Что чувствует пациент во время проведения сеанса ЭСТ? on Психиатрия и психореаниматология

Re: Что чувствует пациент во время проведения сеанса ЭСТ?

Thu, 02 Dec 2010 12:29:57 +0300

просто один момент для посетителей: запомните раз и навсегда, если Вы идете к врачу и ждете, что вас будут “уламывать” на что-то, то Ваше дело - табак. Плохо кончите. В гробЕ и в белых тапочках врачи видели таких пациентов. Врач тратит нервы и силы, как и любой другой, на своей работе, и думать что врач кайфует от проведения сеанса ЭСТ умопомрачительно лоховство. Если кто-то кого то и уламывает, то лишь тогда, когда критики со стороны пациента нет, но весьма вероятно, что метод отлично отработает, тогда Профессионал “уломает” без уламывания…

Re: Что чувствует пациент во время проведения сеанса ЭСТ?

Thu, 02 Dec 2010 12:14:56 +0300

Кстати, я недавно читал данные зарубежного исследования, где было показано, что страх у пациентов перед повторными модифицированными (с анестезией) сеансами ЭСТ, гораздо меньше, чем у пациентов перед повторным посещением стоматолога, работающего хорошими местными анестетиками

А не потому ли, что само чувство страха ЭСТ подавляет? Как бы становишься безразличным.

Вот, до нейролептиков у меня была повышенная самокритика. Под нейролептиками и спустя уже пол года - вообще какая либо самокритика отсутствует. Лечиться ли апатия и безразличие ЭСТ-ей?
Спасибо.

Re: Что чувствует пациент во время проведения сеанса ЭСТ?

Mon, 06 Sep 2010 18:08:49 +0400

помогите пожалуйсто,у моего сына 2-й год мысли все нейролептики перепробывали ничего непомогает,врач из пнд незнает чем лечить а в больнице лежал 3 раза,ложиться больше нехочет.

Re: Что чувствует пациент во время проведения сеанса ЭСТ?

Sun, 04 Feb 2007 10:13:14 +0300

Уважаемые коллеги!
Synapse!

Осмелюсь напомнить Вам, что тематика данного форума изначально была посвящена адекватности анестезиологического пособия при проведении сеансов ЭСТ.

Многочисленные выпадки Synapse, так далеко увели нас от начальной тематики, что сейчас форум больше напоминает винегрет.

Сам Synapse, уже трижды предлагавший закончить эту дискуссию, продолжает получать здравые вопросы и объяснения от врачей, что только подливает масла в огонь.

Предлагаю оставить все же эту ветку для обсуждений вопросов «ЭСТ и анестезия». Для желающих общаться с Synapse и далее, не лучше ли создать отдельную ветку? Например, «Synapse и Актуальные вопросы современной антиЭСТологии».

Re: Что чувствует пациент во время проведения сеанса ЭСТ?

Sun, 04 Feb 2007 08:31:56 +0300

Доктор Колин Росс, техасский психиатр, откровенно заявил в 2004 году: «Никто не понимает… в точности как работает ЭСТ. Но достоверно научно доказано, что ЭСТ приводит по крайней мере к невероятному ухудшению вашей электроэнцефалограммы (записи электрической деятельности в мозге)». Исследования, проведенные на животных, также выявили, что ЭСТ вызывает микроскопические разрывы кровеносных сосудов и сжатие мозга. «Собственно, поэтому нет необходимости обсуждать, вызывает ли ЭСТ повреждение в мозге. Это лишь вопрос того, насколько незначительно или насколько сильно повреждение и насколько оно сказывается?»

Re: Что чувствует пациент во время проведения сеанса ЭСТ?

Sun, 04 Feb 2007 01:15:49 +0300

Я, к счастью, далек от саентологии и считаю, что саентологи сами творят вещи не “хуже” ЭСТ:
ссылка , например.
А ссылку эту привел лишь потом, что считаю данные приведенные там все-же близкими к истине. Данные же научных исследований, я действительно не ищу потому, что считаю это делом абсолютно пустым и бессмысленным. Ведь если бы ЭСТологи действительно собрали такие данные, ЭСТ бы уже давно запретили. И даже приведи я “нечто”, уважаемый Нельсон, я думаю, всегда найдет, как повернуть это в выгодном для своего дела свете. Я лишь аппелировал к здравому смыслу, утверждая о повреждающем воздействии ЭСТ на мозг.

Re: Что чувствует пациент во время проведения сеанса ЭСТ?

Sun, 04 Feb 2007 00:23:46 +0300

Есть хорошая фраза по этому поводу: «Спорить с %username%, это примерно то же самое, что бороться с боровом в грязи. Часа через два вдруг замечаешь, что ему это нравится.»

Synapse еще слишком слабый спорщик, стеничности не хватает… я бы для тренировки рекомендовал травматологические отделения. Идите и расскажите что черескостный остеосинтез аппаратом Илизарова «там конечно обязательно что-то “сдвинет”, а что-то обязательно и повредит». Расскажите им, что это прямой путь к гангрене, тромбоэмболии, остеомиелиту… и вообще в Ад.
Вот только спиной к пациентам не поворачивайтесь, живо засунут доброхоту в одно место скобу и пару спиц.

Re: Что чувствует пациент во время проведения сеанса ЭСТ?

Sat, 03 Feb 2007 23:19:19 +0300

to masha: Незнаю уж, что вас сюда привело, Машенька, но пока вы не попали под влияние пропаганды Нельсонов, ознакомьтесь вот: ссылка , для интереса.

Только одна цитата:
Опрос среди психиатров, психотерапевтов и врачей частных клиник, проведенный Королевским колледжем психиатров в Великобритании, подтвердил, что в результате применения ЭСТ теряется память. Из 1344 опрошенных психиатров 21% указали на «продолжительные побочные эффекты и риск повреждения мозга, потерю памяти и ухудшение интеллектуальных способностей». Врачи частных клиник сообщили, что 34% пациентов, которых они наблюдали через много месяцев после ЭСТ, находились в «плохом или очень плохом состоянии». Пятьдесят психотерапевтов были более откровенны, говоря о последствиях электрошока; некоторые сказали, что ЭСТ «может вызвать изменения личности и повреждение памяти, что затрудняют терапию» и что «…ЭСТ, под каким бы названием она не появлялась в клинической практике, есть ни что иное, как физическое насилие…»

Re: Что чувствует пациент во время проведения сеанса ЭСТ?

Sat, 03 Feb 2007 23:04:15 +0300

Synapse, когда Вы угамонитесь и перестаните смешить людей, особенно тех, которые ну никак не смогут “спуститься с высоты своего профессионализма” на Ваш уровень, даже если этого очень захотят. Лучше успокойтесь, отдохните, отвлекитесь за просмотром очередного “шедевра” современной Российкой кинематографии, можете утешить себя другим антипсихиатрическим фильмом, лучше хорошим, например “Полет над гнездом кукушки”,может хотябы зря время не потеряете, оставаясь антиэстологом. Ну, а что касается ЭСТ, то не зависимо от каких-то обстоятельств ее эффективность, польза
и, как я понимаю, огромная востребованность в России не уменьшатся точно.

Re: Что чувствует пациент во время проведения сеанса ЭСТ?

Sat, 03 Feb 2007 20:28:47 +0300

Видимо просто Вас Nelson, я здесь раздражаю больше всех…
Думаю тему действительно пора закрыть, нето уважаемый Nelson скоро наверное лопнет от злости.

Re: Что чувствует пациент во время проведения сеанса ЭСТ?

Sat, 03 Feb 2007 19:18:30 +0300

Уважаемые коллеги!

Вы (особенно психиатры) меня немножко удивляете. Разве Вы давно уже не заметили, что synapse ВАС НЕ СЛЫШИТ!? Я ведь не случайно перечислил выше ряд клинических признаков, которые указывают на нецелесообразность дискуссии. Вы же знаете, что в ряде психопатологических ситуаций попытка разубеждения клиента СОВЕРШЕННО БЕСПОЛЕЗНА по определению. Давайте же оставаться врачами.

Спасибо всем за участие в обсуждении. А за повод к нему давайте поблагодарим г-на Synapse. Приятно было увидеть профессиональный консенсус по одной из важных проблем ЭСТ, а также Вашу эрудицию и иммунитет к псевдонаучному горлопанству.

Re: Что чувствует пациент во время проведения сеанса ЭСТ?

Sat, 03 Feb 2007 18:43:41 +0300

to Toksikolog:
Правильно, ведь ЭСТологи такой статистики собирать не станут, что, кстати, их уже само по себе компрометирует. А антиЭСТИологи, видимо, ЭСТ не применяют в таких объемах, чтобы собрать какие-либо научные данные и статистику. Надо бы нам заслать к ним своего, чтобы поработал лет так 15-20, собрал компромат, а потом ушел и стал книги и статьи разоблачающие это варварство писать .

А про кино я, кстати, уже писал выше:

Вот ведь думал еще не писать про эту Клетку или написать специально, что мои представления об ЭСТ не основываются на сериале Клетка, как впрочем и вообще каком-либо художественном кино. Так и знал, что найдется кто-нибудь, кто за это зацепиться, но все-же решил, что написать “но с технологией его проведения ознакомлен, как мне кажется достаточно подробно…” будет вполне достаточно, ошибся видимо все-же. Ну да ладно.

Re: Что чувствует пациент во время проведения сеанса ЭСТ?

Sat, 03 Feb 2007 14:35:48 +0300

по моему мнению схемы без ЭСТ гораздно безопаснее

Вот и славненько, вот и определились.
Как очень верно сказал Toksikolog:

Нужны конкретные научные данные. Пожалуйста, найдите мне научные статьи, где описаны все осложнения после ЭСТ, их частота, статистика, катамнестические данные, патологоанатомические данные

Их есть? Естественно, сразу же в сравнении с оценкой безопасности терапии направленной на то же заболевание/синдром с той же или близкой эффективностью, но без ЭСТ.
Очень сложная задачка.

Re: Что чувствует пациент во время проведения сеанса ЭСТ?

Sat, 03 Feb 2007 10:04:49 +0300

to kremenickaya: Нельзя ли озвучить также и отрицательную статистику или у Вас таковой не ведется?

Ее нет, ее ни кто не описал. Даже антиЭСТологи. Самое смешное в том, что антиЭСТологи есть, а “отрицательной” статистики нет. Я тоже, когда впервые попал на этот сайт, хотел оппонировать и спорить. Но, дело в том, что в среде клиницистов это принято делать в рамках определенных канонов. Все эти “топорность”, “сдвинется”, “а сами себе сделаете?” - плохой тон и признак сомнительного профессионализма. Нужны конкретные научные данные. Пожалуйста, найдите мне научные статьи, где описаны все осложнения после ЭСТ, их частота, статистика, катамнестические данные, патологоанатомические данные, и я, в данном споре, встану по Вашу сторону баррикад. Только не надо говорить про кино, сериалы …. В “Войне и Мире” тоже показывают ампутацию конечности … . Этих статей Вы не найдете. Их нет. Значит и осложнений нет. Этих статей мне не нашли самые светлые психиатрические головы из среды антиЭСТологов уровня д.м.н. У всех одни эмоции – “Ты что?!!!”, “оборотни в белых халатах”, “Убийцы в психиатрическом обличии” - ТУФТА, одни эмоции, что в нашем деле признак низкой профессиональной культуры. А что имеем с противоположной стороны? В пределах этого топика уже есть клинические примеры, приведенные доктором kremenickой.

Re: Что чувствует пациент во время проведения сеанса ЭСТ?

Sat, 03 Feb 2007 02:39:33 +0300

to Dr.Admin:
На счет интеллигентности, я как-раз не Вас имел ввиду, в первую очередь.

Ну наконец-то, хоть один нормальный человек смог серьезно отнестись к тому, что я тут пишу, без пелены предвзятости на глазах. Да, предмет спора именно в том, что по моему мнению схемы без ЭСТ гораздно безопаснее. Уже из-за полной неселективности ЭСТ. Если в отношении НЛ еще можно расуждать об их селективности-неселективности, то у ЭСТ она отсутствует, как таковая. Мне, также, кажется, невозможным проведение курса ЭСТ без нанесения мозгу органических повреждений.

Re: Что чувствует пациент во время проведения сеанса ЭСТ?

Sat, 03 Feb 2007 00:41:02 +0300

А я то думал интеллегент и в Интернете должен оставаться интеллегентом. Спасибо хоть вы просветили.

/*внимательно ищет в своем профиле слово “интеллегент”, затем “интеллигент”. не находит. читает здесь , здесь и здесь , узнает много нового. долго смеется, думает - постить ре по сабджу или сделать что-то существенное (сходить за сигаретами)….

а для вас, оказывается, важнее уровень, а не конкретный вопрос

когда вопроса нет, то смотришь на уровень… хоть что-то, что может сойти за повод.

Re: Что чувствует пациент во время проведения сеанса ЭСТ?

Sat, 03 Feb 2007 00:21:03 +0300

Ув. Synapse!

Последние разъяснения.

У Вас нет знаний в вопросах, которые Вы пытаетесь обсуждать.
У Вас слишком много амбиций, и Вы пытаетесь свысока поучать других людей, обладающих знаниями. Это всех раздражает. Вы пришли в гости, сели за стол, и положили на него ноги.
То, что Вам кажется “ясным”, на самом деле очевидные для профессионалов глупости. Люди, лечащие больных, знакомы с горами научных работ, откуда видно, что есть истина, а что нет. Вы ни с чем подобным не знакомы.
Настырность, неумение слушать аргументы, тупая “борьба за правду” и построение собственных алогичных железобетонных систем - все это имеет на психиатрическом языке определенное терминологическое обозначение (психиатры меня хорошо поймут). Поскольку Вы за консультацией не обращались, то Ваш предположительный диагноз я Вам сообщать не буду. Но и дальнейшее общение с Вами, несомненно, нецелесообразно. Разве что если Вы обратитесь с Вашими медицинскими проблемами. Хотя, наверно, Вам лучше это сделать по месту жительства.

Re: Что чувствует пациент во время проведения сеанса ЭСТ?

Fri, 02 Feb 2007 23:34:24 +0300

to Dr.Admin:
а для Вас, оказывается, важнее уровень, а не конкретный вопрос

А я то думал интеллигент и в Интернете должен оставаться интеллигентом. Спасибо хоть Вы просветили.

Если Вы не понимаете того, что написано “на пальцах”, по пробую объяснить более научно:
Я думаю Вы согласитесь с тем, что действует ЭСТ не избирательно? Т.е. действие его направленно сразу на все процессы и структуры мозга? И что действие это экстремально? А раз так, потенциальная возможность повреждающего воздействия, по моему, для любого разумного человека должна быть очевидна.

Re: Что чувствует пациент во время проведения сеанса ЭСТ?

Fri, 02 Feb 2007 22:36:09 +0300

Давайте проще.

1.synapse, а вы врач?

Если врач, то какую специализацию имеете?
Вы там писали о «повреждающем» действии ЭСТ на головной мозг, можно подробнее? Это собственные наблюдения или где прочитали?
Критика на сайте принимается. НО: хотелось знать с кем разговариваешь. Вы бы черкнули пару строк о своем образовании (город и ФИО можете не указывать – «антиЭСТологов» в нашей стране предостаточно).

Re: Что чувствует пациент во время проведения сеанса ЭСТ?

Fri, 02 Feb 2007 22:33:05 +0300

Скажите, сдесь нельзя серьезно критиковать ЭСТ?

Можно, но уровень с которого это можно делать здесь потянут очень немногие.

И пароксизм и нарциссизм даже мне сходу диагностировали .

Хе, это Интернет, батенька, здесь могут и за меньшее на хрен послать, а тут всего лишь мягко указали…

там конечно обязательно что-то “сдвинется”, а что-то обязательно и повредиться. Или Вы будете с этим спорить?

Учите матчасть.
Если собрать ДВС, установить на рамную конструкцию, навесить крашеные листы железа, приделать оптику, обмотать это километром проводки, вставить пару компьютеров……. а потом это запустить самоходом по неровной жесткой поверхности на скорости 140 км/час под управлением чучела, которое буквально 10K лет назад на пальме прыгало… то там конечно обязательно что-то “сдвинется”, а что-то обязательно и повредиться. Или Вы будете с этим спорить? Будем. Это ездит и называется автомобиль. Сам видел.
И что бывает до и после ЭСТ сам видел. А Вы нет, но считаете, что имеете что сказать. Идите, посмотрите, а после этого скромно и неслышно можете продолжить сидеть в уголке.
Попробуйте ваше “обязательно сдвинется” обосновать ссылками на материалы, на которые прилично ссылаться. Пока учите матчасть, может хотя бы процентов 30 всей псевдонаучной чуши, которую и я то устал слушать (не представляете сколько сивокобыльного бреда удалено с этого форума), а А.И., который в теме много лет, и подавно. Что, как и почему может сдвинутся он то как раз великолепно знает.
Сходите на хоккей, после матча просочитесь в раздевалку, и расскажите парням, как они должны были играть. Только предварительно с хорошим травматологом познакомьтесь… здесь к Вам и подобного плана любителям относятся очень мягко, слушают и отвечают даже - цените это

Re: Что чувствует пациент во время проведения сеанса ЭСТ?

Fri, 02 Feb 2007 22:12:15 +0300

Ну конечно, когда Вам говорят правду, на которую Вам вообщем-то нечего ответить, удобнее все обобщать, рассказывать о слезах матери, и обвинять в некомпетентности, незнании, нарциссизме и вообще во всем, в чем угодно, клеймить “псевдонаучным обиженными на психиатрию”, опять же голословно. Хотя ЗАМЕТЬТЕ, я и не утверждал, что я профессионал. Но только вот мне почему-то кажется, что если бы я у себя в профиле, написал бы нечто вроде “врач-психиатр”, отношение к моим словам было бы несколько иным.
Я лишь написал совершенно конкретную вещь:

Re: Что чувствует пациент во время проведения сеанса ЭСТ?

Fri, 02 Feb 2007 20:32:08 +0300

Интересно, а что это Вы на меня так налетели, действительно уважаемый мною до сих пор Nelson, видимо этот приступ раздражения вызван тем, что попал я как-раз таки в точку или Вам не понравилось, что я не похвалил Вашей книги? И пароксизм и нарциссизм даже мне сходу диагностировали . Да уж, похоже Вы не способны спокойно и демократично воспринимать серьезную критику, как и положено членам того самого “цивилизованного общества”. Даже как-то и не ожидал от Вас такого.

Re: Что чувствует пациент во время проведения сеанса ЭСТ?

Fri, 02 Feb 2007 20:14:02 +0300

Здравствуйте, доктора и гости. Прочитала все. Впечатлена. Нас посетил Дон Кихот-НАОБОРОТ!
Очень интересно наблюдать желание противопоставить свое незнание и амбиции тем, кто в этом разбирается и кто это познал в качестве пациентов и их родственников.
Аргументы ЗА ЭСТ, взятые из моих наблюдений, родственников, прочувствовавших в полной мере все этапы антипсихотической терапии, экстрапирамидных побочек и токсических эффектов:

В 37 лет, имея неблагоприятное течение шизофрении с социально-опасными поступками, суицидами, 18 раз пролежав в больнице и выписываясь на бешенных дозах НЛ в виде овоща с выраженными поздними дискинезиями - до лечения ЭСТ и хорошая ремиссия, социально адекватное поведение, налаженный контакт с родителями, без депрессии. Сам парень при ухудшении состояния вчера в психозе приехал на следующий курс ЭСТ.
женщина-военнослужащая, в течение многих лет страдающая МДП, имея критику, стараясь не потерять работу, принимая всевозможные новые АД - без эффекта, которые приводят анестетическую депрессию только в слезливую, полностью разрушившие ее как женщину за счет побочек, получив 2 сеанса ЭСТ продолжает работу, чувствует себя хорошо как психически, так и физически, наладилось с женскими проблемами, обходится практически без медикаментозной терапии.
Девочка в кататонии 15 лет, с 3-х недельным курсом современной психофармакотерапии, которая ее лишь размазала по кровати, привела к пневмонии, потере веса на 10 кг. 3 сеанса - можно жить дальше.
И таких у меня 70 человек за 2 года. КТо-то выскочил из острого приступа только за счет ЭСТ, кто-то с помощью фоновой ПФТ.

Самый главный аргумент - слезы матери, которая видела все, что может быть при предыдущих госпитализациях в течение месяцев на ПФТ и то, что происходит за несколько дней;
или очередь из больных и родственников, которые знают, что Иванову помогло, значит и им помогут.

Re: Что чувствует пациент во время проведения сеанса ЭСТ?

Fri, 02 Feb 2007 19:02:04 +0300

особо добавить к сказанному не получится, просто один момент для посетителей: запомните раз и навсегда, если Вы идете к врачу и ждете, что вас будут “уламывать” на что-то, то Ваше дело - табак. Плохо кончите. В гробЕ и в белых тапочках врачи видели таких пациентов. Врач тратит нервы и силы, как и любой другой, на своей работе, и думать что врач кайфует от проведения сеанса ЭСТ умопомрачительно лоховство. Если кто-то кого то и уламывает, то лишь тогда, когда критики со стороны пациента нет, но весьма вероятно, что метод отлично отработает, тогда Профессионал “уломает” без уламывания… и то… будьте покойны, ситуация такова, что малейшее Ваше недовольство и не видать Вам ЭСТ как собственных ушей, проблемы не нужны никому… а от того, что кто-то избрал для себя более сложный путь в…. своем лечении… ну испытает доктор небольшое неудовольствие… как и любой Профессионал, когда дело сделано будет, но можно было сделать Хорошо и не более того.

Re: Что чувствует пациент во время проведения сеанса ЭСТ?

Fri, 02 Feb 2007 18:41:45 +0300

Вот ведь думал еще не писать про эту Клетку или написать специально, что мои представления об ЭСТ не основываются на сериале Клетка, как впрочем и вообще каком-либо художественном кино. Так и знал, что найдется кто-нибудь, кто за это зацепиться, но все-же решил, что написать “но с технологией его проведения ознакомлен, как мне кажется достаточно подробно…” будет вполне достаточно, ошибся видимо все-же. Ну да ладно.

to Soleil:
Ну что операции делают практически всегда в случаях, когда это безальтернативно, чего, нельзя сказать бо ЭСТ, Вы, я думаю, и сами понимаете, а если нет, то уж поверьте, это действительно так. А потому и сравнение такое навряд ли можно назвать корректным. Я думаю, Вы также согласитесь с тем, что даже незначительное повреждение мозга при ЭСТ, обычно, гораздно страшнее повреждения любого другого органа при операции. А современная операция уж гораздно менее топорна по сравнению с ЭСТ и обычно если и наносит, то минимальный вред. А тем-более то что Вы привели для примера:

Re: Что чувствует пациент во время проведения сеанса ЭСТ?

Fri, 02 Feb 2007 18:03:29 +0300

synapse пишет:
Знаете, уважаемый Nelson, мне почему-то кажется, что Ваша книга меня вряд-ли в чем-то сможет убедить.

Уважаемый synapse!

Совершенно не было у меня задачи Вас в чем-то убеждать. Также признаюсь, что не испытываю ни малейшего интереса к общению с антипсихиатрами и “анти-ЭСТологами”. Я искренне советую Вам сменить сайт - Вы просто не туда попали. Здесь профессиональные врачи пытаются помочь больным современными научно обоснованными методами лечения, а не тратить время на пустопорожние дискуссии с псевдонаучными обиженными на психиатрию “учеными широкого профиля”, коим вы себя позиционируете.

Re: Что чувствует пациент во время проведения сеанса ЭСТ?

Fri, 02 Feb 2007 17:13:56 +0300

Во многом согласен с Soleil.

Кстати, я смотрела сериал “Клетка”. Там, по моему, героине устраивали тяжелые пытки, а не процедуру ЭСТ проводили.

Мы уже обсуждали на форуме тему “ЭСТ и кинематография”, понятно, зрителю необходимо зрелище, а проведение ЭСТ с наркозом - на эту роль (для обывателя) вряд ли подходит, вот и приходиться показывать всякую туфту. Хорошо помню, как реагировал народ на эти сцены в “Клетке”, да и сериал крутили по ТВ не один раз!

Re: Что чувствует пациент во время проведения сеанса ЭСТ?

Fri, 02 Feb 2007 15:16:29 +0300

Ведь если подвергать мозг столь неизбирательному воздействию электрического разряда, там конечно обязательно что-то “сдвинется

Вот именно в этом Вы наиболее правы, хотя почти с той же долей вероятности можно говорить о том, что что-нибудь “сдвинется” и от приема нейролептика.
У моего сына сдвинулось, пожалуй, главное - критика к своему болезненному состоянию пропала, хотя внешне общее состояние улучшилось.
В книге Нельсона описаны процедуры получения согласия больного на ЭСТ, но на практике эти процедуры так же могут не соблюдаться, как процедура обязательного получения согласия больного на лечение определенным типом нейролептика.

Re: Что чувствует пациент во время проведения сеанса ЭСТ?

Fri, 02 Feb 2007 14:22:38 +0300

synapse, а Вы бы не хотели посмотреть на какую-нибудь операцию в деталях? Например, как аппендицит удаляют, или гланды! Может тогда и против операций выступать? Хирурги ведь таким живодерством занимаются!
Моему отцу делали ЭСТ. Потому что у него развилась резистентность к лекарствам (а раньше различные препараты давали неприятные побочки). Состояние у отца было ужасным - тяжелейшая депрессия и склонность к самоубийству. На первый сеанс ЭСТ его еле уговорили, на последующие же сеансы больше уговаривать не приходилось. Вы думаете, если бы процедура была столь ужасная, он бы так легко соглашался? Кстати, тогда ЭСТ его буквально вытащила из депрессии и больше тяжелые депрессивные эпизоды не повторялись до сегодняшнего дня.
Если ЭСТ делают по правилам, с наркозом и миорелаксантами, то ничего пугающего в процедуре НЕТ! Вы думаете лучше, чтобы человек свел счеты с жизнью без лечения?
Кстати, я смотрела сериал “Клетка”. Там, по моему, героине устраивали тяжелые пытки, а не процедуру ЭСТ проводили. Можно еще снять фильм о том, как стоматологи сверлят пульпитные зубы без обезболивающего, причем сверлят медленно и со вкусом (я бы этого точно не выдержала)

Re: Что чувствует пациент во время проведения сеанса ЭСТ?

Fri, 02 Feb 2007 06:48:30 +0300

Знаете, уважаемый Nelson, мне почему-то кажется, что Ваша книга меня вряд-ли в чем-то сможет убедить. Признаюсь, я, конечно не проводил ЭСТ сам, но с технологией его проведения ознакомлен, как мне кажется достаточно подробно. Я прекрасно понимаю, что ЭСТ сейчас никто, за исключением разве-что диких стран, не делает как в 60-xx, что больным вводят наркоз, миорелаксанты и пр., где-то на западе даже показывают так-называемые обучающие фильмы, для уламывания. Но суть не в этом. А суть в том, хоть и обещал не высказывать своего отношения, но видимо придется, что метод этот топорный. Ведь если подвергать мозг столь неизбирательному воздействию электрического разряда, там конечно обязательно что-то “сдвинется”, а что-то обязательно и повредиться. Или Вы будете с этим спорить? Спорить то конечно можно, но лучшим аргументом здесь как мне кажется было бы именно Ваше согласие на проведение ЭСТ Вам самому. Хотя бы 1-го полноценного сеанса, заметьте, не курсами, как Вашим пациентам. Ведь для здорового человека это тоже, кажется, скорее всего будет практически безвредно?

Re: Что чувствует пациент во время проведения сеанса ЭСТ?

Thu, 01 Feb 2007 21:12:54 +0300

А если и в правду накроет что – либо такое тяжелое психиатрическое, буду в очереди за Dr.Admin на ЭСТ, благо знаю где проводят.

Ну вот, пока дежурил, опоздал. Хотя третий в очереди на ЭСТ, это не так уж плохо. За мной пожалуйста не занимать

Если учесть предыдущие посты и пожелания, кто у кого будет лечиться, то это увлечение появилось недавно, после того как А.И. записался ЗАРАНЕЕ к Илье. Потом Илья решился лечиться у А.И. методом ЭСТ. Затем в очередь попал Ю.Б. и под конец к “шапошному разбору” и я подоспел.

Re: Что чувствует пациент во время проведения сеанса ЭСТ?

Thu, 01 Feb 2007 20:25:55 +0300

Врачи, знающие суть современной ЭСТ, не возражают против проведения ЭСТ им самим и их родственникам в случае медицинской необходимости;

Как врач, широко практикующий ЭСТ, могу сказать, что назначал (по показаниям) ЭСТ своим родственникам и проводил, как и всем другим. Действенно. Все живы и здоровы.

А если и в правду накроет что – либо такое тяжелое психиатрическое, буду в очереди за Dr.Admin на ЭСТ, благо знаю где проводят.

Re: Что чувствует пациент во время проведения сеанса ЭСТ?

Thu, 01 Feb 2007 20:05:20 +0300

В оскароносном фильме “Игры разума”(2001 года) ЭСТ показана очень наглядно, посмотрите.

Смотрели. Это действительно так. В оскароносном фильме “Игры разума”(2001 года) показано ЭСТ образца 1958 года. Насколько точно показано, не могу знать (да и не помню деталей, самого фильма под рукой тоже нет), плюс ко всему в 58 отсутствовал по уважительной причине.

которые бы согласились чтобы им самим его провели

Не дай Бог накроет… например, депрессивный некий эпизод… если хоть капля критики останется, то 100% буду искать ЭСТ (хотя бы потому, что меня жаба задушит покупать дорогие АД и пить их долго и аккуратно, а дешевые мой организм, боюсь, уже не потянет).

Re: Что чувствует пациент во время проведения сеанса ЭСТ?

Thu, 01 Feb 2007 18:52:44 +0300

Ничто не ново под луной, уважаемый synapse!

Блестящая идея “согласие врача на проведение ЭСТ ему самому”, осенившая Вас, уже проверялась в научных работах. Врачи, знающие суть современной ЭСТ, не возражают против проведения ЭСТ им самим и их родственникам в случае медицинской необходимости; врачи, находящиеся в плену мифов об ЭСТ, - чаще боятся. В целом статистика применения ЭСТ в семьях врачей не отличается от показателей в обычной популяции.

Людям удается высказывать продуктивные идеи обычно после ознакомления с опытом предшественников, чего и Вам желаю. Я имею в виду, что советую Вам прочитать книгу об ЭСТ, где написано и на тему “врачи и ЭСТ”, и еще много о чем. Информация о книге есть на нашем сайте. После прочтения многое станет Вам понятней, и наверняка исчезнут Ваши вопросы, которые, похоже, кажутся Вам остроумными и едкими. На самом деле они просто выдают вашу некомпетентность.

Re: Что чувствует пациент во время проведения сеанса ЭСТ?

Thu, 01 Feb 2007 18:40:14 +0300

В оскароносном фильме “Игры разума”(2001 года) ЭСТ показана очень наглядно, посмотрите.

Re: Что чувствует пациент во время проведения сеанса ЭСТ?

Thu, 01 Feb 2007 11:57:01 +0300

Я не стану высказывать своего субьективного мнения об ЭСТ, скажу лишь, что я бы допускал к его проведению только тех врачей, которые бы согласились чтобы им самим его провели, это будет лучшим доказательством всех ваших доводов. Может и стресс какой профессиональный снимет, заодно. Как, устроило бы вас это?

Re: Что чувствует пациент во время проведения сеанса ЭСТ?

Fri, 10 Dec 2004 20:26:16 +0300

Ничего удивительного, Вы не первый человек, который услышали, что ЭСТ «самая неприятная процедура», бывали высказывания и хуже. Все это связано с незнанием современной ЭСТ.
Правильно ли я понял, что Вас заинтересовал именно наш центр в г. Ростове – на – Дону? Подумайте, стоит ли ехать так далеко из Запорожья? В этом вопросе может помочь Александр Ильич Нельсон, я уверен, что он хорошо знаком с географией проведения современной ЭСТ и подскажет - есть ли ЛПУ которые применяют ЭСТ с анестезиологическим пособием, где ни будь рядом с Вами. Если мы окажемся ближе всех – всегда рады помочь.
С уважением,
Юрий Быков.

Re: Что чувствует пациент во время проведения сеанса ЭСТ?

Fri, 10 Dec 2004 08:22:11 +0300

В нашей больнице мне сказали что ЭСТ - самая неприятная процедура(отсюда можно сделать вывод что 21 век у нас ещё не настал).

А можно ли попасть на лечение в ваш центр? Что для этого нужно? Сам я из Запорожья.

Re: Что чувствует пациент во время проведения сеанса ЭСТ?

Wed, 08 Dec 2004 22:06:36 +0300

Полностью согласен с коллегами, как правило, во время сеанса ЭСТ пациент ничего не чувствует. Наверное, заданный вопрос обусловлен воздействием электрического тока на пациента во время ЭСТ, с якобы имеющимися тягостными ощущениями во время сеанса. Это не так. В дополнение к комментариям приведу пример. Есть понятие «sham ЭСТ», то есть ложная ЭСТ. Делается премедикация, вводятся миорелаксанты, дается наркоз, проводится ИВЛ, однако воздействие тока не осуществляется. (Применение sham ЭСТ в нашей клинике стало возможным благодаря совету А.И. Нельсона, делается это с целью клин. исследования ). При расспросе пациентов после проведенной истинной ЭСТ или sham ЭСТ, субъективные ощущения после сеанса одинаковые!.
С уважением,
Юрий Быков.

Re: Что чувствует пациент во время проведения сеанса ЭСТ?

Wed, 08 Dec 2004 21:15:30 +0300

Действительно, пациент во время сеанса ЭСТ ничего не чувствует. Современная ЭСТ тем и отличается от устаревших ее вариантов, что сопровождается анестезиологическим пособием - наркозом, миорелаксантами, аппаратной поддержкой дыхания, мониторным контролем над всеми жизненно важными функциями организма. В 21-м веке лечиться устаревшим вариантом методики вряд ли стоит. Аппаратное электрическое лечебное воздействие на центральную нервную систему проводится, когда пациент уже пребывает в наркозе, и длится это воздействие 5-15 секунд. Ответ мозга на эту стимуляцию продолжается в пределах 30-120 секунд. Название “электросудорожная” - дань традиции, т. к. судорог или каких-либо иных движений пациента во время сеанса практически нет (действие миорелаксантов). Проснувшись после сеанса, пациенты обычно не испытывают каких-либо неприятных ощущений, и часто сравнивают свое состояние с пробуждением после обычного сна. Пациенты переносят ЭСТ хорошо, осложнений очень мало и они не являются опасными (конечно, там, где методика поставлена правильно, и выполняется обученным персоналом). Как и после любого наркоза, в день сеанса ЭСТ пациенту рекомендуется больше отдыхать и не водить машину. Пациенты, которым помогла ЭСТ, без сомнений приходят на это лечение снова, если их болезнь обостряется; многие получают так называемую “поддерживающую” ЭСТ - редкие профилактические сеансы ЭСТ.

Re: Что чувствует пациент во время проведения сеанса ЭСТ?

Wed, 08 Dec 2004 20:53:34 +0300

Ничего. Если сеанс проводится в соответствии с современной методикой (наркоз, миорелаксанты) - то пациент чувствует все то же, что и любой другой, находящийся под наркозом пациент. Т.к. применяются миорелаксанты как таковых судорог нет.
Если сеанс проводится без наркоза (“по-старинке”), то и в этом случае что-либо об ощущениях пациента сказать сложно т.к. после сеанса он совершенно не будет помнить процедуру. Своего рода reset.

Думаю, что коллеги более полно смогут ответить на вторую часть вопроса? (характеристики импульса, длительность приступа, статистика по переносимости)

Что чувствует пациент во время проведения сеанса ЭСТ?

Wed, 08 Dec 2004 19:21:23 +0300

Что чувствует пациент во время проведения сеанса ЭСТ? Какова длительность импульса и последующих судорог? Как переносится эта процедура больным?