Еще раз о тревожно-депрессивном

Здравствуйте .Почитал ваш сайт и решил попросить совета.
Мне 32 года. Болею последние 10 лет .Началось все в институте .Где-то в 21 год начались приступы тревоги и депрессии во время сессий. Постоянная усталость ,бессонница, нарушения внимания и памяти. После сессии возвращался в норму.
Потом такие приступы стали возникать все чаще и чаще ,а потом и вся жизнь превратилась в один сплошной приступ тревоги.
Неоднократно лечился у себя в городе, несколько раз удавалось выскочить в полную ремиссию ,которая ,к сожалению ,длилась всего месяц-полтора.
Решил ,что нашим местным врачам моя болезнь не по зубам ,поднакопил денег и поехал
лечиться в Питер.
В Питере сделали ЭЭГ,МРТ и допплерографию. Посмотрели-сказали,что есть органические нарушения (на ЭЭГ умеренные диффузные нарушения активности ) Поставили дигноз-дистимия.
Через месяц лечения- полная ремиссия ,даже постоянная усталость, мучавшая меня последние 10 лет прошла.
Дома в качестве профилактики принимал 400 мг финлепсина и 75 мг амитриптилина в день. Через полгода из-за аврала на работе (работал по 12-16 часов в сутки несколько недель без выходных) снова заболел .Пытался лечиться по месту жительства-безрезультатно.
Пришлось снова ехать в Питер. Поменяли диагноз на «органическое аффективное расстройство,тревожно-депрессивный синдром» . Лечили людомилом ,амитриптилином ,анафранилом ,
сердолектом , сероквелем, феназепамом ,трилепталом .Снова ремиссия ,правда тревога до конца не исчезла, но врач сказал, что «потом пройдет».
При выписке назначили 50 мг анафранила ,400 мг кетилепта, 400 мг финлепсина и атаракс
при тревожности 25-50 мг в сутки с плавным сбавлением.
Последний раз сбавлял дозу перед новым годом .Стал принимать 37 мг анафранила и 300 мг кетилепта, атаракс и финлепсин- без изменений. Снова появилась тревожность (слава богу-пока слабая) и признаки депрессии (плохо засыпаю и еще хуже просыпаюсь ).
Звонил своему врачу в Питер ,он сказал ,что мол, «ничего страшного» .
Ну, может ему и ничего страшного, а мне такой поворот абсолютно не нравиться.

Почитал ваш сайт ,нашел инфу о случаях, похожих на мой .Только там все «в общем».
А у меня появились конкретные вопросы:
1)Нужно ли увеличивать анафранил для устранения депрессии
2)Если начать принимать литий с ламикталом,то финлепсин убирать или нет?
Или может его на трилептал заменить ?

Дома в качестве профилактики принимал 400 мг финлепсина и 75 мг амитриптилина в день.

Что-то я не пойму смысл такой комбинации, ведь карбамазепин сильно снижает уровень амитриптилина (который и так в гомеопатической дозе). Это доктор подобное Вам назначил для профилактики???

При выписке назначили 50 мг анафранила ,400 мг кетилепта, 400 мг финлепсина и атаракс

Карбамазепин в данной комбинации сильно снижает уровень Кетилепта. Анафранил в гомеопатической дозе. Атаракс - говно.

Снова появилась тревожность (слава богу-пока слабая) и признаки депрессии (плохо засыпаю и еще хуже просыпаюсь ).

Не удивительно при таком “лечении”.

1)Нужно ли увеличивать анафранил для устранения депрессии

Да, если нормальный доктор не заменит на какой-нибудь другой антидепрессант!

2)Если начать принимать литий с ламикталом,то финлепсин убирать или нет?

Да, так как финлепсин снижает уровень ламиктала на 50%. А литий с финлепсином - нейротоксично.
Блин, если я, пациент, сумела увидеть грубые ошибки, то что за врачи Вас консультировали?

Sonia,спосибо за информацию,принял к сведению.
Да,все-что написал,назначали врачи…
Какие и откуда-не скажу,у нас в городе-еще хуже.
Эти хоть про нормотимики вспомнили.
В моем городе мне разные врачи постоянно монотерапию каким нибудь АД назначали.
Причем пару раз помогло,но не надолго.

Sonia, спасибо, Вы сильно сэкономили мне время. Вчера замахивался откомментить этот пост, но сил уже не было.

есть органические нарушения (на ЭЭГ умеренные диффузные нарушения активности )

И? Они будут у 50%, если особенно снимать и трактовать, как у нас некоторые умеют.
Donovan, лечили Вас местами кривовато, местами очень кривовато, местами, наверное, сносно (не ясно что назначалось с чем и в какой момент и в каких дозах).
Судя по тому, что Вы давали ответ на этой терапии, в терапевтическом плане вы довольно простой пациент. Вам бы доктора нормального найти…
Так или иначе, но велика вероятность того, что придется комбинировать на разных этапах лекарства, в этой ситуации карбамазепин как НТ плохой вариант, т.к. сплошь и рядом значимо снижает концентрации “соседей по терапии”.
Выбор НТ неудачный.
Не понятно почему все время ходили вокруг да около трицикликов, к тому же в дурных дозах. ТЦА это сильно, но это не первая линия. И даже не вторая. Выбор АД сомнительный.
Перекос в сторону антипсихотиков наблюдается, цели… да, кетилепт может усилить АД, но… к данной комбинации должны быть веские показания. Немного сомневаюсь, что они имелись.
По вопросам:

1)Нужно ли увеличивать анафранил для устранения депрессии

Скорее следует сменить АД на СИОЗС, а лучше на СИОЗСН.

2)Если начать принимать литий с ламикталом,то финлепсин убирать или нет?

Да. Кстати, очень логичный вариант, к описанной ситуации. Вполне можно ожидать, что АД не потребуется довольно в обозримом будущем. А может и вальпроат с ламотриджином, этот вариант я бы тоже рассматривал. Трескать АД, как противорецедивную терапию, на мой взгляд не верно. Есть ситуации, когда такой подход оправдан, но там, обычно, явные указания на то имеются в анамнезе лекарственном.

Или может его на трилептал заменить?

Три НТ? Для этого должны быть ОЧЕНЬ веские основания.

С января принимаю 200 мг ламиктал,150 мг анафранил,900 мг-литий и 200 мг-кетилепт.Сдавал ТТГ=1.7 Несколько раз начинал принимать Л-тироксин,но почему-то он на меня как снотворное действует
В последннее время появились приступы аппатии.Когда вообще ничего не хочется делать,а хочется лечь и лежать и все.
Бывает соберусь куда-нибудь пойти (например в магазин),оденусь-обуюсь-тут нападает аппатия-раздеваюсь и ложусь на диван.Час-два пролежу-и снова все нормально.
Сначала такое бывало раз в несколько дней,а сейчас каждый день.Может что-то из лекарств надо убрать,или наоборот-добавить?

Donovan пишет:
С января принимаю 200 мг ламиктал,150 мг анафранил,900 мг-литий и 200 мг-кетилепт.Сдавал ТТГ=1.7 Несколько раз начинал принимать Л-тироксин,но почему-то он на меня как снотворное действует
В последннее время появились приступы аппатии.Когда вообще ничего не хочется делать,а хочется лечь и лежать и все.
Бывает соберусь куда-нибудь пойти (например в магазин),оденусь-обуюсь-тут нападает аппатия-раздеваюсь и ложусь на диван.Час-два пролежу-и снова все нормально.
Сначала такое бывало раз в несколько дней,а сейчас каждый день.Может что-то из лекарств надо убрать,или наоборот-добавить?

L-тироксин на довольно многих действует в начале терапии неожиданно - “снотворно”, т.к. снижается уровень ТТГ и вторично снижается секреция собственных гормонов щитовидки, а из общего к-ва гормонов щитовидки примерно 1/3 выходит в виде T3 (активной формы), и 2/3 в виде T4 (который еще должен конвертироваться в T3 в тканях, чтобы подействовать).

Таким образом, в начале терапии и до установления стабильной концентрации Т4 и проконвертированного из него Т3 снижается уровень свободного Т3 (за счет снижения продукции щитовидки). А поскольку экзогенный Т4 имеет большой период полувыведения (6-7 дней), то выравнивание концентрации занимает порядка 5 недель (5 T1/2).

Чтобы не терпеть сонливость от левотироксина в начале терапии, лучше юзать более физиологичные Тиреотом или Тиреокомб (смесь T4 с T3 в физиологической пропорции) или вообще трийодтиронин, который действует быстро и имеет короткий Т1/2.

Еще рекомендовал бы или попробовать повысить анафранил до 200-250 мг, или обдумать замену на СИОЗСиН (велаксин или симбалту), если апатия не проходит.

Rombeck,большое спасибо за обстоятельный ответ.Буду действовать в соответствии с Вашими рекомендациями.

Поднял дозу анафранила до 200 мг/день.Аппатия прошла.Несколько дней было все нормально,а потом появилась сонливость.Сплю по 14-16 часов в сутки и ничего не могу с собой поделать.
Просыпаюсь утром,принимаю таблетки(1 тиреотом,50 мг кетилепт,75 мг анафранил,200 мг ламиктал) и вырубаюсь часов на 5.
До того,как начал лечиться периодически страдал от бессонницы,а тепрь наоборот.Точнее-страдать то яот сонливости не страдаю.даже что-то приятное в ней есть.Но жить она мешает.
Хорошо,что я сейчас в отпуске,а то вылетел бы с работы нафиг.

Donovan пишет:
Поднял дозу анафранила до 200 мг/день.Аппатия прошла.Несколько дней было все нормально,а потом появилась сонливость.Сплю по 14-16 часов в сутки и ничего не могу с собой поделать.
Просыпаюсь утром,принимаю таблетки(1 тиреотом,50 мг кетилепт,75 мг анафранил,200 мг ламиктал) и вырубаюсь часов на 5.
До того,как начал лечиться периодически страдал от бессонницы,а тепрь наоборот.Точнее-страдать то яот сонливости не страдаю.даже что-то приятное в ней есть.Но жить она мешает.
Хорошо,что я сейчас в отпуске,а то вылетел бы с работы нафиг.

Попробуйте перенести всю суточную дозу кломипрамина на вечер, T1/2 позволяет, эффективность при этом не снижается.

Можно и кетилепт весь в один прием, но эффективность может снизиться. А ретардированного сероквеля в России, к сожалению, нет.

А вообще, к сонливости от анафранила обычно через некоторое время (дни, реже 1-2 недели) наступает адаптация, и уровень седации снижается. С сероквелем бывает не так - бывает, что он и через год чрезмерно седативит.

А куда литий в Вашей схеме делся?

Если седация не пройдет в обычные сроки, есть смысл подумать о замене анафранила на СИОЗСиН, или о замене кетилепта на менее седативные абилифай или зипрексу….

Donovan. Добрый день.
Предлагаю Анафранил взять не 200 мг,а 225 мг в виде 3 таблеток Анафранил СР-это пролонг,от него выраженность побочек (в т.ч. сонливости )меньше.
Тиреотом-это правильно.
А литий при имеющемся Ламотриджине и потенцировании Тиреотомом,не факт,что необходим.
С уважением Павел.

Avant-man пишет:
Donovan. Добрый день.
Предлагаю Анафранил взять не 200 мг,а 225 мг в виде 3 таблеток Анафранил СР-это пролонг,от него выраженность побочек (в т.ч. сонливости )меньше.

Совершенно верно. И можно (и даже лучше) всю дозу на ночь.

Тиреотом-это правильно.
А литий при имеющемся Ламотриджине и потенцировании Тиреотомом,не факт,что необходим.
С уважением Павел.

Ну если литий там был, хорошо переносился и побочек не давал, то зачем убирать. Тем более что после отмены и возобновления он нередко полностью или частично теряет эффективность.

Другое дело, если литий дал неприемлемые побочки, плохо переносится или ничего не дает, неэффективен у конкретного больного.

Тем более что после отмены и возобновления он нередко полностью или частично теряет эффективность.

Где-то читала, что факт потери эффективности опровергли…

Возник вопрос: необходимо ли Тиреотом(Т4+Т3) принимать так же как Трииодтиронин(Т3),т.е. натощак и после приёма нек.время не принимать пищу?
Про Тиреокомб,к сведению,:в его состав входит иодид калия,несовместимый с препаратами лития.

Sonia пишет:

Тем более что после отмены и возобновления он нередко полностью или частично теряет эффективность.

Где-то читала, что факт потери эффективности опровергли…

Ну тем не менее, по возможности лучше не играться с перерывами и отменами лития…

Avant-man пишет:
Возник вопрос: необходимо ли Тиреотом(Т4+Т3) принимать так же как Трииодтиронин(Т3),т.е. натощак и после приёма нек.время не принимать пищу?

Да. И L-тироксин тоже так надо. Соединения железа в пище нарушают всасывание гормонов щитовидки.

Про Тиреокомб,к сведению,:в его состав входит иодид калия,несовместимый с препаратами лития.

На практике ничего несовместимого в препаратах йода с препаратами лития нет :) Если б это было так, то и йодсодержащие продукты есть было бы нельзя. Бред же :)

Более того, препараты йода могут уменьшить даваемую литием гиперплазию щитовидной железы. Другое дело, что кожная сыпь при таком сочетании будет статистически чаще встречаться - и литий может сыпь дать, и йод :)