку Эсмарха, теплый р-р питьевой соды и соли по чайной ложке на стакан кипяченой воды, плюс немножко антисептика типа фурацилина или йода, ложимся в ванну, засовываем шланг в ноздрю и повторяем “куку”, но негромко, дабы не озадачивать соседей. Могут неправильно понять же. Напоследок проливаем разбавленным р-ром димексида, на крайняк мирамистина из заварочного чайника и ложимся спать в мягкой вязаной шапочке. На улицу после процедуры не выходить, и никаких сквозняков! Процедуры в положении “стоя над раковиной” не эффективны.

Естессно, все на свой страх и риск и никакой ответственности с моей стороны. Администрация форума может не разделять точку зрения автора. Но пить че-нить противотуберкулезное, имхо, да и вообще что бы то ни было кроме активированного угля и витаминок - много опасней.

На крайний случай изониазид. Месячная стоимость лечения - 100 рублей. По аннотации противотуберкулезный препарат, но на деле является необратимым ИМАО - мощная вещь. Некоторым, кому не помогали мощные СИОЗСиН (велаксин) и другие изощренные схемы лечения вылезли на изониазиде. Один минус - гепатотоксичность + может вызывать невралгии. Надо пить с гепатопротекторами и нейромультивитом (ударными дозами B1 и B6). Можно добавить также глютаминовую кислоту. АД дозировка изониазида 600 мг в день. Можно довести до 900 мг, но это крайне не рекомендуется. Пить не дольше 4-6 месяцев, постоянно контролировать ферментную активность печени. После курса лечения переходить на поддерживающую терапию каким-нибудь СИОЗС или СИОЗСиН. Но для начала неплохо было бы все же определиться с вашим диагнозом.

Юзер! Да вы офигели!
Пробовали изониазид на людях как то курсом - эффект от него нулевой вообще.
Ги о каком “мощном воздействии” и речи не шло. Правда надо отметить что и на печени у людей это не сказалось.
Просто никак.
И потом у тех же туберкулёзниках он оказывает гипоманиакальный эффект лишь в 60% случаях. А почему так - читайте гайды!

Пробовали изониазид на людях как то курсом - эффект от него нулевой вообще.

В НИИП им.Кайли?

В НИИП им.Кайли?

Да.

и экзорцизм

MrFu, вы имели ввиду - дыбу? а то просто банальный экзорцызм - недостаточно жостко :)

Процедуры в положении “стоя над раковиной” не эффективны.

почему? йоги разные уже тыщу лет мыли “стоя над гангом” и вроде бы остаются довольны

ложимся спать в мягкой вязаной шапочке

а это зачем?

Вам девушка случайно не нужна?

Delia, в очередь еще записывают? :)

А вы красивый?

надо интересоваться еще и возрастом - на форуме среди участников разброс по возрасту до 2 c половиной раз :)

Пробовали изониазид на людях как то курсом - эффект от него нулевой вообще.

“Пробовали” - ведь относительное понятие. И ясное дело, что не всем подходит. НИИП им.Кайли - это шутка что ли :) ? Какая была дозировка, как долго лечили?

Delia, нейромультивит и все, что касается “лечения от лечения” стоит недорого.

Max Lurie и Jean Delay хихикают, и крутятся в гробах. Кайли будут рождаться и умирать, а они так и останутся изобретателями антидепрессантов, впервые описав антидепрессивный эффект синтетического вещества.

И ясное дело, что не всем подходит.

Никто особо и не предлагает. Понятно, что профиль побочек, необходимость применения параллельно относительно высоких доз B6, гепатотоксичность… но как тестовый индивидуальный триал, для того, чтобы определить, есть ли смысл данному пациенту заморачиваться с изысканием и доставкой из-за рубежа ИМАО, которых нас так удачно лишили в РФ, иногда можно попробовать.
Кстати, часто можно встретить упоминание, что изониазид слабый ИМАО. Слабый относительно чего? Мощнее пиразидола и моклобемида всяко. А больше у нас ничего, собственно, и нет. Кстати, тираминовый (сырный) синдром на нем получить вполне реально, что опять же к вопросу о мощности.

…но как тестовый индивидуальный триал, для того, чтобы определить, есть ли смысл данному пациенту заморачиваться с изысканием и доставкой из-за рубежа ИМАО, которых нас так удачно лишили в РФ, иногда можно попробовать.

Интересно, а что послужило причиной тому, что в РФ нет ИМАО? И кто вообще решает, что ввозить в страну, а что нет? Почему в Министерстве Здравоохранения до сих пор не поставили этот вопрос ребром? Это ж получается, что отечественную психиатрию лишили целого класса препаратов. Неужели сырный синдром так опасен, что ИМАО перестали пользоваться. Или все дело в гепатотоксичности - не хотят заморачиваться? Но есть ведь Parnate, он не относится к гидрозинам, не так садит печень, обладает слабым амфетаминоподобным действием и является ИМАО. Неплохой вариант для тех, кто отчаился. Получается, что те лекарства, которые идут к нам из заграницы, идут потому, что их кто-то толкает. Рассмотреть хотябы сомнительный вальдоксан, который еле как прошел одобрение в Европе, еще не прошел его в США, но уже активно пропогандируется в России. А те препараты, срок действия патента на которые давно вышел, получается, что никто толкать не заинтересован. Слишком дешевая цена и маленький выхлоп? Так почему же в России нет ИМАО, “кто виноват и что делать”?

С нашим уровнем “грамотности” врачей и широким распостранением самолечения, может оно и хорошо, что не завозят необратимые ИМАО. Одного вылечат, десятерых угробят(это я конечно утрирую, но тем не менее). Там не только в сыре дело, очень много опасных межлекарственных взаимодействий. +14 дневный “вымывной” период, о котором ведь некоторые и забыть(или напутать, или незнать) могут. А у нас народ как-то особо внимания не обращает на всяческие предостережения в аннотациях, как пример: очень многие мешают с алкоголем психотропные препараты, не смотря ни на какие предупреждения.

В общем, подобные лекарства только в очень грамотные руки и никак иначе. А пока контроля нормального нет, лучше уж ни в какие, чем в какие попало.

В тему: А почему пиразидол не хотят на западе применять? Даже если нет достаточного количества плацебо-контролируемых исследований, ведь можно их и провести… Неужели последующие продажи их не окупят? Или там что-то с патентами не так?

Ещё понятно что там с феназепамом, и без него бензодиазепинов в мире пруд пруди, а вот ОИМАО-А, кроме маклобемида у буржуев то больше и нет. Вроде бы. Вполне мог бы и пиразидол занять какую-то свою нишу.

Delia, вы уже несколько раз пытались “соскочить” с АД за последние несколько лет, и ни разу это успехом не увенчалось, насколько я поняла. Неужели так сложно сделать из этого очевидный вывод?
Мой стаж приёма лекарств (АД и НЛ) уже почти 6 лет. Все попытки мягко уйти с терапии заканчивались обострением, после которого я достаточно быстро, но очень неприятно, приходила в себя (как вы понимаете, с помощью новой схемы лечения). В итоге я уже много лет спокойно живу на двух лекарствах, при этом без проблем закончила универ, который вначале пришлось оставить из-за болезни, отучилась в Италии семестр, объездила пол-Европы, много лет работаю переводчиком с итальянского и вот недавно переехала в Москву из родного Екатеринбурга. Заявляю вам как человек в диагнозом: полноценная жизнь с лекарствами - возможна.

Я завишу от таблеток, значит, что бы куда-то поехать мне надо в дорогу собирать кучу лекарств, а вдруг я их где-то не смогу купить?

Я покупала их везде: в Екатеринбурге, в Италии, теперь в Москве. Никогда в моей жизни ещё не было ситуации, чтобы мне кто-то отказался продать лекарство. В Италии продажа была строго по рецептам - окей, я нашла себе психиатра ещё перед приездом и в итоге наблюдалась у него весь семестр. Плата за приём - 20 евро за первый сеанс и 13 за последующий - деньги даже по российским меркам просто смешные. Лекарства за границей стоят дешевле, чем у нас. То есть проблемы с покупкой - нет. С провозом лекарств тоже ни разу не было проблем: возила с собой на поезде в Казахстан и Белоруссию, в самолёте в Италию, Испанию, Португалию, на машине - во Францию, Словению и Хорватию, на автобусе - в Германию, Польшу и Австрию. Естественно, везде у меня был с собой рецепт и огромных пачек я не возила, так что даже при самом неприятном раскладе ко мне нельзя было бы подкопаться.

А вдруг у меня банально откажут печень или почки? А вдруг просто организм не сможет их принимать?

Не будете много пить и поглощать дрянь в больших количествах - всё будет с почками и печенью хорошо.

когда я выйду на пенсию, кто мне будет покупать дорогостоящие лекарства? А до пенсии надо думать, уже какая зависимость будет?

От чего зависимость, от лекарств? От АД и НЛ её не бывает. Бывает только одна: лекарство вам помогает, а вы бросаете его пить, и всё становится как раньше. Так это не зависимость - это просто нелеченная болезнь. Лекарства, кстати, выдаются бесплатно по федеральной и региональной программам. По федеральной я получаю кетилепт (НЛ), АД (ремерон) покупаю сама. Но какого-то урона бюджету от тысячи рублей раз в месяц я не вижу.
Пенсия? Ну вот доживите до неё сначала, а потом уже решайте эту проблему. Может, к этому времени у вас будут муж и дети, они помогут.

…и как раз паника была еще по поводу таблеток, вдруг мой организм не сможет принимать таблетки?

В каком смысле - привыкнет, и не будет эффекта? Или откажут органы? Но при нормальном режиме жизни второе почти исключено, а первое может произойти с каждым больным на этом форуме, но я лично никого сильно переживающего из-за этого не видела.

Delia, вы не обижайтесь на меня, что я резко пишу. Но есть люди, которые ищут проблемы, и есть люди, которые ищут их решение. Например, для меня отсутствие лекарства - большая проблема, потому что я не могу нормально жить, а его наличие - это решение. Это возможность делать всё то, что делают другие люди, и то, что мне просто физически не было бы доступно, будь я в нелеченном состоянии.
Я вижу одну проблему - ваше отношение к жизни. При таком анамнезе

Я так сидела пять лет дома, тихо спивалась… Может быть была бы необходимость работать, я бы раньше одумалась…

пора бы опомниться (и вы это сделали) и взять наконец на себя полную ответственность за свою жизнь. Не вините таблетки, не вините свою болезнь, и уж тем более не вините себя - просто ищите выход. В настоящий момент я вижу просто очень больного, уставшего и отчаявшегося человека, но это не ваша вина, это проявление болезни. Первые полгода меня лечили просто безобразно, и я тоже уставала даже от элементарной прогулки, ни во что хорошее не верила, не было сил даже книжку прочесть и понять. Вот это состояние овощизма, не-причастности и полной отстранённости от остальных людей прошло буквально за неделю, когда мне назначили подходящий АД. С тех пор я знаю - если мне плохо, это болезнь, потому что до болезни мне всегда, при любых обстоятельствах, было хорошо.

Не теряйте надежду, вы очень смелый человек, раз решились написать о себе всю правду на форуме и вообще сейчас круто меняете свою жизнь, просто ищите грамотного врача, и вам должно полегчать. Выход есть.

Интересно, а что послужило причиной тому, что в РФ нет ИМАО? И кто вообще решает, что ввозить в страну, а что нет? Почему в Министерстве Здравоохранения до сих пор не поставили этот вопрос ребром?

Да давно уже вопрос там решили - отказать.
Все необратимые ИМАО - очень эйфоричны и стимулируют не хуже амфетамина, тем более что больше половины из них производные оного.
А у нас Очень наркофобная страна. Ведь не дай Наркоконтроль здоровые люди будут торчать на ИМАО типа парната или тринилципрамина! Необратимые ИМАО просто в отличии от большинства АД, действуют и на здоровых людей.

2DiNotte, хорошо тебе вот подобрали препараты и ты живёшь как нормальный человек. А если резистентность? А если непереносимость? А если нужных лекарств просто нет в стране или они запрещены?…
Ты не думаешь об этом, потому что тебя это миновало.
А я за теже 6 лет перепила все существующие психотропы в самых различный классических и постмодерновых комбинациях… и что? Я еле-еле держусь за жизнь, я никуда не езду, мне ничего не интересно, мне тяжело сходить в мазагин и я прошу это делать друзей!…
Мне просто не повезло? Или что?
Почему ты можешь жить нормально, а я нет?! Кто мне ответит на этот вопрос?
Я бы на твоей схеме к примеры спала и не просыпалась по 24 часа в сутки и разтолстела бы до 200кг… А ты вон бегаешь. жизнью способна своей управлять…