возможно ли сделать психиатрическое заключение по дневниковым записям???

Здравствуйте!

Просим совета. Мой двоюродный брат – инвалид 1-й группы покончил жизнь самоубийством. Православный батюшка сказал, что если у него была душевная болезнь, то можно его отпеть, для этого нужно со справкой о болезни пойти на прием в епархию. Брат оставил тетрадь с записями в которых тема начавшись переходит по кругу и начинается заново. Я не могу найти слов, как описать эти записи. Но есть в них что-то больное, зацикленное. Видно, что он находился в глубокой многолетней депрессии. Оказалось, что он давно думал о самоубийстве… Мы читали в Интернет, что такая депрессия лечится только врачами медикаментозно. В 2000 году у него обнаружили опухоль головного мозга и сделали сложнейшую операцию, после которой он все же стал инвалидом. Последние годы (после операции) он все видел в черном цвете. Перед смертью он наклеил множество бумажек по всему дому с описанием вещей, для чего они нужны.
Сегодня я звонила в психиатрическую поликлинику и мне сказали, что они не могут сделать заключение по записям, посоветовали обратиться в суд.мед. экспертизу. Там сказали, что делают исследования, только после постановления суда. Что же делать нам? Можно ли нам обратиться в суд? Ведь мы не требуем наследства или еще чего-то, будут ли они рассматривать наш случай…
Но главный вопрос в том, возможно ли все же сделать психиатрическое заключение по дневниковым записям??? Хотелось бы знать это перед тем, как идти в суд с объяснениями…

Большое спасибо,
Всего доброго,
Марина

Бедняга.
А зачем вам это?
Если уж так важно “отпеть”,то и “отпойте”.Батюшку обязательно в подробности посвящать?
Так важно справку получить?На небесах разберутся..

Родственники не могут батюшке соврать, что не было самоубийства, а тот имеет право отпевать только психически больных самоубийц. Видимо, так.
Может, обратиться к частному психиатру и попросить справку в свободной форме? Или обратиться в другую церковь, где здавомыслие служителей возобладает над поклонением бумажке, или где вас знают и верят вам?

Приятель отпевал свою сестру, совершившую суицид.
Специально ездил в Московский Новодевичий монастырь для свершения обряда.

Справки о психболезни не было, незадолго до смерти женщина вела себя неадекватно:
бегала голая по улице, выбрасывала вещи из окна.

К сожалению, более подробной информацией не располагаю.

Проще найти священника, который разберется сам, ситуация довольно очевидная. Показать выписки из нейрохирургии и дневники, рассказать, думаю должно быть достаточно.

…а тот имеет право отпевать только психически больных самоубийц.

А разве человек можно совершить самоубийство в психически здоровом состоянии?

user1321, вероятно можно разлиить разные степени психического нездоровья.

если человек не отдает себе полного отчета в своих действиях и в восприятии окружения, покрайней мере в отдельные моменты, то это возможно прощается церковью. а если проявляет слабость под давлением невыносимости собственной жизни то это возможно уже как бы - другое дело. может быть и невыносимость можно разделить - одно дело неадекват под давлением психотравмы, а другое дело постоянные мучения в течении многих лет. например говорят что раковые больные сводят счеты с жизнью конкретно от боли

я не знаю как именно конкретно проводят границу отпевальщики душ но различия есть

кстати как бы они ее не проводили - им резонно иметь своих психиатров в составе своих религиозных органов. странно что они доверяют справкам в наше время

кстати еще по поводу психического нездоровья. есть миф о том что теоретически к любому человеку можно подобрать его личную фразу которая повергнет его в состояние души несовместимое с жизнью, как минимум по его личному внутреннему мнению. а умрет ли он от инсульта-инфаркта или поможет своему крепкому организму умереть - это уже мелочи

Большое спасибо всем за участие и советы!
Да, обманывать батюшку смысла нет. Если думать, что там и так разберутся, то и отпевать не зачем. Но чувство, что это необходимо есть в душе. Мне тоже странно, что в наше время верят справкам. И достать липовую справку при соответствующем желании конечно можно. Но бога-то не обманешь. Вот проблема с тем, что по записям пока ни кто не взялся судить. Я вчера узнала, что суд-мед экспертам нужно 10-15 свидетелей невменяемости предоставить… А как предоставишь, если даже близкие родственники, общавшиеся с ним каждый день не заметили что у него в голове и душе творится… Батюшка, который мне отвечал, что нужно делать, писал мне через форум нашей епархии, так что толку туда идти без справки видимо нет… Будем искать частного психиатра и просить у него объективной оценки. Боюсь, что просто справка от нейрохирурга не пойдет. Мало ли кому опухоль вырезали, не все же потом собой покончили…

Да, забыла сказать. Просто в церковь обращаться (хоть в какую), без разрешения архиерея на отпевание самоубийцы, безсмысленно… Батюшка, который сам решит этот вопрос, по церковным правилам отлучается…

а если сходить к католикам? им архиерей не указ. в конце концов вера-то одна!

Ну, экуменизм до такого еще не дошел.
Это Вам не для таких ли “можно подобрать его личную фразу которая повергнет его в состояние души несовместимое с жизнью” исследований энцефалограф часом понадобился? Вы, видимо, собрались переплюнуть доктора Менгеле…

вопрос был о сочетании суицида с психической нормальностью

ЭЭГ не для этого планировался. хотя вы подали тоже хорошую идею :)

Не хотелось бы поднимать здесь вопросы веры, конфессий и неверия. У людей разное восприятие этих вопросов. Даже в нашей семье оно несколько разное. Брат был крещен в православии и его мама (моя тетя) чувствует свою принадлежность к этой конфессии и для успокоения не только его, но и ее души обряд нужно (если это возможно) сделать православный.
Изначально вопрос был ни что делать и даже не о сочетании суицида с психической нормальностью, а о том, можно ли сделать психиатрическую экспертизу по записям уже умершего человека. Т.к. пока я так и не знаю, возможно, ли вообще найти такого психиатра, который взялся бы за это дело. В поликлинике нашего города врачи не взялись. Хочу еще сходить на кафедру психиатрии в мед. институт и поспрашивать по знакомым о врачах псих. больниц… Пока я не поняла, частное ли это мнение человека, о том, что нельзя сделать выводы из записей или это постулат такой у медиков и впринципе из медиков ни кто за такое не возьмется… Но вот тогда у меня возникает вопрос, зачем тогда красоваться в выставлении диагнозов историческим личностям по их художественным произведениям?… если здесь, из реальных записей человека о своих мыслях и чувствах, нельзя сделать выводы…

зачем тогда красоваться в выставлении диагнозов историческим личностям по их художественным произведениям?

marina79, потому что это ни к чему не обязывает. в отличие от экспертизы недавно умерших

тему обрядов чуждых конфессий я затронул в качестве варианта на случай если не удастся найти взаимопонимание с нужной конфессией. ведь вопрос не может наверное решаться бесконечно долго, извините

Посмертная судебно-психиатрическая экспертиза по гражданским делам назначается судом в тех случаях, когда лица, совершившие тот или иной оспариваемый гражданский акт, являются умершими. Обычно это споры о наследстве, когда возникает сомнение в психической полноценности завещателя; о договорах дарения или заключении браков, в результате которых возникают имущественные споры между наследниками покойного. Процедура назначения такой экспертизы проводится в соответствии с положениями гражданского и гражданско-процессуального кодексов. Причем в ГК РФ отсутствует понятие завещательной дееспособности, поэтому оценка психического состояния завещателя проводится применительно к положениям ст. 177 ГК РФ как односторонняя сделка.

Посмертная экспертиза для решения вопроса о возможности лица понимать значение своих действий или руководить ими — вид экспертизы, при котором проводится анализ прошлых событий жизни и определяется психическое состояние лица к моменту оспариваемого гражданского акта. Подходы к диагностике при очной и при посмертной экспертизе идентичны. Они слагаются из сбора информации о больном, анализе этой информации и синтезе полученных сведений с определением ведущего синдрома, нозологической сущности заболевания и степени выраженности психопатологического процесса. Уже на этой основе решается вопрос о возможности лица при жизни (на момент составления завещательного распоряжения, договора дарения, совершения сделки или вступления в брак) правильно понимать значение своих действий или руководить ими

Так же см. Закон о психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании, Статья 14. Судебно-психиатрическая экспертиза.
В подобных ситуациях я обычно брал тел. батюшки, звонил, и объяснял ситуацию, высказывал свои суждения и все было ОК.
Я бы сказал, что ситуация легко решается на уровне человек - человек, и практически не решается на уровне системы, т.к. подобные ситуации законом не регламентированы прямо.