Что чувствует пациент во время проведения сеанса ЭСТ? · страница 3

to Toksikolog:
Правильно, ведь ЭСТологи такой статистики собирать не станут, что, кстати, их уже само по себе компрометирует. А антиЭСТИологи, видимо, ЭСТ не применяют в таких объемах, чтобы собрать какие-либо научные данные и статистику. Надо бы нам заслать к ним своего, чтобы поработал лет так 15-20, собрал компромат, а потом ушел и стал книги и статьи разоблачающие это варварство писать .

А про кино я, кстати, уже писал выше:

Вот ведь думал еще не писать про эту Клетку или написать специально, что мои представления об ЭСТ не основываются на сериале Клетка, как впрочем и вообще каком-либо художественном кино. Так и знал, что найдется кто-нибудь, кто за это зацепиться, но все-же решил, что написать “но с технологией его проведения ознакомлен, как мне кажется достаточно подробно…” будет вполне достаточно, ошибся видимо все-же. Ну да ладно.

to Dr.Admin:

Очень сложная задачка.

Думаете, самые хитрые, да?

Уважаемые коллеги!

Вы (особенно психиатры) меня немножко удивляете. Разве Вы давно уже не заметили, что synapse ВАС НЕ СЛЫШИТ!? Я ведь не случайно перечислил выше ряд клинических признаков, которые указывают на нецелесообразность дискуссии. Вы же знаете, что в ряде психопатологических ситуаций попытка разубеждения клиента СОВЕРШЕННО БЕСПОЛЕЗНА по определению. Давайте же оставаться врачами.

Спасибо всем за участие в обсуждении. А за повод к нему давайте поблагодарим г-на Synapse. Приятно было увидеть профессиональный консенсус по одной из важных проблем ЭСТ, а также Вашу эрудицию и иммунитет к псевдонаучному горлопанству.

С уважением,
А. Нельсон

Видимо просто Вас Nelson, я здесь раздражаю больше всех…
Думаю тему действительно пора закрыть, нето уважаемый Nelson скоро наверное лопнет от злости.

Synapse, когда Вы угамонитесь и перестаните смешить людей, особенно тех, которые ну никак не смогут “спуститься с высоты своего профессионализма” на Ваш уровень, даже если этого очень захотят. Лучше успокойтесь, отдохните, отвлекитесь за просмотром очередного “шедевра” современной Российкой кинематографии, можете утешить себя другим антипсихиатрическим фильмом, лучше хорошим, например “Полет над гнездом кукушки”,может хотябы зря время не потеряете, оставаясь антиэстологом. Ну, а что касается ЭСТ, то не зависимо от каких-то обстоятельств ее эффективность, польза
и, как я понимаю, огромная востребованность в России не уменьшатся точно.

to masha: Незнаю уж, что вас сюда привело, Машенька, но пока вы не попали под влияние пропаганды Нельсонов, ознакомьтесь вот: ссылка , для интереса.

Только одна цитата:
Опрос среди психиатров, психотерапевтов и врачей частных клиник, проведенный Королевским колледжем психиатров в Великобритании, подтвердил, что в результате применения ЭСТ теряется память. Из 1344 опрошенных психиатров 21% указали на «продолжительные побочные эффекты и риск повреждения мозга, потерю памяти и ухудшение интеллектуальных способностей». Врачи частных клиник сообщили, что 34% пациентов, которых они наблюдали через много месяцев после ЭСТ, находились в «плохом или очень плохом состоянии». Пятьдесят психотерапевтов были более откровенны, говоря о последствиях электрошока; некоторые сказали, что ЭСТ «может вызвать изменения личности и повреждение памяти, что затрудняют терапию» и что «…ЭСТ, под каким бы названием она не появлялась в клинической практике, есть ни что иное, как физическое насилие…»

Есть хорошая фраза по этому поводу: «Спорить с %username%, это примерно то же самое, что бороться с боровом в грязи. Часа через два вдруг замечаешь, что ему это нравится.»

Synapse еще слишком слабый спорщик, стеничности не хватает… я бы для тренировки рекомендовал травматологические отделения. Идите и расскажите что черескостный остеосинтез аппаратом Илизарова «там конечно обязательно что-то “сдвинет”, а что-то обязательно и повредит». Расскажите им, что это прямой путь к гангрене, тромбоэмболии, остеомиелиту… и вообще в Ад.
Вот только спиной к пациентам не поворачивайтесь, живо засунут доброхоту в одно место скобу и пару спиц.

Естественно раздражаете, и не только Nelson’а. Глупость, резонерство, самолюбование… раздражает и это нормально.

Какие ветки закрывть – разберемся сами, т.к. подобных synapse как собак нерезаных, пусть пишут, хотя бы здесь. Надоест – удалю и ветку и самого синапса. Вопли о том что «рот затыкают» не прокатят – монастырь чужой, устав здесь такой. Умный человек в состоянии отличить ху из ху… и, кстати, люди имеют право знать своих «благодетелей», опять же интересующимся будет понятнее, с каким дубьем приходится иметь дело в профессии.

Правильно, ведь ЭСТологи такой статистики собирать не станут

Это к вопросу о компетентности. Неужели НИЧЕГО не нашли?! А тем временем, изучали, изучают и будут изучать. Только synapse не найдет ничего (да и искать не будет), хотя дело это и не хитрое, только на нашем сайте два поисковых скрипта, про Google молчу… Набор «аргументов» стар как мир… Никаких проработанных материалов ждать не стоит, максимум это агитки с CCHR или подобных контор… синапсы никогда до этого не опускаются т.к. это подразумевают работу, а synapsу это противопоказано, он тут же в кусты, ссылаясь, обsчно, на то, что он глашатай, его роль привлекать внимание к вопиющиму беспределу, а доказать должны ученые… но там жидо-масоны, психиатрическая мафия с миллиардными оборотами и вообще Заговор.

Я, к счастью, далек от саентологии и считаю, что саентологи сами творят вещи не “хуже” ЭСТ:
ссылка , например.
А ссылку эту привел лишь потом, что считаю данные приведенные там все-же близкими к истине. Данные же научных исследований, я действительно не ищу потому, что считаю это делом абсолютно пустым и бессмысленным. Ведь если бы ЭСТологи действительно собрали такие данные, ЭСТ бы уже давно запретили. И даже приведи я “нечто”, уважаемый Нельсон, я думаю, всегда найдет, как повернуть это в выгодном для своего дела свете. Я лишь аппелировал к здравому смыслу, утверждая о повреждающем воздействии ЭСТ на мозг.

А потому и в продолжении сей дискуссии смысла также не вижу

Доктор Колин Росс, техасский психиатр, откровенно заявил в 2004 году: «Никто не понимает… в точности как работает ЭСТ. Но достоверно научно доказано, что ЭСТ приводит по крайней мере к невероятному ухудшению вашей электроэнцефалограммы (записи электрической деятельности в мозге)». Исследования, проведенные на животных, также выявили, что ЭСТ вызывает микроскопические разрывы кровеносных сосудов и сжатие мозга. «Собственно, поэтому нет необходимости обсуждать, вызывает ли ЭСТ повреждение в мозге. Это лишь вопрос того, насколько незначительно или насколько сильно повреждение и насколько оно сказывается?»

Пока нет публикаций в авторитетных научных изданиях, исследований, проведенных по всем канонам современной медицинской науки, все это не обосновано. Просто слова. Бабки у моего подъезда тоже уверены, что все болезни от нервов. Где статьи, где статистика? Где группа исследуемых, где группа сравнения, т.е. те больные старше 65 (!!!!) лет, которым не проводилась ЭСТ и они прожили еще столько же в здравом уме? Где это самое “достоверное научное доказательство”? Почему на этом сайте нет анализа по молодым больным? 34% - в группе больных старше 65 лет – ухудшение, а что с остальными 66%?

Для того чтобы эти вопросы возникли нужно иметь, как минимум, высшее медицинское образование, практический опыт и опыт научной работы, я уже не говорю о поиске ответов. Именно такие специалисты достоверно знают, что мозг - не жо*а и сжиматься под воздействием электричества не может, а если ЭСТ вызывает микроскопические разрывы кровеносных сосудов, то дефибрилляция, по своей мощи, должна взорвать сердце на атомы, а она просто его заводит. Именно такое образование позволит “сожрать” 100 таких “докторов” как Колин Росс и покакать не попроситься. Вот почему Вас спрашивали о вашей специальности.

Мой брат гражданин США, практикующий доктор-анестезиолог. С его слов это страна непуганых адвокатов. Если все было бы так плохо, там замучили бы психиатров миллионными судебными исками.

Напомню, что в нашей больнице ЭСТ не проводят. Научного обоснования этому факту я не могу добиться до сих пор. Я просто сверяю все за и против. Скажу честно, что пока чаша весов уверенно перевешивает на сторону ЭСТологов, потому, что противоположная совершенно пуста. А такие сайты антиЭСТологам оказывают медвежью услугу и доказывают, что вокруг этого дела идет просто пустая политическая возня, не имеющая ничего общего с наукой о здоровье человека.

А потому и в продолжении сей дискуссии смысла также не вижу

Совершенно верно. Ваши знания и доводы пока слишком “сыроваты” для ведения качественной дискуссии по данному вопросу.
Не-а. Не орел!

Уважаемые коллеги!
Synapse!

Осмелюсь напомнить Вам, что тематика данного форума изначально была посвящена адекватности анестезиологического пособия при проведении сеансов ЭСТ.

Многочисленные выпадки Synapse, так далеко увели нас от начальной тематики, что сейчас форум больше напоминает винегрет.

Сам Synapse, уже трижды предлагавший закончить эту дискуссию, продолжает получать здравые вопросы и объяснения от врачей, что только подливает масла в огонь.

Предлагаю оставить все же эту ветку для обсуждений вопросов «ЭСТ и анестезия». Для желающих общаться с Synapse и далее, не лучше ли создать отдельную ветку? Например, «Synapse и Актуальные вопросы современной антиЭСТологии».

помогите пожалуйсто,у моего сына 2-й год мысли все нейролептики перепробывали ничего непомогает,врач из пнд незнает чем лечить а в больнице лежал 3 раза,ложиться больше нехочет.

Кстати, я недавно читал данные зарубежного исследования, где было показано, что страх у пациентов перед повторными модифицированными (с анестезией) сеансами ЭСТ, гораздо меньше, чем у пациентов перед повторным посещением стоматолога, работающего хорошими местными анестетиками

А не потому ли, что само чувство страха ЭСТ подавляет? Как бы становишься безразличным.

Вот, до нейролептиков у меня была повышенная самокритика. Под нейролептиками и спустя уже пол года - вообще какая либо самокритика отсутствует. Лечиться ли апатия и безразличие ЭСТ-ей?
Спасибо.

просто один момент для посетителей: запомните раз и навсегда, если Вы идете к врачу и ждете, что вас будут “уламывать” на что-то, то Ваше дело - табак. Плохо кончите. В гробЕ и в белых тапочках врачи видели таких пациентов. Врач тратит нервы и силы, как и любой другой, на своей работе, и думать что врач кайфует от проведения сеанса ЭСТ умопомрачительно лоховство. Если кто-то кого то и уламывает, то лишь тогда, когда критики со стороны пациента нет, но весьма вероятно, что метод отлично отработает, тогда Профессионал “уломает” без уламывания…

Если врач не уламывает пациента на ЭСТ, то у пациента могут сразу возникнуть подозрения по поводу безвредности ЭСТ. Не представляю, что вот так вот без всякого уламывания пациент может на раз согласиться на ЭСТ.