У сына 23г психоз - впервые? · страница 2

Результаты при терапии, прогнозы, развитие заболевания, деградация…
У всех все по разному, все индивидуально.

Можно до посинения обсуждать что правильно, что неправильно. Но резюмируя - все строго индивидуально и зависит от огромного количества факторов.

Да, у меня 6 психозов, и с большой вероятностью будет и 7-ой.
Но что делать. От НЛ-терапии я становлюсь тупым овощем, лучше уж психоз - ПБ - очередная ремиссия.

А знаю человека у которого после нескольких психозов безлекарственная ремиссия уже более 8 лет.
По статистике у 12-15% нет рецидивов.
А есть люди - бросят НЛ: через неделю новый психоз.
В ПБ видел и таких которым лекарства не помогают.

Что касается инвалидности… Почему бы и нет?!.
Кстати при большом желании ее можно и без ПБ оформить.

Потом вообще сказал, что он у вас просто маменькин сынок, и сел к вам на шею. Через полгода он попадает туда снова и находится там почти 5 месяцев.

Вот это сразу бесит.
Похожее утверждение сказала наша дохтур..
Чего вы ходите каждый день.Балуете его.Он же взрослый!

Читаю в теме, что ни в коем случае нельзя допускать, чтобы был выпущен из больницы с диагнозом, знакомая наоборот говорит, что вам нужна инвалидность. .

Об этом вообще сейчас не думайте.Сосредоточьтесь на лечении сына.Что толку если он выйдет без диагноза в бумажке,но он будет у него на лице?
И я бы (но это только моё мнение) ни за что не хотела инвалидности сыну.Чисто психологически это уже будет давить.

Я правда сейчас думаю только о состоянии сына. насколько все обратимо-необратимо, а не о группе или чем-то еще

и это правильно.

Кд день не могу бывать, живу в 150 км, но могла бы ездить столько сколько нужно, только вот зачем и для чего. Контролировать ход лечения? Но я не врач. Знакомая говорит, что врачи хорошие в больнице, в частности, лечащий врач сына.

Ездийте на столько часто,на сколько это возможно вообще.Совершайте невозможное.Кормите шоколадом сестёр и санитаров.Подсовывайте деньги врачу.Ходите на каждую беседу с врачом.Задавайте вопросы.Записывайте в блокнот все вопросы.Старайтесь их задать так,чтоб на них невозможно было НЕ ОТВЕТИТЬ.

Darius пишет:
Ничего живу, в безлекарственной ремиссии был 2 года. Сейчас очередная безлекарственная ремиссия с начала июля.

Вот не вижу повода для вашей гордости пока.6 раз в психозе?Это как бэ вы считаете что ок?Может я ошибаюсь.
Не знаю вашего социального статуса.И как-то возраст упустила…
И остерегайтесь давать такие советы.Возможно у вас болезнь не оставляет дефекта.Но не у всех же течение болезни одинаковое.Это такие риски!После второго психоза можно остаться дураком навсегда.Ну или полудурком.Можно и не остаться,но потерять всё.

Пока Вам только надо поддерживать сына и дружить с врачом (надеюсь, компетентным).

А я вот не стала бы на это рассчитывать.
Нужно проверить насколько он компетентен.
Дружить с врачом? Да ради бога.Только не нужно забывать

Полезных друзей 3 и вредных 3. Полезные друзья – это друг прямой, друг искрений и друг много слышавший. Вредные друзья – это друг лицемерный, друг льстивый и друг болтливый (краснобай). Конфуций.

Вообще, раз я пока “не в теме”, с трудом ориентируюсь в массе информации, терминов, и т.д. Потому еще раз попрошу- буду рада любой инф-ии, в том числе той, которая вам уже кажется элементарной.

Это всегда так..Но.Что посоветую.Сразу же ,как только не понимаете какой-то термин.. В гугл или яндекс. Набираете и читаете.Не пренебрегайте мелочами.В них как раз и может содержаться главное.
У меня голова пухла и мне казалось,что я уже совсем ничего не запоминаю.Но постепенно картинка вырисовывается.Предвижу,что много дней и ночей вы проведёте в Интернете.Если ,конечно,вы хотите разобраться во всём.Советы-дело хорошее,но часто бесполезное.
Учитесь информационный мусор отделять от важного.

Заходите еще на шиза.орг и сын пусть приходит, вся инет-шиза там обитает

Простите,но там не увидела ничего полезного для себя.
Может не внимательно смотрела.Но не разглядела ни одного врача продвинутого на вашем сайте.Вообще не встречала лучшего русскоязычного сайта чем этот.

Но самая квинтэссенция для Вас - наверно, все-таки, тема Светланы про моральную поддержку.

Да.Возможно моя тема и полезна,но у меня до сих пор не хватает мужества перечитать её.
Начинаю читать и пипец….Реву и всё всплывает и оказываюсь опять в этом ужасе.Я не могу её читать.Но вы,Светлана,почитайте.

Сегодня позвоню знакомой, чтобы она попробовала выяснить, чем сын лечат, если откажется, то поеду сама, тогда и напишу все. Вы меня пугаете: судя по опсанию, без инвалидности не получится. Почему вы так считаете? Его психоз чем-то отличаетс от других? Вообще, читаю ответы и чувствую себя круглой дурой, и ничегошеньки не понимаю!

Обязательно выясните.Любым образом.У меня не получилось получить инфу от врача.Не понимаю почему,но они как партизаны хранят свою военную тайну.И для меня это первая галочка.Если врач компетентен,то он не будет скрывать информацию.
Запугивания Кросса пропускайте мимо ушей.Моему сыну предрекали много чего.
И что от нейролептиков он станет тупым овощем и что принимать сам не будет и контроль нужен будет постоянный..
А я вот сейчас проводила сына..Он кататься поехал на борде.А с утра отвез подругу на работу,заплатил за институт..А вчера целый день работал ..
Да.Он принимает нейролептики уже 10 месяцев.И никакого овощизма и отупения я не наблюдаю.И я уверенна,что если бы он не принимал лекарства,то ничего бы этого не было.
Сидел бы в пустых мечтаниях и рылся бы в интернете в поисках инфы про конец света в 2012 году и прочий бред…
И никакая вы не круглая дура.Простите,но это заметно.Как вы можете всё понимать?
Учитесь.Самообразование гораздо ценнее.Этому есть блестящие подтверждения на этом сайте.
Сейчас вы должны выяснить чем лечат вашего сына и какой диагноз предполагают.
Жутко длинный пост получился,но я и половины не сказала того,что хотела.
Очень вас понимаю и сочувствую.Вы в начале пути.Это страшное время.Да.Мы разные,возможно.И я бы не пошла ставить свечи угодникам за здравие сына.Потому,что не очень на них расчитываю.Люди,которые мне помогли-далеки от религиозной святости .И помогают не “лучиками”,а действиями.

А, вот как? На год - другое дело, если ее возмлжно снять потом. правда, об этом тоже мало думаю, (хотя надо), ведь главное - здоровье. Я его здоровым не видела давно…. И просто давно его не видела. Правда, та знакомая из больницы, если я поняла ее правильно, сказала, что группу дают при повторном попадании в стационар - может такое быть?
еще момент. Врач требует характеристику из школы (законч в 2002) и из техникума. Может, я зря категорично ей сказала, что в техникум я не пойду. Как можно просить хар-ку у базарной бабы? Да и в школе с кл.рук отношения оставляли желать лучшего , она его терпеть не могла, я сама в этой школе 8 лет отработала, и то!!!! - к ней подошла соцпедагог с просьбой написать хар-ку, она говорит, да я уж и не помню, пусть мол она (я) сама напишет, а я подпишу. Как вы думаете, так ли уж это нужно. В техникум я точно не пойду. Учитель, которая о нем хорошо отзывалась, хвалила его, через полгода стала просто брызгать слюной и говорить всякие гадости, за которые можно было в суд подавать. Что врач возьмет полезного из ее бреден? И я могу сказать, что именно в техникуме появилась замкнутость, криминальная направленность, а после самоубийства моего отца все пошло по нарастающей. Мой 16 летний сынок, с которым я не знала проблем, стал неуправляем, воровство, мошенничество, первая условная судимость, а через неделю после 1 суда -4 (!!!!!) уголовных дела в производстве и еще в 5ом отказано в возбуждении. Как мы из тех 4 дел выбрались сухими - до сих пор ума не приложу. Зато не выбрались из этого, где при 15 свидетелях с обеих сторон ни один не подтвердил вины моего сына и все основано только на показаниях потерпевшего!!! Сколько я стучала в разные двери и все попусту. А первый раз из психушки приеъхала, наняла адвоката - “лучшего” в городе, залезши в очередные долги (потому что нищета полная), она деньги взяла, водила-водила меня за нос, то одно, то другое, то третье, потом ответ ей все не шел, я уже была в Москве, это в этом году где-то в марте, сын написал запрос в областной суд с просьбой ответить, когда поступила надзорная жалоба от такого-то адвоката и ее рез-т, так ему ответ пришел - ТАКОЙ АДВОКАТ ЖАЛОБУ НЕ ПОДАВАЛ!!!!!! Стоит ли говорить, что деньги отдавала без всякого договора! Тут же звоню ей: как, был ответ, что оставить без изменения. - Копию, пожалуйста, к вам бабушка придет его. - Так я все выбросила, я же не храню. !!!!!!!!!
А будучи видимо больным или еще почему, сын писал жалобу в адвокатскую коллегию на своего адвоката. Так тот в ответ забрал кассационную жалобу!!!!!
Про Москву. Год назад я настолько устала от нищей школьной зарплаты, что в неделю все бросила, нашла по инету работу в семье няней и уехала. По моск. меркам з\плата невелика, но это почти 6 моих школьных з\плат! Год работала, и няней была, и домработницей успела, и поваром в частном садике. Поехала сына встречать. Теперь вот сижу - уехать не могу, то ли здесь искать опять на 4-5 тысяч, то ли вахтой в Москве, чтобы бывать дома достаточно часто. Все от состояния сына зависит.
Светлана, Лидия, все - спасибо, пусть написано как угодно много, это все нужно. У меня есть муж, есть мама, дочь с зятем, но в этой ситуации я одна. Бабушка только слезы лить. Хотя еще нестарая - 63 года и вполне в силах. Сын меня знать не хочет, а бабушку ничего, признает.

Светлана.Все хитросплетения вам придётся решать самой.
В любом случае.У вас два варианта.
Или “забить” на сына и пустить всё на самотёк или бороться.И не факт,что успешно.По видимому проблеммы у вас давно с сыном.И возможно,что он давно болен.А возможно и нет.
И главное что вы должны -стать для него самым близким человеком.Другом.Он должен вам доверять.Без этого ничего не получится.
Оставьте все упрёки в прошлом.
Про характеристики в первые слышу..Чушь какая-то.
Что они им дадут?
О сыне они могут от вас узнать.

Довольно неплохая статья ВиКи

Имхо, статья плохая тем, что альтернативные медицинские методы преподносит с отрицательной стороны, а у “неальтернативных” недостатков не отмечает,
т.е. статья совершенно необъективная.

Вы меня пугаете: судя по опсанию, без инвалидности не получится. Почему вы так считаете? Его психоз чем-то отличаетс от других?

Каждый случай психоза по своему уникален и не похож на другие, в этом своеобразие болезни.Этот факт в книге К.Фрита как раз хорошо показан.
Поэтому перспективы и свои действия лучше оценивать по совокупности всех обстоятельств, в том числе и истории жизни.
Я обратил прежде всего внимание на его заключение (срок). Может они были и не по причине болезни, может как раз там он и заразился, а может и нет.
Но дальше по жизни, имхо, человеку со сроком лучше идти, будучи защищенным инвалидностью.
Родственник психбольного тоже оказывается очень незащищенным и уязвимым, если инвалидности нет, т.к.люди относятся к психбольным и их родственникам в основном отрицательно.
Инвалидность дают как правило только при стационарном обследовании, а потом сыну придется снова ложиться в больницу только для инвалидности даже если состояние будет не особенно психозным.
(А любая очередная госпитализация - удар по психике больного и шаг к ухудшению отношений в семье.)
Т.к. его психоз был многократным и долговременным, то он, имхо, вероятнее будет повторяться, т.к. “лечили” его, наверняка недорогими препаратами и сейчас скорее всего тем же “лечат”.

Если, конечно, Вы очень богаты и Вам все равно, работает Ваш сын или не работает, у Вас - недвижимость, где он может жить, не беспокоясь, вдали от людей до старости под присмотром родственников - тогда инвалидность не обязательна.

О “забить” речь однозначно не идет. Но пока чувствую себя бессильной. Пока. Наверное, от отсутствия инф-и, причем во всех смыслах и сферах.

Cvetlana пишет:

Darius пишет:
Ничего живу, в безлекарственной ремиссии был 2 года. Сейчас очередная безлекарственная ремиссия с начала июля.

Вот не вижу повода для вашей гордости пока.6 раз в психозе?Это как бэ вы считаете что ок?Может я ошибаюсь.
Не знаю вашего социального статуса.И как-то возраст упустила…
И остерегайтесь давать такие советы.Возможно у вас болезнь не оставляет дефекта.Но не у всех же течение болезни одинаковое.Это такие риски!После второго психоза можно остаться дураком навсегда.Ну или полудурком.Можно и не остаться,но потерять всё.

После 3-го психоза работал руководителем интернет-проекта в фирме из среднего сегмента бизнеса.
Параллельно был нач. аналитической службы одной серьезной полит.организации.
Поступил на второе высшее в АНХ при Правительстве РФ.

Писал уже об этом здесь

Так что это мой повод для гордости. По-моему неплохо с шизо-диагнозом.
Разумеется я не психозами горжусь

Дефекта нет действительно, хотя в оф.диагнозе “шиза параноидная с НАРАСТАЮЩИМ ДЕФЕКТОМ”

Сейчас не работаю, нет желания. О какой серьезной карьере может идти речь, если психозы повторяются… А с деньгами все в порядке, я неплохо изначально обеспечен. 29 мне, 23 - манифестация.

Что касаемо совета - я же сказал по-русски: все И-Н-Д-И-В-И-Д-У-А-Л-Ь-Н-О.
Можно и после 1-го психоза навсегда идиотом полным стать.
А есть люди, что и после 15-20 фору любому дадут, и таких встречал.

Что Вы так вцепились в НЛ-терапию. Могу дать массу ссылок на статьи в серьезных научных журналах в которых говорится о вреде Нл-терапии и о лучших результатах восстановления психики у людей не принимающих НЛ.

Вашему сыну подходит, замечательно.
Я скорей повешусь, чем буду их принимать по доброй воле, так они на меня действуют.

Заходите еще на шиза.орг и сын пусть приходит, вся инет-шиза там обитает

Простите,но там не увидела ничего полезного для себя.
Может не внимательно смотрела.Но не разглядела ни одного врача продвинутого на вашем сайте.Вообще не встречала лучшего русскоязычного сайта чем этот.

Это скорей для общения психо- между собой сайт.
А ссылки интересные и материалы встречаются, но не так часто.

Согласен, это лучший по психо- сайт, да.

Имхо, статья плохая тем, что альтернативные медицинские методы преподносит с отрицательной стороны, а у “неальтернативных” недостатков не отмечает,
т.е. статья совершенно необъективная.

Так подкорректируйте ее - ВиКи свободная энциклопедия, можно отредактировать статью.
Вы - спец по альтернативным методам, добавьте туда что знаете.

Большое доброе дело сделаете, многие читают и судят о шизе по ВиКи.

Вот как раз налицо разные варианты течения болезни. Ваше состояние, Дариус, ближе к состоянию сына Светланы. У нас - другая история, хотя диагноз официальный легче, чем у вас, Дариус. И контроль приема лекарств - уже моя ежедневная привычка.

Врач требует характеристику из школы (законч в 2002) и из техникума.

Перебьются. Это формальность. Ладно бы только что закончил. А вот какие-то справки о лечении в период заключения, наверно, были бы полезны.
В первый раз сыну инвалидность оформили при дневном стационаре. Второй раз можно было вообще даже туда не ходить, разве что для удобства - анализы сдать и врачей пройти.
Если собираетесь и далее работать в Москве, успокойте бабушку и начинайте ее тихонечко просвещать. Жизнь не кончается в психбольнице. Но болезнь сына может основательно изменить ваш быт. То, что сын не воспринимает Вас, может быть проявлением болезни - дисфория. Возможно, ему потом будет легче с бабушкой, чем с вами. Возможно, при хорошем лечении, все наладится.

Не знаю, получится ли стать другом сыну. Он мне кричал: ты мне не мать и вообще никто. Хотя помню, что читала, - холодность к матери - один из признаков болезни. Сейчас звонила той самой знакомой, что “устроила” нас в эту ПБ. Она мне не союзник, когда попросила выяснить чем лечат, она: а зачем тебе? тебе при выписке и так напишут. Спрашиваю, как он: ой, не знаю, никто ведь ничего не скажет. Правда, я так поняла. что его перевели к врачу, с которой у нее нетконтакта. А просить кого-то ей - не буду комментировать из этических соображений. Спрашиваю ее - как дела? Ой, я была, он спал, не знаю. В общем, отшила. Но больше всего меня добило: ты характеристики-то вези. Как без них? Без них ведь никуда. ничего не будет. Я едва сдержалась, чтобы не сказать: да ты в своем уме? Что ты говоришь, и кому ты говоришь? Причем тоном, которым разговаривают там со своим контингентом, как с дурочкой, да не обидятся все за себя и своих близких, потому что поймут о чем речь.
Из тюрьмы врач сама все запрашивать будет - так сказала.
Так что вот, никуда без характеристик, и ничего, что его уже и не помнят, сколько их уже переучилось за эти годы, а я сама из школы, знаю, какими бывают проблемные дети, и неудивительно, что мой на их фоне потерялся.
Кстати, всегда об этом думаю, я видела таких проблемных детей, таких трудных, а выросли, и ничего, выровнялись, все вполне или относительно, или очень даже… Сильно мало в детстве проблем создал, потом наверстал все?
Да, проблемы очень давно, и теперь только становится понятно, не исключено, что из-за болезни. Но болезнь выявила именно заключение, тюрьма, 4 стены. Я вот считаю, что не было никого у нас больных, а вспомню папу - его уже нет, смотрю на брата - они не сидели, но если бы вдруг попали, что бы с ними было? Очень даже не исключено…
Человек я очень спокойный, уравновешенный, но к этому пришла с годами, а была невероятной истеричкой, и видимо хорошо приложила руку к тому, что случилось с моим ребенком. Сплю много, особенно когда тяжелые времена, ситуации, вообще в сурка превращаюсь. Когда просыпаешься, а все, оказывается, не так страшно и есть надежда. А иначе бы не знаю, что со мной было бы за все это время, и не только это.
А, про лекарства она только сказала, что все дорогие, не меньше 2000. Только веры ей уже нет

Не знаю, получится ли стать другом сыну. Он мне кричал: ты мне не мать и вообще никто.

когда кричал?
сейчас,когда в остром состоянии?
Если он в психозе,то эти слова ничего не значат.

А, про лекарства она только сказала, что все дорогие, не меньше 2000. Только веры ей уже нет

Не торопитесь делать выводы.У них может корпоративные стандарты такие.
Попробуйте сами разузнать.Подкормите сестёр и санитаров шоколадом сначала.От него у них амнезия проходит.
Я подговаривала сына.Он спрашивал у медсестёр. Что дают и колят.Записывал..Мне рассказывал.
Скажите сыну,что хотите узнать насколько правильно его лечат.
Вообще вы проходите сейчас стандартный путь.Самоедство.Копание в родне и обнаружение “слабого звена”.Воспоминание о детстве и когда началось..
И при желании вы всё найдёте.Но это ничего не даст.
Но,увы,невозможно об этом не думать.

Да, в психозе он так кричал. И из тюрьмы не писал, когда видимо обострение было. Но вообще замечательные письма от него были, тогда и мне, и сестре, и бабушкам, друзьям, даже девочкам написал, после того как 5 месяцев в тюремной психушке отлежал. Все-таки видимо лечили, а потомскинули обратно в зону, никакого приема лекарств там видимо не было, да откуда!
Кстати, Светлана, дочитываю вашу тему, так оказывается, в вашем городе наша тюремная ОПБ, не раз мы там побывали. Тему дочитываю, ну и можно сказать кое-какое образование я уже приобрела! Захожу по всем ссылкам, копирую пока в избранное. В голове какая-то система появляется. Завтра вечером поеду (добираться долго), отвезу гостинцы всем, кому рекомендовано, попробую что-нибудь “разнюхать”, с врвачом если удастся поговорить, сына увижу, не понравились мне сегодня уклончивые расплывчатые ответы “своего” человека…

Ездила сегодня в больницу. Вчера сын позвонил, говорю, я приеду, только не просись домой, а то нам не разрешат увидеться Ладно, говорит. Врач сказала, что сын ваш болен давно, и мои предположения, что на суде он уже был неадекватен верны, что ей непонятна позиция судьи, адвоката. Которому я говорила свои подозрения. Что уже после тюрьмы он вмазался – друзья угостили, это мне он уже потом пояснил, при том что из дома выходил 2 раза. Что шизофрения однозначно и другого диагноза быть не может. Потом она разрешила увидеться с сыном, хотя и карантин по гриппу и свидания запрещены. Он нормально разговаривал, в смысле спокойно, связно, но НЕС ПОЛНЫЙ БРЕД!!!!!! Что он на самом деле закопан в могиле и много еще чего, а из внятного я только услышала, что 4 пачки сигарет мало и надо будет еще купить.
Вернулась к врачу в панике: у нас есть шанс выбраться или он такой и останется? Она сказала, да, он несет полный бред, он нелеченый, болезнь запущена, время упущено, что она не хочет меня пугать и т.д. Дала книжку почитать, вернете мол в след раз. Книга примерно как здесь на форуме: психоз- ремиссия, при признании болезни как бы все оптимистично. Но у меня создалось впечатление, что этой самой ремиссии нам и не видать как своих ушей! Такое возможно? Что он всегда будет так разговаривать, это со своим сохранным интеллектом он будет ходить дурачком, все в него плевать будут, а друзья героином угощать? В книге только вскользь сказано про «неполные и непродолжительные ремиссии» - это может быть и так? Что нас ждет? Как это будет? Понимаю, что никто ничего однозначно не скажет, но все-таки? Другие примеры? Как бывает? С другой стороны, он и лечится еще двух недель нет. Спрашиваю, в тюрьме ОПБ тебя лечили? Нет. Хотя может он и не то что-то говорит. Не просто ведь так его там держали 5 месяцев, а после этого он был совсем нормален (простите за некорр.выр). Уж я дочку допрашиваю, вспомни, может что-то вас смутило на длит свидании. Нет, говорит, я приехала просто довольная и счастливая, такое у нее осталось хорошее впечатление от свидания. Пожалуйста, что можете сказать

Светлана, наберитесь терпения и постарайтесь не паниковать. Современная психиатрия располагает большим количеством фармакологических и биологических средств для борьбы с болезнью. Первый этап - подбор терапии, он может быть достаточно продолжительным, месяц-два и более. Но улучшение состояния будет - в этом не сомневайтесь.

Подробнее опишите сына. Внешне, интонации, мимику, жесты, походку. И подробнее расскажите, что именно говорил и как. Лучше цитатами, или как можно ближе к оригинальному диалогу.