Как перестать употреблять антидепрессанты? on Психиатрия и психореаниматология

Re: Как перестать употреблять антидепрессанты?

Sat, 18 Apr 2015 19:45:44 +0300

Сегодня второй день приема икселя . ПРописали еще ноотропил . Пью вместе 800 мг ноотропила и 50 мг икеля . Эффект чувствуется уже на 2 день . Тот кто употреблял амфетамин .. это именно такое же ощущение.. только послаабже ввыражено и отходняков нет . ПОсмотрим что будет дальше. Не знаю нужно ли повышать дозировку .. ? Обычно 100-150 мг .. Мне стремно принимать такое количество .. сегонды была неранвая ситация.. сразу почувствовал что сердце на приделе .. Видимо адреналин выделился.. и вместе получаеться страшный удар по сердечку .

Re: Как перестать употреблять антидепрессанты?

Fri, 19 Feb 2010 20:10:23 +0300

lbu-lbu пишет:
я бы сказал что это не подход вообще к жизни а не к лечению. лебедь рак и щука

Если ты такой умный возьми и научи, возьми и подскажи что делать, и почему именно так, а не иначе.

Влин, все только осуждать могут, а подсказать, что и КАК делать никто не может. Бесполезно, ищешьь ищешь помощи, а тут даже сборище психиатров не в курсе. Я скоро буду думать, что вообще не излечима, и помочь мне никто не в состоянии. Чего уж скоро, я уже сейчас уверена. А разобраться во всем этом сама я не могу.

Re: Как перестать употреблять антидепрессанты?

Thu, 18 Feb 2010 15:43:48 +0300

если бы был “подход к лечению” то она бы не страдала и самим вопросом отказа от лекарств

я бы сказал что это не подход вообще к жизни а не к лечению. лебедь рак и щука

Re: Как перестать употреблять антидепрессанты?

Thu, 18 Feb 2010 12:24:30 +0300

Определенно, оно по любому прервется в ближайшие дни, так, что ну его на фиг.

Re: Как перестать употреблять антидепрессанты?

Thu, 18 Feb 2010 11:51:52 +0300

Пойду сожру еще икселя, 1 таблетка наверно мало. И по фигу, что тогда на меньше дней хватит, пусть хоть последние дни будет нормально, будет, что вспомнить, когда подыхать буду.

Это определенно не подход к лечению.

Re: Как перестать употреблять антидепрессанты?

Thu, 18 Feb 2010 06:44:19 +0300

Блин. Не знаю, чего будет. Я стала пить иксель и ламитор. Помогает или нет сказать, не могу. Потому, что ситуация сама такая, где плохое самочувствие неизбежно.

И вот теперь ситуация дошла до почти критической точки. Денег не предвидется. То, что будет по зп, этого не хватит и на жизнь, не то, что на таблетки.

Ну, а что? Я же хотела бросить таблетки, самостоятельно не получилось, будет принудительно. Мда. Высшие силы меня услышали.

Re: Как перестать употреблять антидепрессанты?

Tue, 16 Feb 2010 18:42:30 +0300

Настроение у меня хорошие сегодня, а тут есть милые посты на которые я не ответила, ибо страдала. Ну, надеюсь еще не поздно

MrFu пишет:
Оооох. Вы определенно начинаете мне нравится - пишете отлично; и я красивый.

Давайте фотку.

Только далеко.

Это ничего, даже вам же лучше, потом будет куда от меня бежать, что бы не достала.

жесткие меры а-ля связывание

БСМД - рулит!!!

lbu-lbu пишет:
Delia, в очередь еще записывают? :)

Re: Как перестать употреблять антидепрессанты?

Thu, 04 Feb 2010 05:03:57 +0300

Это не провал в памяти, а бессознательное состояние.

при общем наркозе человек тоже впадает в бессознательное состояние. но оно заполнено воспоминаниями - чемто средним между галюцинациями и сном (это я по себе сужу)

про неясные необычные ощущения я понял. спасибо

Re: Как перестать употреблять антидепрессанты?

Thu, 04 Feb 2010 04:16:52 +0300

Stare, а как это выглядит? просто помнишь что было за час до процедуры а потом - как бы провал в памяти и воспоминания отсутствуют? или есть какието псевдовоспоминания об периоде самой процедуры?

Помнишь буквально всё непосредственно до начала сеанса, т.е. подачи разряда. Потом я приходил в себя где-то через полчаса уже у себя в палате, а не в процедурной (как вели из процедурной не помнил), все то что было до подачи тока помнил. Это не провал в памяти, а бессознательное состояние.
Псевдовоспоминания? Дело было очень давно, но после этого вопроса вспомнил, что все-таки в момент начала процедуры испытываешь достаточно необычные ощущения, которые помнишь и после ЭСТ. Эти ощущения сложно назвать неприятными и к боли отношения не имеют.

Re: Как перестать употреблять антидепрессанты?

Thu, 04 Feb 2010 03:12:53 +0300

Стивенс-Джонсон или Лайел это крайний вариант. Следует говорить о серьезных кожных проблемах вообще, вероятность возникновения оценивают как 0,3-0,8%. Если обсыпет всю спину и бока, да зудеть при этом будет жутко… это уже не сахар.
В исследовании ламотриджин ((n = 711) vs плацебо (n = 419) получали: высыпания 10% vs 5%, зуд 3% vs 2%.
Высыпания, которые потребовали отмены наблюдал сам трижды и один пациент (у коллеги) облез, но все обошлось.
Т.е. не столь и редко кожные проблемы возникают. Медленное титрование - залог безопасности.

Re: Как перестать употреблять антидепрессанты?

Thu, 04 Feb 2010 01:49:08 +0300

Вы сейчас насоветуете

Delia, тебя после приема сертралина, вероятнее всего, швырнуло в (гипо)манию. Поэтому ты так себя вела в тот день. Не уверен точно, но мания и психоз схожие состояния. Ты пишешь о том, что сослуживцы стали казаться тебе врагами - это элементы психоза. Осторожнее с этим. С какой дозы ты начала сертралин? Возможно тебе надо все же пить нормотимики, тот же литий, чтобы не было подобных рецидивов.

Теперь про ламиктал, ламолеп и ламитор (ламотриджин). Тоже нормотимик, но, в отличие от большинства, антидепрессивный, т.е. показан при депрессиях. С ним надо осторожно. Наращивать ОЧЕНЬ медленно, ни в коем случае не начинать с больших доз! Первые 10 дней 25 мг, затем при отсутствии кожных реакций поднимать каждую неделю на 25 мг. Максимальная дозировка (если в схеме нет препаратов вальпроевой кислоты) 200 мг. Если есть вальпроевая кислота (конвулекс, например), то дозы уменьшаются в 2 раза. На максимальную дозировку нужно выйти не раньше чем через 2 месяца. Ламотриджин очень медленный по развертыванию препарат. Может потребоваться до полугода, никакого эффекта сразу не будет.

Re: Как перестать употреблять антидепрессанты?

Wed, 03 Feb 2010 19:22:49 +0300

Ламитор и ламиктал это одно и тоже?

Да.
Ибо действ. вещ-во - ламатриджин.

Re: Как перестать употреблять антидепрессанты?

Wed, 03 Feb 2010 17:26:53 +0300

Ламитор и ламиктал это одно и тоже?

Re: Как перестать употреблять антидепрессанты?

Wed, 03 Feb 2010 16:56:31 +0300

Тьфу, не дописала.
В общем, ламотриджин неплох, т.к. на нём набора веса обычно не происходит, а у меня так и вовсе аппетит напрочь отшибло, так что я хорошо так сбросила вес. Только его при маниях стараются не назначать, но у вас вроде и не было её.

Он лучше карбомазепина?

Вопрос не совсем корректный, мне кажется. Кому-то ламотриджин лучше идёт, кому-то финлепсин. Мне финлепсин больше понравился, т.к. первый уж очень сильно “будоражил” и активировал.

MrFu ответьте пож на мой вопрос в рамках Re: Как перестать употреблять антидепрессанты?

Wed, 03 Feb 2010 16:03:39 +0300

Процедуры в положении “стоя над раковиной” не эффективны.

MrFu, почему? йоги разные уже тыщу лет мыли “стоя над гангом” и вроде бы остаются довольны

ложимся спать в мягкой вязаной шапочке

а это зачем?

MrFu, и вцелом - эта методика есть плод собственных разработок? или у нее какието другие, менее надежные, источники? :)

оффтопик про заговор ЭСТологов в рамках Re: Как перестать употреблять антидепрессанты?

Wed, 03 Feb 2010 15:08:17 +0300

Никакой боли, сам сеанс не ощущается, сознание выключается незаметно.

Stare, а как это выглядит? просто помнишь что было за час до процедуры а потом - как бы провал в памяти и воспоминания отсутствуют? или есть какието псевдовоспоминания об периоде самой процедуры?

заговор ЭСТологов, “мозги зажарить”

почему обязательно заговор? люди понимают что ЭСТ-ологи себе таких процедур не делают, назначают их пациентам в силу своей работы и за все последствия процедуры вообщем-то ответственности не несут.

Re: Как перестать употреблять антидепрессанты?

Wed, 03 Feb 2010 15:00:10 +0300

Да? Вы уже администратором форума стали?

Kylie, администрация форума выражает свое мнение без моей помощи - ее мнение записано на самом форуме

Re: Как перестать употреблять антидепрессанты?

Wed, 03 Feb 2010 14:54:27 +0300

Он лучше карбомазепина?

Re: Как перестать употреблять антидепрессанты?

Wed, 03 Feb 2010 14:30:19 +0300

Ламиктал нужно наращивать медленно и постепенно, в противном случае он вызывает сильные “качели” настроения. Можно “прикрыться” каким-нибудь антидепрессантом на этот период (я прикрывалась ремероном, он очень быстро начинает действовать и снимает ангедонию). Вообще, ламотриджин неплох, так как на н

Re: Как перестать употреблять антидепрессанты?

Wed, 03 Feb 2010 13:16:08 +0300

Я думаю, сейчас план такой. Надо какой-то новый, неопробованный еще мной антидепрессант, в маленькой дозировке, и нормотимик.

У кого какие есть идеи? Кто чего пробовал?

Мне надо, что бы вес не набрать, а идеально, если бы и похудеть, потом, что бы башка варила, терпеть не могу, когда туплю. Ну, и что бы астения не накрыла. Но, и гипертимность тоже не хочу. Хочу быть нормальной!!! Ну, просто обычной, нормальной…

И попутно вопрос, читаю сейчас аннотации, ламиктал, вроде позиционируют, как средство от эпилепсии, и даже не указано в каких дозировках принимать, если его кушать, как нормотимик.

Re: Как перестать употреблять антидепрессанты?

Wed, 03 Feb 2010 12:28:56 +0300

DiNotte , у вас не повышается доза лекарств? То, есть вы например пили в начале терапии 20мг вещества, и так на протяжении 6 лет, и нормально?

Повышалась только в случае обострения из-за отмены лекарства или снижения дозы - на прежнюю дозу организм уже не реагировал. Но потом, через какое-то время, старая доза снова начинала действовать. Это я о нейролептике. Как я понимаю, вас больше интересует антидепрессант - нет, в моём случае повышения никогда не нужно было (ттт), хотя я их меняла очень часто. Дольше всего принимала пароксетин (почти 2 года), сейчас на миртазапине больше полугода.
Кстати, есть очень хорошая альтернатива АД - нормотимики. Вытаскивают из плохого настроения и вообще как-то выравнивают его, оно “правильным” по моим ощущениям становится - таким же, как до болезни. Я принимала карбамазепин больше полугода, но в небольшой дозе (100 мг), чувствовала себя отлично, но после первого же серьёзного стресса пришлось опять менять терапию. Очень жалею, что дозировка такая маленькая была; возможно, будь она выше, всё вышло бы иначе.

Re: Как перестать употреблять антидепрессанты?

Wed, 03 Feb 2010 12:17:22 +0300

О Боже! Delia, похоже что у нас вовсе не депрессия, а как то психоз самый натуральный!

Kylie
И вам доброго утра!

Re: Как перестать употреблять антидепрессанты?

Wed, 03 Feb 2010 12:14:09 +0300

Kylie, ну ты много чего не понимаешь, тоже мне удивила :)

И когдайто мы с вами на брудершафт пили? Я что то не припомню. Я с шизофрениками-флудильщиками не общалась бы, точно знаю!

вообщето администрация форума другого мнения. это просто для справки

Да? Вы уже администратором форума стали?

Re: Как перестать употреблять антидепрессанты?

Wed, 03 Feb 2010 12:08:39 +0300

О Боже! Delia, похоже что у нас вовсе не депрессия, а как то психоз самый натуральный!

Представила, как если бы такие лампочки заработали бы единовременно у всех людей. И вот, они резко, бросают все свои дела, разворачиваются в одном направлении и выходят на улицы. Сначала идут разрознено, стекаются из маленьких улочек, в большие, с больших выходят на большую широкую дорогу, и идут, вперед… все вместе, бодрым и резвым шагом.

Значит, устроила разбор полетов на работе. Смысл был в том, что все враги, одна я хорошая. И какая-то дикая уверенность в своих силах. Что, я одна могу, и знаю как, а все остальные не хотят и не могут ничего делать. Вот с такими мыслями, я чуть не обратилась с ген. директору. Накатала письмо, где как раз ясно видно, что там никто ничего не делает. Блин. Как стыдно. После сертралина, возобновления, было чувство: “А что это было?” “Кто здесь?”, и дальше смотрела на людей, которых так вот хотела обвинить во всех смертных грехах, ничего… нормальные люди, хорошо ко мне относятся, улыбаются. Позорище какое.

Re: Как перестать употреблять антидепрессанты?

Wed, 03 Feb 2010 07:52:24 +0300

Интересно, что появилось раньше, курица или яйцо… неверно высказался, что произошло раньше, DiNotte начала пить таблетки, которые стали ей помогать, после чего однажды поняла, что “нужно мыслить позитивно” или наоборот.

Вот, меня иногда посещают подобного рода мысли, что я нажралась таблеток, и все у меня теперь хорошо.

Например, при алкоголизме показано общение со своими, тоже с алкоголиками, которые решают эту же проблему, например, посещение Анонимных Алкоголиков. А я не могу.

Re: Как перестать употреблять антидепрессанты?

Wed, 03 Feb 2010 07:25:34 +0300

DiNotte , спасибо, что написали. Сейчас нет энтузиазма бить все по цитатам, я может потом отвечу подробнее.

Сейчас, скажу, что вы правы, отказов было полно, результат всегда отрицательный. Но, я еще думала, что тогда не получалось, потому, что я пила… А вот тут не пью и все получится.

DiNotte , у вас не повышается доза лекарств? То, есть вы например пили в начале терапии 20мг вещества, и так на протяжении 6 лет, и нормально?

Re: Как перестать употреблять антидепрессанты?

Wed, 03 Feb 2010 05:36:45 +0300

Насчёт ЭСТ - я ничего не имею против неё и пошла бы на этот шаг, не помоги мне ничего другое.

Я недавно ходил сдавать кровь. Пришел и охренел в каких антисанитарийных условиях эта процедура происходит. Я понимаю еще когда такие условия в военно-полевом госпитале, но они на территории областной больницы. О каком ЭСТ при таких обстоятельствах может идти речь. Чтобы пойти на такой шаг, надо найти клинику, найти врача, которому можно доверять, удостовериться в современности оборудования, подхода. Другими словами, ЭСТ - неплохое решение для Москвы, крупных Европейских городов развитых стран, но не для глубинок.

Re: Как перестать употреблять антидепрессанты? - страх ЭСТ

Wed, 03 Feb 2010 02:55:33 +0300

Об ЭСТ здесь много говорят врачи, очень подробно, с доказательной базой и т.д. Но многие больные все равно не верят в эффективность и безопасность, не меньшую чем при приеме препаратов (заговор ЭСТологов, “мозги зажарить”, потеря памяти и д.р.)
Поэтому решил сказать краткое мнение об ЭСТ - мнение пациента. Мне сделали 4 сеанса ЭСТ по старой методике (без наркоза и прочего). Никакой боли, сам сеанс не ощущается, сознание выключается незаметно. ЭСТ помогла. Проблем с памятью после процедур не было (ремарка: лечили не депрессию, а тяжелейшее постпсихозное состояние - мне очень сложно сказать, что на самом деле тогда было). Я могу понять страх ЭСТ без наркоза, но с анестезией все гораздо проще и решиться легче.
Все.

Re: Как перестать употреблять антидепрессанты?

Wed, 03 Feb 2010 01:51:41 +0300

СПИД? Рак?

В контексте этого форума под словом “болезнь” обычно имеется ввиду какое-то психическое расстройство. Я говорю именно о нём.
Кто я и что здесь делаю? Человек с диагнозом в состоянии ремиссии ввиду адекватно подобранной терапии. На этом форуме я почти 2 года, за это время моя терапия несколько раз срывалась и менялась, но каждый раз удавалось что-нибудь подобрать взамен. Если для тебя понятие “ремиссия” равно “вылечилась”, то я с этим не согласна. В большинстве случаев всё стабильно лишь пока больной принимает лекарства, что собственно врачи тут мягко пытаются объяснить протестующим против таблеток больным, как например автору этой темы. Здесь я высказалась с одной целью - убедить автора, что полноценная жизнь на лекарствах - возможна. Гораздо сложнее быть больным, отказываться от терапии и при этом отлично себя чувствовать. Ну вот не знаю я тут ни одного такого человека.

Re: Как перестать употреблять антидепрессанты?

Tue, 02 Feb 2010 19:43:55 +0300

Не понимаю чего ты делаешь на этом форуме - если вылечилась, тыкать всех носом в гавно?

Kylie, ну ты много чего не понимаешь, тоже мне удивила :)

Это форум для врачей. больных и их родственников.

вообщето администрация форума другого мнения. это просто для справки

Re: Как перестать употреблять антидепрессанты?

Tue, 02 Feb 2010 18:57:15 +0300

ВСЕГДА есть шанс переломить болезнь

СПИД? Рак?

Ты никогда депрессией не страдала - ни тебе о ней и рассуждать.
У тебя вообще шиза - это совсем другое, дал нейролептик - и всё нормальный человек без глюков, а депра лечится сложнее!
Не понимаю чего ты делаешь на этом форуме - если вылечилась, тыкать всех носом в гавно?
Это форум для врачей. больных и их родственников.
Ты на данный момент принадлежишь к какой то из этих групп?

Re: Как перестать употреблять антидепрессанты?

Tue, 02 Feb 2010 18:08:26 +0300

Не стоит так нетерпимо относиться к людям, резистентным к терапии.

Дело не в том, что кому-то не помогает лекарство, а в том, что человек с этим положением мирится. Я ещё раз повторяю - ВСЕГДА есть шанс переломить болезнь, если она плохо поддаётся медикаментозной терапии. Можно искать оправдания (типа, боюсь госпитализации и побочек от ЭСТ), а можно действовать. Действие всегда к чему-нибудь приведёт, бездействие же оставит тебя там, где ты есть сейчас.

Re: Как перестать употреблять антидепрессанты?

Tue, 02 Feb 2010 02:57:55 +0300

Kylie, я вообще заметила, что ты всё время стонешь и ноешь…

Я бы на тебя, DiNotte, посмотрел, оставь тебя без таблеток в закрытой комнате с компьютером, подключенным к сети на неделю-другую. Гонору бы точно поубавилось, и на Форуме, я думаю, проскакивали бы отнюдь не столь дерзкие высказывания.

Я вообще всю сознательную жизнь была стонотой и жалобой, пока однажды не поняла, что пути вперёд при таком раскладе нет, да и люди от постоянного негатива шарахаются.

Re: Как перестать употреблять антидепрессанты?

Tue, 02 Feb 2010 01:58:48 +0300

DiNotte, я не верю, что у Вас диагноз из F20!

А разве диагноз так важен? Может, хорошая реакция организма на лечение важнее условной тяжести самого заболевания? Я, пожалуй, не совсем корректно выразилась, но вы меня поняли, наверное.

Re: Как перестать употреблять антидепрессанты?

Tue, 02 Feb 2010 00:20:38 +0300

Гость (не зарегистрирован), я не вижу у DiNotte никакой депрессии! Я вижу излишне самоуверенную особу, гипертимного типа, со склонностью к маниям.
Конечно тут не не F20. но и не депрессия.
Депрессия это у меня у меня! “Стоны и жалобы по форуму” вот это и есть депрессия! *кстати а не для этого ли пациентская часть форума создавалась?!*

Re: Как перестать употреблять антидепрессанты?

Mon, 01 Feb 2010 18:06:09 +0300

DiNotte, я не верю, что у Вас диагноз из F20! Кто-то из врачей Вас жестоко обманул!!! Я думаю, что у Вас тяжелое ОКР, осложненное депрессией.

Re: Как перестать употреблять антидепрессанты?

Mon, 01 Feb 2010 14:49:19 +0300

ты бы точно также стонала, если бы у тебя было такое же состояние - давай не будем сравнивать?

Я вообще всю сознательную жизнь была стонотой и жалобой, пока однажды не поняла, что пути вперёд при таком раскладе нет, да и люди от постоянного негатива шарахаются. Я не говорю, что нужно всё время быть позитивно настроенным, но когда ты вдруг прекращаешь поток жалоб и претензий к жизни, она вдруг удивительно меняется к лучшему.
Насчёт альтернативных лекарствам путей лечения - это ты зря. Во всяком случае, лучше попытаться как-то переломить болезнь, которая не поддаётся медикаментозному лечению, чем сидеть и нудеть на форуме.
Всё ИМХО, конечно.

Re: Как перестать употреблять антидепрессанты?

Mon, 01 Feb 2010 13:15:32 +0300

DiNotte, ты бы точно также стонала, если бы у тебя было такое же состояние - давай не будем сравнивать?
Я жутко боюсь любых госпитализаций, так как у меня агорафабия, поэтому и не пробую. ИКТ, АКТ может и попробовала.
Но вот ЭСТ - ни-за-что! Ты не читала тему Анюткт22 соседнюю? Той тоже кричали “иди! иделай ЭСТ!!!” - и состояние не прошло, теперь ещё какая то хрень подключилась, ну нах!

Re: Как перестать употреблять антидепрессанты?

Mon, 01 Feb 2010 10:22:52 +0300

Kylie, я вообще заметила, что ты всё время стонешь и ноешь (я понимаю, что не от хорошей жизни, но это реально путь в никуда). Ну вот у тебя непереносимость лекарств - так попробуй ИКТ, ЭСТ?

Re: Как перестать употреблять антидепрессанты?

Sun, 31 Jan 2010 22:35:34 +0300

Интересно, а что послужило причиной тому, что в РФ нет ИМАО? И кто вообще решает, что ввозить в страну, а что нет? Почему в Министерстве Здравоохранения до сих пор не поставили этот вопрос ребром?

Да давно уже вопрос там решили - отказать.
Все необратимые ИМАО - очень эйфоричны и стимулируют не хуже амфетамина, тем более что больше половины из них производные оного.
А у нас Очень наркофобная страна. Ведь не дай Наркоконтроль здоровые люди будут торчать на ИМАО типа парната или тринилципрамина! Необратимые ИМАО просто в отличии от большинства АД, действуют и на здоровых людей.

Re: Как перестать употреблять антидепрессанты?

Sun, 31 Jan 2010 16:21:31 +0300

Delia, вы уже несколько раз пытались “соскочить” с АД за последние несколько лет, и ни разу это успехом не увенчалось, насколько я поняла. Неужели так сложно сделать из этого очевидный вывод?
Мой стаж приёма лекарств (АД и НЛ) уже почти 6 лет. Все попытки мягко уйти с терапии заканчивались обострением, после которого я достаточно быстро, но очень неприятно, приходила в себя (как вы понимаете, с помощью новой схемы лечения). В итоге я уже много лет спокойно живу на двух лекарствах, при этом без проблем закончила универ, который вначале пришлось оставить из-за болезни, отучилась в Италии семестр, объездила пол-Европы, много лет работаю переводчиком с итальянского и вот недавно переехала в Москву из родного Екатеринбурга. Заявляю вам как человек в диагнозом: полноценная жизнь с лекарствами - возможна.

Re: Как перестать употреблять антидепрессанты?

Sun, 31 Jan 2010 16:12:48 +0300

С нашим уровнем “грамотности” врачей и широким распостранением самолечения, может оно и хорошо, что не завозят необратимые ИМАО. Одного вылечат, десятерых угробят(это я конечно утрирую, но тем не менее). Там не только в сыре дело, очень много опасных межлекарственных взаимодействий. +14 дневный “вымывной” период, о котором ведь некоторые и забыть(или напутать, или незнать) могут. А у нас народ как-то особо внимания не обращает на всяческие предостережения в аннотациях, как пример: очень многие мешают с алкоголем психотропные препараты, не смотря ни на какие предупреждения.

Re: Как перестать употреблять антидепрессанты?

Sun, 31 Jan 2010 15:18:39 +0300

…но как тестовый индивидуальный триал, для того, чтобы определить, есть ли смысл данному пациенту заморачиваться с изысканием и доставкой из-за рубежа ИМАО, которых нас так удачно лишили в РФ, иногда можно попробовать.

Интересно, а что послужило причиной тому, что в РФ нет ИМАО? И кто вообще решает, что ввозить в страну, а что нет? Почему в Министерстве Здравоохранения до сих пор не поставили этот вопрос ребром? Это ж получается, что отечественную психиатрию лишили целого класса препаратов. Неужели сырный синдром так опасен, что ИМАО перестали пользоваться. Или все дело в гепатотоксичности - не хотят заморачиваться? Но есть ведь Parnate, он не относится к гидрозинам, не так садит печень, обладает слабым амфетаминоподобным действием и является ИМАО. Неплохой вариант для тех, кто отчаился. Получается, что те лекарства, которые идут к нам из заграницы, идут потому, что их кто-то толкает. Рассмотреть хотябы сомнительный вальдоксан, который еле как прошел одобрение в Европе, еще не прошел его в США, но уже активно пропогандируется в России. А те препараты, срок действия патента на которые давно вышел, получается, что никто толкать не заинтересован. Слишком дешевая цена и маленький выхлоп? Так почему же в России нет ИМАО, “кто виноват и что делать”?

Re: Как перестать употреблять антидепрессанты?

Sun, 31 Jan 2010 13:10:58 +0300

Max Lurie и Jean Delay хихикают, и крутятся в гробах. Кайли будут рождаться и умирать, а они так и останутся изобретателями антидепрессантов, впервые описав антидепрессивный эффект синтетического вещества.

И ясное дело, что не всем подходит.

Никто особо и не предлагает. Понятно, что профиль побочек, необходимость применения параллельно относительно высоких доз B6, гепатотоксичность… но как тестовый индивидуальный триал, для того, чтобы определить, есть ли смысл данному пациенту заморачиваться с изысканием и доставкой из-за рубежа ИМАО, которых нас так удачно лишили в РФ, иногда можно попробовать.
Кстати, часто можно встретить упоминание, что изониазид слабый ИМАО. Слабый относительно чего? Мощнее пиразидола и моклобемида всяко. А больше у нас ничего, собственно, и нет. Кстати, тираминовый (сырный) синдром на нем получить вполне реально, что опять же к вопросу о мощности.

Re: Как перестать употреблять антидепрессанты?

Sun, 31 Jan 2010 04:03:55 +0300

Пробовали изониазид на людях как то курсом - эффект от него нулевой вообще.

“Пробовали” - ведь относительное понятие. И ясное дело, что не всем подходит. НИИП им.Кайли - это шутка что ли :) ? Какая была дозировка, как долго лечили?

Delia, нейромультивит и все, что касается “лечения от лечения” стоит недорого.

Re: Как перестать употреблять антидепрессанты?

Sun, 31 Jan 2010 02:23:42 +0300

и экзорцизм

MrFu, вы имели ввиду - дыбу? а то просто банальный экзорцызм - недостаточно жостко :)

Процедуры в положении “стоя над раковиной” не эффективны.

почему? йоги разные уже тыщу лет мыли “стоя над гангом” и вроде бы остаются довольны

ложимся спать в мягкой вязаной шапочке

а это зачем?

Вам девушка случайно не нужна?

Delia, в очередь еще записывают? :)

А вы красивый?

надо интересоваться еще и возрастом - на форуме среди участников разброс по возрасту до 2 c половиной раз :)

Re: Как перестать употреблять антидепрессанты?

Sun, 31 Jan 2010 00:54:37 +0300

В НИИП им.Кайли?

Да.

Re: Как перестать употреблять антидепрессанты?

Sat, 30 Jan 2010 22:48:45 +0300

Пробовали изониазид на людях как то курсом - эффект от него нулевой вообще.

В НИИП им.Кайли?

Re: Как перестать употреблять антидепрессанты?

Sat, 30 Jan 2010 22:14:29 +0300

На крайний случай изониазид. Месячная стоимость лечения - 100 рублей. По аннотации противотуберкулезный препарат, но на деле является необратимым ИМАО - мощная вещь. Некоторым, кому не помогали мощные СИОЗСиН (велаксин) и другие изощренные схемы лечения вылезли на изониазиде. Один минус - гепатотоксичность + может вызывать невралгии. Надо пить с гепатопротекторами и нейромультивитом (ударными дозами B1 и B6). Можно добавить также глютаминовую кислоту. АД дозировка изониазида 600 мг в день. Можно довести до 900 мг, но это крайне не рекомендуется. Пить не дольше 4-6 месяцев, постоянно контролировать ферментную активность печени. После курса лечения переходить на поддерживающую терапию каким-нибудь СИОЗС или СИОЗСиН. Но для начала неплохо было бы все же определиться с вашим диагнозом.

Re: Как перестать употреблять антидепрессанты?

Sat, 30 Jan 2010 19:12:07 +0300

Оооох. Вы определенно начинаете мне нравится - пишете отлично; и я красивый. Только далеко. И еще я - радикал, в качестве избавления от аддикции могу предложить только крайне жесткие меры а-ля связывание, голодание, водные процедуры и экзорцизм.

Вы бы все же рассказали, как это Вы умудрились докатиться до такой жизни. Детство там, психотравмирующие факторы… Вот вообще откуда в людях берется такая вера в фармакологию? Сдается мне, тут всего нужней психотерапевт.

Re: Как перестать употреблять антидепрессанты?

Sat, 30 Jan 2010 19:11:18 +0300

Еще, часто стали приключаться приступы бешенства, бесит что-то и все, как зациклет, ненадолго, но все равно, бесит это бешенство.

Доктор меня всё раздражает!
Что именно?
Не зли меня сволочь!

Извините, думаю вам не до анекдотов. Не сдавайтесь.

Re: Как перестать употреблять антидепрессанты?

Sat, 30 Jan 2010 18:17:16 +0300

Еще, часто стали приключаться приступы бешенства, бесит что-то и все, как зациклет, ненадолго, но все равно, бесит это бешенство.

Re: Как перестать употреблять антидепрессанты?

Sat, 30 Jan 2010 17:35:12 +0300

Вам надо в первую очередь завести себе парня, чтобы было психологически на кого опереться.

Вам девушка случайно не нужна? А вы красивый?

Вероятно, стоит попробывать рексетин (дженерик паксила).

Рексетин у меня уже был. Доза уже доведена до 60 мг в день, и перестала она помогать, поэтому пришлось в то время опять покорячиться. Сейчас, уже и сертралин доведен до 300 мг, то есть уже вышло за максимальную. Тоже самое, перестает помогать.

Re: Как перестать употреблять антидепрессанты?

Sat, 30 Jan 2010 17:18:26 +0300

Кстати, вот когда я лежала в наркологической больнице в том году, весной. Мне врач, наотрез отказался выписывать АД, он меня там кормил только хлорпротексеном, и грозился подписать в карте к алкоголизму токсикоманию.

Интересно, чем в глазах этого доблестного врача хлорпротексен принципиально отличается от АД? Хотя, врач не профильный, для него все то, что не профильно - признаки токсикомании.

Я собственно из-за этого, и два раза сбегала, уходила по отказу, через две недели, и по выходу, лопала флуоксетин. Да, флуоксетин пить как, у меня своя методика. Что бы не ждать две недели, пока он в организме уболтается, я кушаю за раз пачку. Сутки состояние весьма не приятное, но потом просыпаешься, как в фильме “Нация прозака”, здоровым, адекватным, счастливым, деятельным человеком.

Re: Как перестать употреблять антидепрессанты?

Sat, 30 Jan 2010 14:50:40 +0300

и это с учетом того, что фотошоп я начала изучать только два месяца назад

вероятно сыграл свою роль опыт “по кошкам” :) весьма интересный пример :)

Re: Как перестать употреблять антидепрессанты?

Sat, 30 Jan 2010 13:50:39 +0300

Попробую тогда, пока анаприлин недлительно, если будет помогать, можно Вискен попробовать.

А что вы скажите об атараксе?

Re: Как перестать употреблять антидепрессанты?

Sat, 30 Jan 2010 13:26:51 +0300

Я читала, что он вызывает депрессию и суицидальные тенденции.

Все бетаблокеры при длительном применении потенциальные депрессогены. Липофильные - больше, гидрофильные меньше, т.к. не попадают за ГЭБ почти. Бетаблокер, который можно длительно принимать со значительно меньшими (а то и вообще без таковых) рисками усилить/получить депрессивную симптоматику - пиндолол (Вискен). У него специфический профиль, который “компенсирует” депрессогенность, может “компенсировать”.

Re: Как перестать употреблять антидепрессанты?

Sat, 30 Jan 2010 09:24:09 +0300

А пить я не бросил, а перестал - полтора года назад, чего и другим желаю. Вид спиртного и всего, что с ним связано, вызывает отвращение и даже негодование. С курением, правда, посложней…

У меня часто тоже. Это называется вроде мотивационная трезвость, по Мельникову. А вчера было близкое состояние к “Здравствуй, тяга”. Нет, я прекрасно понимаю по личному опыту, что такое пить, и как это. Да, я больше не хочу так. А вот вчера вылезла эйфорическая память. Что, я вот пью, и все у меня хорошо, я спокойна и мне нормально.

Re: Как перестать употреблять антидепрессанты?

Sat, 30 Jan 2010 09:12:54 +0300

Еще утром было настроение, собирать вещи, идти в дурку. Хоть отдохнуть. Да, я бы и пошла, но там курить не дают, кофе не дают. Совсем сумашедшие, людям и так плохо и еще курить бросать надо.

Простите, что вываливаю это все сюда. Просто уже не знаю, куда обратиться, и что делать.

Re: Как перестать употреблять антидепрессанты?

Sat, 30 Jan 2010 09:06:44 +0300

Сейчас чего происходит, мне не понятно. Утром вчера было слишком хорошее, настроение. Что-то вроде ироничной депрессии, понимаешь, что все пипец как плохо, но это смешно. Настроение, читать Шопенгауэра и ржать…

Днем, я была довольная собой. Я работаю в фотокиоске, мне там написали благодарность на счет реставрации фотографии. Потом, у меня за 10 минут получилось, на фотке, что клиент принес, из бесцветных глаз коту сделать их нежно-голубыми, убрать другого кота с фотографии, и это с учетом того, что фотошоп я начала изучать только два месяца назад, как устроилась работать на эту работу. Я пришла туда вообще ничего не зная, о фотографиях, и никогда ими не интересовалась.

Re: Как перестать употреблять антидепрессанты?

Sat, 30 Jan 2010 08:35:41 +0300

Если 5000 руб - это плата за новое качество жизни, то гори они огнем.

Послушайте кто будет их платить? Я сейчас знаете в какой ситуации? У меня на работе зарплата 500 рублей в день, выход 500, плюс 5 процентов. Получается 550-600 рублей в день. Я работаю 2 на 2. За декабрь получилось 8000 рублей. Сейчас из зарплаты на декабрь выплатили 3000 рублей аванса в конце декабря. И все. Вот вот грозятся отдать остальное, может быть в понедельник. Повышение зарплаты предполагается, но пока не известно когда. Да и с системой выплат, даже если повысят в феврале, то получу я эти деньги в конце марта. Не раньше.

Re: Как перестать употреблять антидепрессанты?

Fri, 29 Jan 2010 16:50:34 +0300

Кстати, последнее замечание насчет избавления от желания избавления весьма меткое. Есть неплохая мысль “Бросить курить нельзя. Можно лишь расхотеть”, применимая к любым аддикциям.

А пить я не бросил, а перестал - полтора года назад, чего и другим желаю. Вид спиртного и всего, что с ним связано, вызывает отвращение и даже негодование. С курением, правда, посложней…

Заверений “с печенью все нормально” недостаточно. Приведите заключение УЗИ и результаты анализов. Штука в том, что сильная депрессия может вызываться проблемами не только со щитовидкой или диабетом, но и заболеваниями печени, - в частности, гепатитом. В этом случае получается, что Вы “лечите” соматическое заболевание антидепрессантами.

Re: Как перестать употреблять антидепрессанты?

Fri, 29 Jan 2010 14:36:49 +0300

нет, на доброжелателя я похож мало, извините

Какие, например?

Я не чувствую себя в безопасности. Я завишу от таблеток… Я элементарно боюсь.

я не чувствую себя естественно, я не понимаю, где я, где таблетки

отношение повышенной остроты имеется не только к таблеткам похоже

ну суицид наверное сразу оставим в стороне, как классику.

Когда я работаю где-то я не чувствую себя частью системы, я опять таки, как будто мимо проходила.

… и это, вообщем-то нормальное положение дел, судя по всему беспокоит

Re: Как перестать употреблять антидепрессанты?

Fri, 29 Jan 2010 14:01:30 +0300

Delia, вы неправильно назвали тему. Правильно было бы написать “как выйти в ремиссию и начать жить настоящей жизнью”. У вас была попытка суицида, и после этого вы ставите вопрос “бросить АД”? Я прекрасно понимаю, что вы имеете ввиду, говоря, что не понимаете “где вы, а где таблетки”. Я бы удлинил фразу, - “где вы, где таблетки, а где болезнь”. Вы почему-то упорно пытаетесь принебречь тем фактом, что больны. Фазу депрессии можно либо переждать, либо оборвать, либо временно заглушить. Сама она пройдет или нет - это большой вопрос. Оборвать фазу можно ЭСТ, ламотриджином (если повезет). А антидепрессанты просто заворачивают это говно в обертку, и вроде как можно жить (пока их пьешь, вы правильно заметили). Но таким образом можно переждать фазу.

Re: Как перестать употреблять антидепрессанты?

Fri, 29 Jan 2010 12:06:14 +0300

Так, кто же вы?

*попробую предположить*

Доброжелатель ©

Re: Как перестать употреблять антидепрессанты?

Fri, 29 Jan 2010 07:39:43 +0300

но вы както очень “остро” воспринимаете этот вопрос, что наводит на другие мысли, по-моему.

Какие, например?

а впрочем я не врач и не пациент,

Так, кто же вы?

Re: Как перестать употреблять антидепрессанты?

Thu, 28 Jan 2010 23:33:03 +0300

Delia, естественно я был бы рад за вас если бы вы устроили свою жизнь без употребления таблеток. но вы както очень “остро” воспринимаете этот вопрос, что наводит на другие мысли, по-моему.

без таблеток - замечательно, острое нежелание таблеток - сомнительно. а впрочем я не врач и не пациент, и вам естественно мне не верить и не прислушиваться :)

Re: Как перестать употреблять антидепрессанты?

Thu, 28 Jan 2010 22:52:27 +0300

MrFu
Резистентность к суициду - это довольно свежая мысль в психиатрии, поздравляю. Вы можете даже основать новую ветвь в этой дисциплине, гыыг.

MrFu, я вас совсем не поняла. Вы это о чем?

Так что там - как Вы пересели с алкоголя на колеса? И от чего начали употреблять спиртное?

Вы этим для себя интересуетесь? Тоже хотели бы бросить пить?

наверное я все-таки напрасно написал пост

lbu-lbu. Нет, извините, если резко ответила. Я просто не знаю, что делать, и метаюсь, и злюсь.
Я не боюсь таблеток, я не хочу их употреблять. А страх лечится теми же таблетками. Ничего страшного.

Re: Как перестать употреблять антидепрессанты?

Thu, 28 Jan 2010 17:03:17 +0300

Delia, вы прочитали статью о дистимии? Подходит под ваше состояние описание?

Re: Как перестать употреблять антидепрессанты?

Thu, 28 Jan 2010 17:01:26 +0300

Резистентность к суициду - это довольно свежая мысль в психиатрии, поздравляю. Вы можете даже основать новую ветвь в этой дисциплине, гыыг.

Так что там - как Вы пересели с алкоголя на колеса? И от чего начали употреблять спиртное?

Ну и главное - что ж там с печенью все же?

Re: Как перестать употреблять антидепрессанты?

Thu, 28 Jan 2010 14:09:28 +0300

Detia, мне знаком Ваш случай, я сейчас сам в аналогичном состоянии. Постарайтесь выйти на психиатра Владимир Петрович Колосов. В интернете найдете, где. http://www.oppl.ru/kolosov-vladimir-petrovich.html или http://paracels.ru/guru/guru02.html я на него вышел через знакомых. Он работает как раз с нашими случаями. Перед походом к нему, обязательно узнайте, не было ли у Вас каких-то проблем во время внутриутробного периода, родов, самого раннего детства. Это важно. Постарайтесь выйти на него. Думаю, Вам он поможет. У Вас еще есть внутренние силы, их только надо мобилизовать. Он поможет.

Re: Как перестать употреблять антидепрессанты?

Thu, 28 Jan 2010 13:14:46 +0300

Delia, я не за таблетки - я против страха перед ними :)

наверное я все-таки напрасно написал пост

Re: Как перестать употреблять антидепрессанты?

Thu, 28 Jan 2010 08:24:55 +0300

Вот и спрашивается, тогда спасали ради того, что бы ее потом могли сбить?

Спасли не иначе, что бы плохого человека потом наказали за убийство (и смех и грех).

Re: Как перестать употреблять антидепрессанты?

Thu, 28 Jan 2010 08:05:06 +0300

Kylie, вот и получается, что зачем-то это кому-то надо… Что-то мы должны сделать наверно, а не просто дополнительно помучиться?

Хотя, у меня вот все не выходит из головы ситуация с подругой школьной. Она в 16 лет, травилась, но там спасли. И вот в 23 года она попала под машину, насмерть. Вот и спрашивается, тогда спасали ради того, что бы ее потом могли сбить?

Re: Как перестать употреблять антидепрессанты?

Thu, 28 Jan 2010 07:15:41 +0300

У меня последний суицид, был нормально спланирован. Одна ошибка. Я зашла попрощаться на форум. Спасли. А там, я была дома одна на две недели, и слопала порядка ста таблеток аминазина. Иногда, я благодарна, что спасли, а иногда хочется визжать: “За что?” И для чего?

У меня тоже.
Я никому ничего не говорила. Мне не\повезло из-за не верных расчётов с дозировкой в свете толерантности к ПТФ и низким качеством смертоносного лекарства.

Re: Как перестать употреблять антидепрессанты?

Thu, 28 Jan 2010 07:03:49 +0300

Kylie, спасибо, что написали, у меня сразу в голове новое не помещается, сейчас информация дойдет в течении дня я отвечу.

Но, тогда предварительно, мысль такая, смотреть в чистом виде, что это за зверь, то есть отказаться от таблеток, поглядеть, что будет происходить, и дальше по обстоятельствам. Ведь получается то, как… То корячишься на таблетках, то корячишься без таблеток. Хотя, на таблетках корячиться приятнее. Но глобальная суть не меняется.

Суицид, это выход, конечно. Но, почему же эти попытки не удаются? Значит, может, мы должны это как-то преодолеть? Ну, уж, что бог спасает, или кто там, что бы еще помучились, это уже совсем зверство.

Re: Как перестать употреблять антидепрессанты?

Thu, 28 Jan 2010 06:52:01 +0300

Delia, похоже на дистимию.
Я страдаю, от этого начинаю с 11и лет! Чувство депрессии эпизодами знакомо мне аж с самого глубокого детства…

И тоже в прошлом - ВСЕ антидепрессанты, во всех дозах. во всех комбинациях в чём угодно… гормоны…
Ничего не помогает.
От СИОЗС - ЭСП по типу как у вас, рекомендованные вам СИОЗСН - не переносит организм, отторгает. Приходиться крючиться на СИОЗС. потому что стоит отменить (даже очень постепенно. но совсем) начинает бить дикая тревога и страх жить или наоборот умереть.. или сойти с ума или… жуть в общем!

Re: Как перестать употреблять антидепрессанты?

Thu, 28 Jan 2010 06:40:26 +0300

lbu-lbu, странно, почему вы так за таблетки? И философия своя употребления есть даже…

Липофильные, которые проникают через ГЭБ:
пропранолол, метопролол, пиндолол…

Спасибо!

Тогда, думать о резистентности, и проводить со своим доктором в реале мероприятия по преодолению.

Яндекс: “Резистентность - устойчивость организма, невосприимчивость к каким-либо агентам.”
Преодолевать устойчивость организма к таблеткам? То есть, понижать толерантность?

nocebo пишет:
Delia, найдите хорошего врача, скажите ему, что вам надо в себе разобраться - проанализируйте с ним все ваши прошлые жалобы/лечение и попробуйте отменить те лекарства, без которых нельзя “ну никак”. Для этого, например, можно отпуск взять, если есть деньги.

Re: Как перестать употреблять антидепрессанты?

Thu, 28 Jan 2010 02:23:20 +0300

… у меня в том году на 600 шел пациент, и нефигово шел, следует заметить :)

Круто!

Re: Как перестать употреблять антидепрессанты?

Thu, 28 Jan 2010 01:02:53 +0300

Кто ж Вам назначил 500 мг? Я, конечно, читала, что дозу можно повысить до 400 мг, но это уже будет off-label для тяжелых стационарных больных с резистентостью!

… у меня в том году на 600 шел пациент, и нефигово шел, следует заметить :)

Re: Как перестать употреблять антидепрессанты?

Thu, 28 Jan 2010 01:01:36 +0300

Да, бетаблокаторы, это атенолол?

Он гидрофильный. Через ГЭБ не проходит почти.
Липофильные, которые проникают через ГЭБ:
пропранолол, метопролол, пиндолол…

А венлафаксин был, в дозировке выше 225 мг в день. В районе 500 мг в день. Как ежик ходила, ничего не надо и все по фиг, сидела целыми днями в чате, как овощ. Кому нужна такая жизнь? И нормоники там же были в тоже время. Ламиктал.

Тогда, думать о резистентности, и проводить со своим доктором в реале мероприятия по преодолению.

Re: Как перестать употреблять антидепрессанты?

Wed, 27 Jan 2010 22:50:02 +0300

Delia, найдите хорошего врача, скажите ему, что вам надо в себе разобраться - проанализируйте с ним все ваши прошлые жалобы/лечение и попробуйте отменить те лекарства, без которых нельзя “ну никак”. Для этого, например, можно отпуск взять, если есть деньги. Если окажется, что таблетки вам нужны, то у вас, значит, нет выбора и вам надо приспосабливаться к необходимости их принимать, и вообще планировать свою дальнейшую жизнь, учитывая ваши проблемы со здоровьем. Ведь вопрос - принимать или нет, это, фактически, вопрос - болен ли я настолько, или болен ли вообще?

Re: Как перестать употреблять антидепрессанты?

Wed, 27 Jan 2010 21:00:47 +0300

Delia, а вы думали что будет если вы например (не дай бог) случайно ослепните? вы владеете профессиями которые можно выполнять без зрения, навыками такой жизни и самообслуживания и так далее?

а вы задумывались что будет с вами если завтра выключат электричество? не на час а на всегда

если вы не чувствуете себя в безопасности изза приема таблеток то думать об отказе от них конечно естественно. но это самый банальный выход.

Re: Как перестать употреблять антидепрессанты?

Wed, 27 Jan 2010 20:27:56 +0300

Ну, могу Вас порадовать, на этом форуме все свои.
Вы бы подробнее описали все же те времена. когда еще не глушили отчаяние алкоголем и таблетками…
Печень проверяли?

Re: Как перестать употреблять антидепрессанты?

Wed, 27 Jan 2010 19:58:52 +0300

nocebo, очень важно. Я не чувствую себя в безопасности. Я завишу от таблеток, значит, что бы куда-то поехать мне надо в дорогу собирать кучу лекарств, а вдруг я их где-то не смогу купить? А вдруг у меня банально откажут печень или почки? А вдруг просто организм не сможет их принимать? А когда я выйду на пенсию, кто мне будет покупать дорогостоящие лекарства? А до пенсии надо думать, уже какая зависимость будет? Если сейчас уже, как инвалид без таблеток не живу, то к тому времени совсем плохо все будет. У вас есть желание попасть в ситуацию, когда вы уже сорок лет принимаете таблетки и их нет и не где взять. Я элементарно боюсь.

Re: Как перестать употреблять антидепрессанты?

Wed, 27 Jan 2010 19:32:20 +0300

Многие люди сидят на разного рода таблетках - у кого-то приобретенные проблемы со здоровьем или есть предрасположенные люди, например, к развитию депресии, шизофрении или другим заболеваниям - неврозам, проблемы с обменом кальция в огранизме, другие физиологические особенности каждого конкретного человека. Плохая экология, плохое качество продуктов питания и т.д способствуют появлянию/проявлению проблем со здоровьем. Не стоит, по-моему, заморачиваться, что приходится пить таблетки, главное - это вместе с толковым спецом прийти к необратимому выводу, что они вам нужны сейчас, завтра или вообще всю жизнь. Главное, чтобы было все хорошо, с таблетками или без, - разве так важно?

Re: Как перестать употреблять антидепрессанты?

Wed, 27 Jan 2010 14:10:23 +0300

Ну, ясно вроде. Значит надо ламиктал. Блин, а я этот фенибут на сегодня заказала, жаль как, наверно лучше бы ламиктал.

Почитала о фенибуте. Да, действительно надо прекращать его употреблять. Опять в растерянности, так хочется что бы это все кончилось, так хочется быть нормальным человеком…

Sonia, а на счет работы, так можно же заново устроиться? Я так сидела пять лет дома, тихо спивалась… Может быть была бы необходимость работать, я бы раньше одумалась…

Re: Как перестать употреблять антидепрессанты?

Wed, 27 Jan 2010 13:34:42 +0300

Эффект от нормотимиков развёртывается очень медленно, т.е. надо ждать, и ещё нужны адекватные дозировки, иногда сочетание из двух нормотимиков, или если нет эффект от одного - менять на другой.

У Ламиктала еще очень длительный период наращивания! А после выхода на адекватные дозы нужно опять таки дожидаться лечебного эффекта. Если денег катастрофически не хватает, то вряд ли будут дожидаться эффекта. Бросят и все.

Re: Как перестать употреблять антидепрессанты?

Wed, 27 Jan 2010 13:21:19 +0300

На сколько я поняла, АД повышают уровень серотонина, я чувствую себя лучше, потом механизмы расщепления его, или еще как-то, точно не в курсе, тоже начинают его быстрее вымывать.

На самом деле СИОЗС лишь усиливают серотонинергическую передачу, но антидепрессивный их эффект скорее всего связан не с этим, а с перестройкой чувствительности рецепторов в ЦНС. Именно поэтому наступления антидепрессивного эффекта от них надо дожидаться несколько недель.

А вам ^это^ правда интересно?

Вообще, вам скорее всего нужна адекватная поддерживающая терипия. Не зря др.Админ обратил внимание на нормотимики. И если ламиктал не помог - это ещё ни о чём не говорит. Эффект от нормотимиков развёртывается очень медленно, т.е. надо ждать, и ещё нужны адекватные дозировки, иногда сочетание из двух нормотимиков, или если нет эффект от одного - менять на другой.

Re: Как перестать употреблять антидепрессанты?

Wed, 27 Jan 2010 12:58:50 +0300

То есть,что выходит? На сколько я поняла, АД повышают уровень серотонина, я чувствую себя лучше, потом механизмы расщепления его, или еще как-то, точно не в курсе, тоже начинают его быстрее вымывать. Цитата

Почитайте в Вики о механизмах действия АД. “Расщепляет” серотонин моноаминооксидаза, ингибиторы МАО препятствую этому “расщеплению”. У сертралина и др. СИОЗС механизм другой, они блокируют обратный захват серотонина пресинаптическими нервными окончаниями.

И в этом случае следует ухудшение состояния, или возврат на уровень когда начинала прием. Разве это не есть зависимость?

Re: Как перестать употреблять антидепрессанты?

Wed, 27 Jan 2010 12:26:01 +0300

Алкоголь и фенибут, значит, зависимости не вызывают? Легче всего все проблемы спихнуть на дорогие антидепрессанты!

Алкоголь тоже вызывает зависимость, у меня нет никаких иллюзий на этот счет. Я прекрасно знаю, что у меня есть алкоголизм, и ремиссия в данный момент 10 месяцев. Фенибут не дешевле сертралина, при дозировке в 10-12 таблеток, даже дороже.

Кто ж Вам назначил 500 мг? Я, конечно, читала, что дозу можно повысить до 400 мг, но это уже будет off-label для тяжелых стационарных больных с резистентостью!

Re: Как перестать употреблять антидепрессанты?

Wed, 27 Jan 2010 12:09:47 +0300

Я принимая АД лечу депрессию, или потворствую лекарственной зависимости?

Если бы все было так просто! Конечно Вы лечите депрессию, антидепрессанты описанного не вызывают, особенно сертралин. А вот с фенибутом могут быть проблемы.

так же, до этого пять лет просто алкоголь, без запоев, но от 3-раз в неделю

Стала принимать фенибут, вроде стало легче, вернее почти хорошо. Почувствовала себя человеком. Начинала с 5-6 таблеток в день. Сейчас уже 10-12.

Алкоголь и фенибут, значит, зависимости не вызывают? Легче всего все проблемы спихнуть на дорогие антидепрессанты! Про негативные стороны фенибута можно почитать здесь и здесь.

Re: Как перестать употреблять антидепрессанты?

Wed, 27 Jan 2010 12:08:26 +0300

Вообще, принято считать что антидепрессанты не вызывают какую-то серьёзную физическую зависимость(подобную опиатам, алкоголю, барбитуратам и бензодиазепинам).

То есть,что выходит? На сколько я поняла, АД повышают уровень серотонина, я чувствую себя лучше, потом механизмы расщепления его, или еще как-то, точно не в курсе, тоже начинают его быстрее вымывать. И в этом случае следует ухудшение состояния, или возврат на уровень когда начинала прием. Разве это не есть зависимость? Есть примеры, когда человек переставал употреблять АД, и сходил легко и приятно? То есть, просто перестал принимать и все, здоров и бодр?

Re: Как перестать употреблять антидепрессанты?

Wed, 27 Jan 2010 10:36:17 +0300

абстинентный синдром от антидепрессантов

Вообще, принято считать что антидепрессанты не вызывают какую-то серьёзную физическую зависимость(подобную опиатам, алкоголю, барбитуратам и бензодиазепинам). По крайней мере большинство из них, и в большинстве случаев. Есть отдельные сообщении о неприятных эффектах при уходе с паксила, к примеру, и некоторых других АД, но вот про сертралин я ничего подобного не слышал.

Я принимая АД лечу депрессию, или потворствую лекарственной зависимости?

Скорее первое, но это в общем случае. Как в вашем конкретном - сложно судить, тут всё очень индивидуально.

Re: Как перестать употреблять антидепрессанты?

Wed, 27 Jan 2010 10:27:15 +0300

DmitriyB, ага, спасибо.

Еще хотела бы дополнить. Очень сложно понять, что у меня депрессия, что абстинентный синдром от антидепрессантов. Я принимая АД лечу депрессию, или потворствую лекарственной зависимости?

Видите как, я долго была уверена, что те ЭПС, это мое, личное, нарушение, это болезнь, а потом вылезло, что это всего лишь побочка от сертралина.

Re: Как перестать употреблять антидепрессанты?

Wed, 27 Jan 2010 10:22:07 +0300

Что такое ЭПС?

Экстрапирамидные симптомы. Т.е. побочные эффекты в виде двигательных(мышечных) нарушений. Например мышечная скованность или наоборот тремор, неусидчивость, … и т.п.

Чаще возникают на фоне лечения типичными нейролептиками. Реже - антидепрессантами.

Re: Как перестать употреблять антидепрессанты?

Wed, 27 Jan 2010 10:16:38 +0300

Да, нет, я бы хотела отказаться вообще. Замены, они понимаете… сейчас я сменю на венлафаксин, когда его дозировка поползет вверх, и его сменить придется, на сколько лет хватит переборов имеющихся препаратов? А сколько это денег? В районе 5000 рублей в месяц. Я столько не зарабатываю.

А венлафаксин был, в дозировке выше 225 мг в день. В районе 500 мг в день. Как ежик ходила, ничего не надо и все по фиг, сидела целыми днями в чате, как овощ. Кому нужна такая жизнь? И нормоники там же были в тоже время. Ламиктал.

Re: Как перестать употреблять антидепрессанты?

Wed, 27 Jan 2010 00:14:10 +0300

Думаю, что Вам поможет смена АД на другой класс, например на СИОЗСН. Тот же веланфаксин, но в адекватной дозировке, т.е. выще 150. Лучше резво вообще выходить на 225. Вполне вероятно что скованность, тревога на СИОЗС в Вашем случае феномен той же природы, что и ЭПС и акатизия на НЛ. И не используйте фенибут, это один геморой вместо второго. Лучше уж корректировать бетаблокаторами эти дела, если смена АД не идет, или малой дозой амитриптилина (12,5-25 мг - холинолитик+легкая стимуляция D2) или, что-то из этой же оперы. Но, вообще, ЭПС на СИОЗС нехороший предиктор.
Я бы рекомендовал подбирать нормотимики.

Как перестать употреблять антидепрессанты?

Tue, 26 Jan 2010 23:24:53 +0300

Антидепрессанты употребляю в общей сложности 5 лет, пила запоями так же, до этого пять лет просто алкоголь, без запоев, но от 3-раз в неделю. Последние десять месяцев не пью.

Начала принимать сертралин. С дозы 100 мг. Через месяц после начала, появилась скованность, желание провалиться сквозь землю, кажется, что все смотрят только на меня. Стало сложно работать, невыносимо, весь день как на сцене, но не в хорошем смысле, а наоборот стыдно и страшно, что что-то не так делаю.