Как перестать употреблять антидепрессанты?

Антидепрессанты употребляю в общей сложности 5 лет, пила запоями так же, до этого пять лет просто алкоголь, без запоев, но от 3-раз в неделю. Последние десять месяцев не пью.

Начала принимать сертралин. С дозы 100 мг. Через месяц после начала, появилась скованность, желание провалиться сквозь землю, кажется, что все смотрят только на меня. Стало сложно работать, невыносимо, весь день как на сцене, но не в хорошем смысле, а наоборот стыдно и страшно, что что-то не так делаю.

Стала принимать фенибут, вроде стало легче, вернее почти хорошо. Почувствовала себя человеком. Начинала с 5-6 таблеток в день. Сейчас уже 10-12.

В тоже время стала чувствовать жуткую слабость и усталось, даже по утрам. Отработать два дня - это было невыносимо сложно. То, есть после этих двух дней работы, я лежала трупом два выходных, приходила в себя.

Нашла в интернете информацию об энерионе. Стала принимать. Пила я его месяца четыре по две в день таблетки. Сейчас уже неделю не пью вроде ничего.

А сертралина дозу приходилось повышать. На четвертый месяц употребления на 100 мг, и потом еще сейчас на 100 мг.

Повышать почему? Становилось плохо, суицидальные мысли, все плохо, плачу, претензии к богу, или к ВС, как называется бог у Анонимных Алкоголиков. Рыдаю, валяюсь по полу. Натуральная истерика. Повышаю дозу сертралина все проходит.

Так же два года назад было и с рексетином. Там дошло дело до суицида. Не мог психотерапевт подобрать таблетки, я что-то пила, типа веланфаксина и рексетина, все в кучу, вообщем устала.

И сейчас я устала. Я значит должна буду повышать дозу сертралина, уже 300 мг. А повышаешь его дозу, появляется тревожность и скованность, надо повышать и фенибут.

Чувство такое, что организм может и не выдержать, вдруг какие-то внутренние органы полетят. И вообще понятно, что ситуация со временем только ухудшается. Я не хочу всю жизнь работать на таблетки.

Я хочу бросить их. Но, не знаю как. Как пройти этот промежуток, когда будет плохо? Я сейчас два дня не ем сертралин. Пока ничего. Фенибут вот только ем.

Знакомый врач посоветовал стелазин с ксилазином. Но, что-то плоховато от него, скованность остается, и ничего не хочется. Вообще хожу, то сплю, то не знаю куда себя приткнуть.

Что же делать?

Вы тут анализы какие-то спрашиваете. Какие анализы? Когда мне психотерапевты таблетки прописывали не делали никаких анализов. Я вообще уже запуталась, куда идти, что может помочь.

Думаю, что Вам поможет смена АД на другой класс, например на СИОЗСН. Тот же веланфаксин, но в адекватной дозировке, т.е. выще 150. Лучше резво вообще выходить на 225. Вполне вероятно что скованность, тревога на СИОЗС в Вашем случае феномен той же природы, что и ЭПС и акатизия на НЛ. И не используйте фенибут, это один геморой вместо второго. Лучше уж корректировать бетаблокаторами эти дела, если смена АД не идет, или малой дозой амитриптилина (12,5-25 мг - холинолитик+легкая стимуляция D2) или, что-то из этой же оперы. Но, вообще, ЭПС на СИОЗС нехороший предиктор.
Я бы рекомендовал подбирать нормотимики.

Да, нет, я бы хотела отказаться вообще. Замены, они понимаете… сейчас я сменю на венлафаксин, когда его дозировка поползет вверх, и его сменить придется, на сколько лет хватит переборов имеющихся препаратов? А сколько это денег? В районе 5000 рублей в месяц. Я столько не зарабатываю.

А венлафаксин был, в дозировке выше 225 мг в день. В районе 500 мг в день. Как ежик ходила, ничего не надо и все по фиг, сидела целыми днями в чате, как овощ. Кому нужна такая жизнь? И нормоники там же были в тоже время. Ламиктал.

Амитриптилин больше никогда в жизни. Я на нем растолстела на 20 кг, за пол года, или даже меньше. Это в психбольнице лечили, после первого суицида. Еще даже 10 кг, в плюс я не выдержу. Я не хочу быть жирной коровой. Мне это противно. И так, не кипарис, блин. А в психологическом плане, я от амитриптилина ничего не получила, как овощ была. Даже домашние дела не делала, чего уж проще.

Что такое ЭПС? Яндекс ничего вразумительного не сказал.

В практике возможно такое? Снимают ли людей с таблеток? Или так и принимать до конца жизни?

Что такое ЭПС?

Экстрапирамидные симптомы. Т.е. побочные эффекты в виде двигательных(мышечных) нарушений. Например мышечная скованность или наоборот тремор, неусидчивость, … и т.п.

Чаще возникают на фоне лечения типичными нейролептиками. Реже - антидепрессантами.

DmitriyB, ага, спасибо.

Еще хотела бы дополнить. Очень сложно понять, что у меня депрессия, что абстинентный синдром от антидепрессантов. Я принимая АД лечу депрессию, или потворствую лекарственной зависимости?

Видите как, я долго была уверена, что те ЭПС, это мое, личное, нарушение, это болезнь, а потом вылезло, что это всего лишь побочка от сертралина.

абстинентный синдром от антидепрессантов

Вообще, принято считать что антидепрессанты не вызывают какую-то серьёзную физическую зависимость(подобную опиатам, алкоголю, барбитуратам и бензодиазепинам). По крайней мере большинство из них, и в большинстве случаев. Есть отдельные сообщении о неприятных эффектах при уходе с паксила, к примеру, и некоторых других АД, но вот про сертралин я ничего подобного не слышал.

Я принимая АД лечу депрессию, или потворствую лекарственной зависимости?

Скорее первое, но это в общем случае. Как в вашем конкретном - сложно судить, тут всё очень индивидуально.

Кстати, на счёт зависимостей: Фенибут очень даже может вызывать зависимость, и, возможно, Ваша проблема отчасти в нём(особенно учитывая весьма “увесистую” его дозировку). Это только в качестве предположения.

P.S. Я не врач, скорее просто сочувствующий.

Вообще, принято считать что антидепрессанты не вызывают какую-то серьёзную физическую зависимость(подобную опиатам, алкоголю, барбитуратам и бензодиазепинам).

То есть,что выходит? На сколько я поняла, АД повышают уровень серотонина, я чувствую себя лучше, потом механизмы расщепления его, или еще как-то, точно не в курсе, тоже начинают его быстрее вымывать. И в этом случае следует ухудшение состояния, или возврат на уровень когда начинала прием. Разве это не есть зависимость? Есть примеры, когда человек переставал употреблять АД, и сходил легко и приятно? То есть, просто перестал принимать и все, здоров и бодр?

но вот про сертралин я ничего подобного не слышал.

А что слышали? Человек чувствует себя хорошо, живым, работоспособным под сертралином, перестает его прием, и что происходит? Есть информация, что просто перестаешь принимать и все хорошо? Я вот и такого как-то не слышала…

Скорее первое, но это в общем случае. Как в вашем конкретном - сложно судить, тут всё очень индивидуально.

Тогда, до каких пор ее надо лечить? Депрессию? В стандартных случаях, как происходит излечение? На каком этапе отменяют препараты?

Кстати, на счёт зависимостей: Фенибут очень даже может вызывать зависимость, и, возможно, Ваша проблема отчасти в нём(особенно учитывая весьма “увесистую” его дозировку). Это только в качестве предположения.

Ну, я как считаю, если он мне нужен только для купирования ЭПС, то сам отвалится, и сейчас я уже снижаю его дозировку. И подменить его наверно можно флюанксолом.

Да, бетаблокаторы, это атенолол? Угу, пила от сердца, честно не поняла, помогает от ЭПС или нет… (не было мысли, что может) Попробую.

Я принимая АД лечу депрессию, или потворствую лекарственной зависимости?

Если бы все было так просто! Конечно Вы лечите депрессию, антидепрессанты описанного не вызывают, особенно сертралин. А вот с фенибутом могут быть проблемы.

так же, до этого пять лет просто алкоголь, без запоев, но от 3-раз в неделю

Стала принимать фенибут, вроде стало легче, вернее почти хорошо. Почувствовала себя человеком. Начинала с 5-6 таблеток в день. Сейчас уже 10-12.

Алкоголь и фенибут, значит, зависимости не вызывают? Легче всего все проблемы спихнуть на дорогие антидепрессанты! Про негативные стороны фенибута можно почитать здесь и здесь.

А венлафаксин был, в дозировке выше 225 мг в день. В районе 500 мг в день.

Кто ж Вам назначил 500 мг? Я, конечно, читала, что дозу можно повысить до 400 мг, но это уже будет off-label для тяжелых стационарных больных с резистентостью!

Замены, они понимаете… сейчас я сменю на венлафаксин, когда его дозировка поползет вверх, и его сменить придется, на сколько лет хватит переборов имеющихся препаратов?

Зачем перебирать? Если будет хороший ответ на терапию, то нужно беспрерывно принимать.

Повышать почему? Становилось плохо, суицидальные мысли, все плохо, плачу, претензии к богу, или к ВС, как называется бог у Анонимных Алкоголиков. Рыдаю, валяюсь по полу. Натуральная истерика. Повышаю дозу сертралина все проходит.

Это 100% болезнь, а не зависимость от антидепрессантов. Я с Вами согласна насчет издержек АД и др. ПФТ. Но теперь обязательно нужно определится, раз и навсегда решить, что хуже, депрессия, истерики, суицидальные мысли (можно поплатиться жизнью за отказ принимать АД!) или жизнь на дорогих нормотимиках, антидепрессантах (если дешевые не выносите). Если бы не было ЭПС, то можно было бы заменить сертралин на флуоксетин: он зависимости не дает, и похудеть на нем можно (сильно снижает аппетит), и очень дешевый.

Алкоголь и фенибут, значит, зависимости не вызывают? Легче всего все проблемы спихнуть на дорогие антидепрессанты!

Алкоголь тоже вызывает зависимость, у меня нет никаких иллюзий на этот счет. Я прекрасно знаю, что у меня есть алкоголизм, и ремиссия в данный момент 10 месяцев. Фенибут не дешевле сертралина, при дозировке в 10-12 таблеток, даже дороже.

Кто ж Вам назначил 500 мг? Я, конечно, читала, что дозу можно повысить до 400 мг, но это уже будет off-label для тяжелых стационарных больных с резистентостью!

Ну, да там не 500 назначали, а 375 или что-то в этом роде. Это я добровольно, что бы плохо не было. Мне этот врач там кучу всего выписал и это рексетин и венлафаксин и ламиктал и флюанксол…

Зачем перебирать? Если будет хороший ответ на терапию, то нужно беспрерывно принимать.

Как беспрерывно, если всегда требуется повышение дозировки? С рексетином так было, с сертралином так же, где гарантия, что с другими так не будет? С флуоксетином тоже так было. Да, флуоксетин, штырит от него. Внимание не на чем не концентририруется, болтает туда-сюда.

Это 100% болезнь, а не зависимость от антидепрессантов. Я с Вами согласна насчет издержек АД и др. ПФТ. Но теперь обязательно нужно определится, раз и навсегда решить, что хуже, депрессия, истерики, суицидальные мысли (можно поплатиться жизнью за отказ принимать АД!) или жизнь на дорогих нормотимиках, антидепрессантах (если дешевые не выносите).

Я думаю, что после отказа от АД, так с истериками поколбасит месяц-два, и все пройдет. Должно пройти. А поплатиться жизнью… А что стоит моя жизнь? Если я не зарабатываю себе на таблетки, мне сейчас помогает бывший гражданский муж, но его терпение на исходе, он тоже не может высылать мне 1/3 своей зарплаты. На работе, упорно не хотят платить, другую искать надо, сейчас отойду от таблеток, если не поднимут зп буду искать. Если отойду от таблеток…. вообще.

Люди обычно, не только себя обеспечивают, но и производят какой-то продукт, что оставляют потомкам. А я что? Я себя не обеспечиваю даже. Кому охота тянуть будет меня? И зачем? Если мой КПД себя даже не оправдывает.

То есть,что выходит? На сколько я поняла, АД повышают уровень серотонина, я чувствую себя лучше, потом механизмы расщепления его, или еще как-то, точно не в курсе, тоже начинают его быстрее вымывать. Цитата

Почитайте в Вики о механизмах действия АД. “Расщепляет” серотонин моноаминооксидаза, ингибиторы МАО препятствую этому “расщеплению”. У сертралина и др. СИОЗС механизм другой, они блокируют обратный захват серотонина пресинаптическими нервными окончаниями.

И в этом случае следует ухудшение состояния, или возврат на уровень когда начинала прием. Разве это не есть зависимость?

Как Вы считаете у диабетиков есть зависимость от инсулина? У них первична болезнь, а инсулин поддерживает ремиссию!

Есть примеры, когда человек переставал употреблять АД, и сходил легко и приятно? То есть, просто перестал принимать и все, здоров и бодр?

Конечно! Депрессии часто протекают в виде фаз, антидепрессанты могут обрывать фазу и даже выводить в маниакальное состояние (без нормотимиков). Бывает, что заболевание течет хронически и нужно постоянно принимать лекарства, но желательно не АД, а нормотимики, например литий и ламотриджин обладают антидепрессивным действием.
Вы, кстати, заметили, что Dr.Admin посоветовал Вам принимать нормотимики? Они полезны при хроническом расстройстве и позволяет уйти от антидепрессантов!

А что слышали? Человек чувствует себя хорошо, живым, работоспособным под сертралином, перестает его прием, и что происходит? Есть информация, что просто перестаешь принимать и все хорошо? Я вот и такого как-то не слышала…

Врачи человеку могут выписать нормотимики, которые будт поддерживать ремиссию без антидепрессантов!

Я думаю, что после отказа от АД, так с истериками поколбасит месяц-два, и все пройдет.

А у Вас были до приема антидепрессантов истерики и депрессия? От чего именно Вы начали лечится? Это и определит прогноз.

Если я не зарабатываю себе на таблетки, мне сейчас помогает бывший гражданский муж, но его терпение на исходе, он тоже не может высылать мне 1/3 своей зарплаты. На работе, упорно не хотят платить, другую искать надо, сейчас отойду от таблеток, если не поднимут зп буду искать. Если отойду от таблеток…. вообще.

Блин, меня муж заставил уйти с работы. Но он меня хорошо обеспечивает, при этом не знает сколько уходит на таблетки. Хорошо, что не спрашивает куда идут деньги… Тоже чувствую себя бесполезной, стала считать каждую копейку и откладывать на черный день. И зачем я его послушалась? Безделье очень сильно угнетает.
UPD

Ну, да там не 500 назначали, а 375 или что-то в этом роде. Это я добровольно, что бы плохо не было. Мне этот врач там кучу всего выписал и это рексетин и венлафаксин и ламиктал и флюанксол

Вы так долечитесь… Значит Вам опасно выписывать лекарства, если дозу самостоятельно увеличиваете. А что дал Вам Ламиктал?

На сколько я поняла, АД повышают уровень серотонина, я чувствую себя лучше, потом механизмы расщепления его, или еще как-то, точно не в курсе, тоже начинают его быстрее вымывать.

На самом деле СИОЗС лишь усиливают серотонинергическую передачу, но антидепрессивный их эффект скорее всего связан не с этим, а с перестройкой чувствительности рецепторов в ЦНС. Именно поэтому наступления антидепрессивного эффекта от них надо дожидаться несколько недель.

А вам ^это^ правда интересно?

Вообще, вам скорее всего нужна адекватная поддерживающая терипия. Не зря др.Админ обратил внимание на нормотимики. И если ламиктал не помог - это ещё ни о чём не говорит. Эффект от нормотимиков развёртывается очень медленно, т.е. надо ждать, и ещё нужны адекватные дозировки, иногда сочетание из двух нормотимиков, или если нет эффект от одного - менять на другой.

Ещё может быть вот что:
http://www.psychoreanimatology.org/m-newbb+viewtopic+post_id-4070.html

UPD: Пока писал, и без меня ответили.

Да, бетаблокаторы, это атенолол?

Он плохо проникает через гематоэнцефалический барьер. Надо липофильные(т.е. растворимые в жирах): метопролол, пропранолол.

Эффект от нормотимиков развёртывается очень медленно, т.е. надо ждать, и ещё нужны адекватные дозировки, иногда сочетание из двух нормотимиков, или если нет эффект от одного - менять на другой.

У Ламиктала еще очень длительный период наращивания! А после выхода на адекватные дозы нужно опять таки дожидаться лечебного эффекта. Если денег катастрофически не хватает, то вряд ли будут дожидаться эффекта. Бросят и все.

Ну, ясно вроде. Значит надо ламиктал. Блин, а я этот фенибут на сегодня заказала, жаль как, наверно лучше бы ламиктал.

Почитала о фенибуте. Да, действительно надо прекращать его употреблять. Опять в растерянности, так хочется что бы это все кончилось, так хочется быть нормальным человеком…

Sonia, а на счет работы, так можно же заново устроиться? Я так сидела пять лет дома, тихо спивалась… Может быть была бы необходимость работать, я бы раньше одумалась…

Многие люди сидят на разного рода таблетках - у кого-то приобретенные проблемы со здоровьем или есть предрасположенные люди, например, к развитию депресии, шизофрении или другим заболеваниям - неврозам, проблемы с обменом кальция в огранизме, другие физиологические особенности каждого конкретного человека. Плохая экология, плохое качество продуктов питания и т.д способствуют появлянию/проявлению проблем со здоровьем. Не стоит, по-моему, заморачиваться, что приходится пить таблетки, главное - это вместе с толковым спецом прийти к необратимому выводу, что они вам нужны сейчас, завтра или вообще всю жизнь. Главное, чтобы было все хорошо, с таблетками или без, - разве так важно?

nocebo, очень важно. Я не чувствую себя в безопасности. Я завишу от таблеток, значит, что бы куда-то поехать мне надо в дорогу собирать кучу лекарств, а вдруг я их где-то не смогу купить? А вдруг у меня банально откажут печень или почки? А вдруг просто организм не сможет их принимать? А когда я выйду на пенсию, кто мне будет покупать дорогостоящие лекарства? А до пенсии надо думать, уже какая зависимость будет? Если сейчас уже, как инвалид без таблеток не живу, то к тому времени совсем плохо все будет. У вас есть желание попасть в ситуацию, когда вы уже сорок лет принимаете таблетки и их нет и не где взять. Я элементарно боюсь.

И так же, я не чувствую себя естественно, я не понимаю, где я, где таблетки. А какая я на самом деле?

И еще я не знаю, от таблеток это или мое, я не чувствую себя своей нигде. Я замечаю, что я всегда вне. Вот например, сегодня мне надо было спросить на форуме, на котором я общаюсь уже пять лет, про кота. И я начинаю спрашивать, так, как будто это мое первое сообщение на этом форуме. И это не первый раз. Я всегда если создаю темы, или пишу сообщение, чаще всего как в первый раз.

Когда я работаю где-то я не чувствую себя частью системы, я опять таки, как будто мимо проходила.

По сути сейчас меня поддерживает бывший гражданский муж, начальница на работе, и бабушка. По сути, я вроде бы не одинока. Но, я всегда чувствую себя так, что я одна в этом мире. И наверно это глобальное одиночество мне и приходится забивать таблетками. Потому, что под таблетками это не так больно.

Как-то отошли таблетки, я чего-то тормознула, вовремя не купила, это было год назад. Я ощутила полную безысходность. Полное одиночество. Я одна и мир, мир жестокий, где человек ничего не стоит, где я никому не нужна. Мир который наваливался на меня и требовал. И в этой безысходности, мне показалось, что я умираю, что я умру в одиночестве, и как раз паника была еще по поводу таблеток, вдруг мой организм не сможет принимать таблетки?

А как не сможет? Как с алкоголем вышло. Я допилась до того, что уже не могла пить, и так же не могла не пить. То, есть я просыпаюсь утром реву, почему вчера нажралась, к вечеру реву от безысходности положения и опять не выдерживаю и нажираюсь. Все это прекратилось, только когда я реально почувствовала, что моя личность рассыпается на мелкие осколки. С того дня я не пью.

Мне как-то не хочется, дойти и с таблетками до такого инсайта. Ведь, чем дальше, тем сложнее выплыть…

А выше спрашивали, как все началось. Начала я пить флуоксетин, потому, что мне было с бодуна вечно плохо, морально очень плохо. Ну, я и сделала вывод, что депрессия и пошло. Потом, я их то ела, то не ела… Как там было я уже не помню. До первого суицида. В психбольнице мне назначили амитриптилин, и я стала его есть и после больницы, мне сказали принимать минимум пол года. Ну, вот, так. Не знаю, чем я думала, но принимала. Жуть.

Потом и поплыла дальше… череда таблеток, как только организм очистится надо или пить, или глушила себя феназепамом с димедролом.

Потом к врачу ходила, там тоже никак со схемой определиться было невозможно, может я жаловалась слишком много, я тогда не работала и времени изучать свои состояния было вагон, и постоянно меняли схему, то то мне так, то это… Вот. Ну и дальше все уже так и пошло…