Нет чувств - что мне делать? · страница 3

Приставку шизо- присобачили по МКБ.

Приставку шизо- присобачили по МКБ.

Не очень понял мысль. Я подразумевал, что в данном случае, вероятно, докторам следовало искать в р-не F30, а не F20, где у нас, собственно, приставка “шизо” прописана.

Постоянный пациент им нужнее. Кормит.

Единственное настораживающее - она не сказала, что там с отцом, куда он делся.

P.S. С Новым годом!
У Вас сейчас настроение улучшилось? Может, все же скажете, что это на аватаре у Вас?
Это, только перекрасил фон. Довольно баянистая картинка. Года 3-4 назад на многих имиджбордах проскальзывала. Enjoy.

А, еще вот что - слишком заученно излагает. Именно что как по учебнику. Нет описания собственных переживаний по этому поводу, просто формально перечисляет. Аггравация, мне сдается. К тому же в новогоднюю ночь - видимо, испытывая отчаяние.

А насчет английских ЛОРов - у них, мне кажется, крен в сторону полисинуситов в языке имеется. Сейчас вот еще больше обобщили - риносинуситы…
Имеется, не имеется… м.б. но всяко не фурацлином лечат.

Я тоже “они”, знаете ли. Не говорите ерунды. Не в америках живем, чтобы постоянных пациентов генерить из пальца. Финансового проку, от 95% пациентов, скажем так… нифига, а оставшиеся 5% не компенсируют издержки по первой группе и приблизительно. Реалии таковы.
Кстати, вот нагуглил для девушки текст на русском, и удачно довольно. Есть хорошее предложение, которое я не ожидал на русском встретить.

Манифестация деперсонализационной депрессии может происходить как внезапно, так и постепенно, как аутохтонно так и после провокации (прием алкоголя или наркотиков, предшествующая нейролептическая терапия, беременность и роды).

• думаю, именно этот случай. В остальном, текст не очень. Некоторая сумбурность и фрагментарность, довольно характерная для отечественных авторов присутствует.
  Кстати, будь у меня такой пациент, с подобной историей я бы наверняка предложил бы ЭСТ в самом начале терапии (в сочетании с ПФТ).

Аутохтонно - хорошее слово, очень редкое. Одобрямс.

Да, события, предшествовавшие манифесту - не описаны совершенно конечно. А там могло быть все что угодно.

В любом случае консультация соматических специалистов не помешает. Кажется, МРТ все же не делали - судя по словам о ЧМТ. Еще удивительно что сразу обратились в ПНД. Возможно, уже была там раньше?

P.S. Да и вообще зачем в новогоднюю ночь выспрашивать себе психиатрический диагноз… Только чтобы потом требовать госпитализации?

а вот я интересно,не деперсоналю?

Ведущим аффектом при большинстве таких депрессий являются апатия и/или ангедония. Апатические депрессии манифестируют внезапно возникающим чувством отрешенности, безучастности к окружающему, собственному положению, отсутствием заинтересованности в своей деятельности, свойственной ранее вовлеченности в события своей жизни. Все поступки как бы лишаются внутреннего смысла, совершаются в силу необходимости, “по привычке”, “автоматически”. При преобладании ангедонии явления анергии сопровождаются недовольством неполнотой психических функций, невозможностью самовыражения, чувством горечи существования, лишенного “вкуса к жизни” способности получать удовольствие, испытывать привычные ранее положительные эмоции и поведением, всячески подчеркивающим тяжесть своего страдания. На первом плане – дефицит побуждений с чувством утраты жизненного тонуса и спонтанной активности. Доминирует сознание несовместимости с окружающим миром, ненужности, отверженности. Нередко наблюдаются страх утраты самоконтроля, контрастирующий с дисфорическими вспышками (раздражительность, претензии к окружающим, агрессивность).

ХМ…где мои 15 лет…

Эх, что-то все же хочется мне Вас убедить в недооцененности ЛОР-заболеваний… Я тут это уже писал, может, Вы не видели?

http://www.psychoreanimatology.org/m-newbb+viewtopic+post_id-35437.html#forumpost35437

Да и побочный механизм действия АД прелюбопытен. Многое, слишком многое замыкается на воспалительные и инфекционные вещи. Особенно впечатляет неуловимый правовращающий изомерчик. Может, и при шизе что-нить такое вот повернуто…

Вырабатанная у меня бредовая система, тут я согласен. С характерной обстоятельной доказательностью. Никогда не любил авторитетом давить.

Да и так, из жизни - большинство жертв детских коллективов как минимум сопливят. А то и характерная гайморитная мордашка. Ей-ей, недооценивают это дело.

Перечитал еще, понаслаждался. Вот, там и характерная особенность имеется - усиление болей на солнце.

Нобелевку делить бум али как? ))))) Не пугайтесь только.

И где тут слово боль?

Летом усилилась дереализация из-за солнца, солнце вообще не могла выносить, также люминисцентный свет, супермаркеты.

Описано совсем иное. Угомонитесь со своим синуситом. Начну удалять молча.

Эх, что-то все же хочется мне Вас убедить в недооцененности ЛОР-заболеваний… Я тут это уже писал, может, Вы не видели?

Ломитесь в открытые двери. Утомили. Точнее, пытаетесь пролезть в дверцу для кота, в дверях, которые открыты. Сто раз разными людьми на форуме говорено: хронические воспалительные процессы могут быть, причиной резистентности, могут усугублять течение аффективных расстройств, обращайте внимание, лечите свои аднекситы, гастриты, тонзилиты и прочиеи иты (а не только ЛОР органы, мозги - за ГЭБ, синусы, в иммунном смысле, для них на том же отдалении, что и задница). Смотрите, например, эту тему “Гипертермия и депрессия”, от сих и до хэппиэнда.
Прогуглите или посмотрите в Pubmed “cytokines depression inflammation” и т.п. - дофигища работ. Наимоднейшая тема десятилетия. Вот, например, из относительно свежих моих закладок по теме.

dinadi, дорогая, отпишись, пожалуйста, как там твои дела, лады?! И обязательно сходи к хорошему лору.
Понимаешь - если есть хоть малейший шанс найти что-то соматическое - надо цепляться за него изо всех сил. Да, наверное, ты неубедительно выглядишь на приеме, они могут из-за настойчивости, скажем, отправлять тебя к психиатру. Но если у тебя хоть что-то хоть чуть-чуть болит - пусть делают ВСЕ анализы, пусть находят и вылечивают. Это их работа, они ДОЛЖНЫ это уметь. Не замыкайся на своем диагнозе, пожалуйста.

Ну а раз помогает контрастный душ - почему бы его не сделать ежедневным?

Ты очень хорошо описываешь симптомы, так и говори с психиатром. Если почувствуешь, что он тебя понял - доверься. Лично я вижу только деперсонализацию.А это, кажется, симптом депрессии или генерализованого тревожного расстройства. Можно попробовать проконсультироваться онлайн в интернет-амбулатории доктора Горбатова. Но я уже предполагаю: скорей всего будет предложена схема лечения ципролексом или пароксетином с постепенным увеличением дозы, чтоб найти подходящую. И это на год. А вот верить официальной медицине или уйти в антимедицинский фонатизм - твой выбор. К сожалению, наша медицина себя дискредитирует, и вера во всякие очистки и т.п. становиться национальным менталитетом. Но дать шанс науке, на мой взгляд, нужно. Ведь цивилизованные страны добились немалых успехов в продлении и улучшении качества жизни.

dinadi, Маленькая Храбрая Девочка, ты там куда запропала? Я тут что-то подумал, что тебе надо по-другому обставить визит к ЛОР-врачам. Просто некоторые любопытные перспективы как для тебя лично, так и для системы здравоохранения в целом просматриваются. Ну, конечно, теоретически, умозрительно пока что, но, я надеюсь, это только пока. Наверное, лучше тебя сразу комиссионно обследовать, на всякий случай с предъявлением упомянутых выше трех публикаций - во всяком случае, меньше хлопот, да и чтобы не проглядели.

Я там еще нарыл некоторые особенности риноскопической диагностики хронических заболеваний синусов, их, возможно, тоже стоит показать ЛОРам - мало ли, вдруг не знают и из-за этого снова проглядят. А это будет очень несправедливо по отношению к тебе. Конечно, глупо являться к врачам с кучей каких-то бумажек, но в данном случае овчинка, видимо, стоит выделки.

А насчет деперсонализации-дереализации - ты, скорей всего, днем просто засыпаешь, да? Стоит только прилечь - и сразу проваливаешься в сон? И с огромным трудом просыпаешься по утрам, зато вечером не можешь заснуть?

Гость,
Ваша похвала

Ты очень хорошо описываешь симптомы

является ятрогенной, так как может быть воспринята девушкой как поощрение за точное и полное соответствие известным стандартам в ущерб непосредственному описанию состояния своими словами, из которого она выпустила весьма существенные подробности. А, скорее всего, (ввиду момента обращения за консультацией и слов “настроение поднялось”) у нее имелось желание подтвердить или усилить психиатрический диагноз.

Оборот

потому что цивилизованные страны добились немалых успехов в продлении и улучшении качества жизни

является общим местом, не относящимся к делу, тем более что не соответствует исследованиям эффективности психиатрической помощи в мире, а призыв “дать еще шанс науке” не вполне уместен, ибо никакого знахарства и не предлагалось; более того, был предположен диагноз, неизвестный (во всяком случае, в аспектах распространенности и особенностей диагностики и течения) на тот момент практическим врачам-психиатрам и не диагностируемый ЛОР-врачами первичных звеньев здравоохранения, - так сказать, обладающий определенной новизной и, по мнению ЛОР-профессуры, спецификой.

Dr Admin, я тут подумал, что девушка, видимо, еще не заглядывала на сайт и ваше абсолютно законное и справедливое замечание в мой адрес, против которого я ничего не имею, может быть в ее состоянии драматически истолковано ею, что может вызвать ее разочарование и недоверие к моим словам, несмотря на их, пусть потенциальную, полезность и новизну. Я никогда не имел чести быть пациентом ни Вашим лично, ни кого бы то ни было еще из врачей-психиатров, и, как Вы говорите, глубочайшее мое Имхо заключается в том, что это слово лучше убрать - во избежание у нее некоторого шока.
Я испытываю к Вам огромные признательность и уважение за Ваш беззаветный труд, отнимающий личное время и позволивший Вам создать столь ценный ресурс Сети.
Не являясь пока что особым знатоком организации системы здравоохранения, хотел бы полюбопытствовать у Вас вот о чем (ну, конечно, если Вас не затруднит):

1. Очень любопытно, кто и какую несет ответственность за неправильный диагноз (в частности, стигматизирующий и инвалидизирующий) и терапию, в том числе недобровольную, если он мультидисциплинарный и соматические врачи считают тяжелейшую депрессию, доходящую до уровня острого психоза, неотъемлемым следствием этого соматического заболевания, в то же время признавая практическую невозможность его диагностики ЛОР-врачами на уровне поликлинического звена системы здравоохранения.
2. Какую ответственность и какие структуры здравоохранения несут за недоведение до практических специалистов особенностей диагностики и лечения таких (в том числе потенциально суицидальных) заболеваний, сведения о которых были опубликованы в специализированных СМИ уже более 15 лет назад.
3. Исследования ЛОР-врачей с 1993 г. приводят крайне значительные цифры распространенности этого поражения в популяции, - какова, на Ваш взгляд, может быть доля психических больных с хроническими диагнозами, при вынесении которых не производилось полноценное обследование на наличие этой патологии?
4. Каким образом должен выноситься диагноз в подобных случаях? Должен ли он, на Ваш взгляд, состоять из одного или двух диагнозов по МКБ, и в каком взаимоотношении, с учетом уверенности соматических врачей в первичности соматической патологии?
5. Какова - потенциально, по Вашей оценке - может быть доля пациентов, подвергнутых недобровольной госпитализации (и терапии) в психиатрические стационары, которые могли иметь острое соматическое заболевание, в той или иной степени обусловившее госпитализацию, диагностировать которое указанные стационары не могли принципиально, как в силу объективных причин, так и ввиду незнания особенностей этого соматического диагноза?
6. Является ли МРТ обязательным обследованием для проведения ЭСТ? Какова, ориентировочно, может быть доля больных, получающих терапию возможно соматического заболевания путем ЭСТ?
7. Возможна ли - просто методологически - и насколько, на Ваш взгляд, целесообразна организация более масштабных патологоанатомических исследований, начатых в процитированных выше работах?

Вот такие вот нескромные вопросы возникли… Не пугайтесь, у меня юридическая семья, им тоже очень любопытно. Они у Вас, скорей всего, вызовут раздражение, но все же будет здорово, если кто-то знающий прокомментирует. Еще интересно, как это все выглядит с позиций международного права, - ну, если кто-нибудь знает.

Прошу заранее извинить за наглость. Надеюсь, Вы не станете это стирать?

Да, не пугайтесь пожалуйста, я не антипсихиатр и никоим образом не собираюсь сутяжничать. Просто, видимо, где-то что-то не работает в системе здравоохранения и есть некая возможность повлиять на это, не марая никому мундиры.

P.S. dinadi, пожалуйста, напиши, что ты говорила врачам, объясняя, что такое *я не я* тогда, раньше, и что именно ты понимаешь под этим сейчас. Это тоже довольно существенно.
Почему ты использовала в этом месте звездочки вместо кавычек?
Очень советую соглашаться на любые медицинские манипуляции, предложенные ЛОР-врачами в их отделении. Если там у тебя правда приличный очаг воспаления имеется, который просто не могли заметить предыдущие ЛОР-врачи в силу примитивности своего инструментария, его санация скорее всего будет приятной процедурой, после которой сразу наступит облегчение. Не бойся их блестящих штучек - такого рода болячки очень часто завязаны на очаги инфекции и в наиболее благоприятном случае многое из того, что тебя беспокоит, может вскоре после операции пройти. Если я не ошибаюсь, конечно, в понимании твоих ощущений, и если не ошибаются ЛОР-специалисты в найденных мной работах.
Да, и еще. Вот ты, наверное, не чувствуешь даже сильные запахи? Скажем, если понюхать духи?
Обязательно заглядывай сюда - лучше всего ежедневно.

Mrfucker,ОТЖЕНИСЬ ОТ ФОРУМЧАН!!!

Avant-man, напомни нам пож - не про тебя ли ДрАдмин писал что недоучка и назначения бредовые? аль ты забыл?