У сына 23г психоз - впервые? on Психиатрия и психореаниматология

Re: У сына 23г психоз - впервые?

Sun, 28 Nov 2010 20:33:13 +0300

Я знаю. Обычный клинический анализ в обычной поликлинике, показатель - цифры лейкоцитов.
Вместе с тем

Современные данные литературы и результаты собственного исследования свидетельствуют, что в настоящее время терапия клозапином может рассматриваться как более безопасная, чем это предполагалось ранее. Частота агранулоцитоза при ее применении сопоставима с риском развития смертельно опасных осложнений при приеме традиционных нейролептиков (агранулоцитоз, злокачественный нейролептический синдром).

Таким образом, оценка показателя «польза/риск» при терапии клозапином нуждается в пересмотре. Высокая эффективность клозапина в сочетании с большей безопасностью (по сравнению с данными, полученными ранее) позволяет рекомендовать его применение в качестве средства первого ряда при лечении шизофрении.

Re: У сына 23г психоз - впервые?

Sun, 28 Nov 2010 20:12:43 +0300

При приеме азалептина надо контролировать кровь.

СТРОГО ОБЯЗАТЕЛЬНО

конкретно какие показатели контролировать я,честно говоря не знаю,может врачи подскажут,или погуглите

но - не общается, а это уже нездоровье, он и так правда не гений общения,

галоперидол очень “злой” как в плане вызывать NIDS(дефицитарный синдром,вызванный нейролептиками),так и депрессию

Re: У сына 23г психоз - впервые?

Sun, 28 Nov 2010 19:41:59 +0300

При приеме азалептина надо контролировать кровь. Вам или надо посоветоваться с врачом на месте, или заняться этим на свой страх и риск. Вдруг Ваш сын окажется в том небольшом количестве больных, у которых азалептин может вызвать агранулоцитоз? Понимаю врачей, которые не хотят оказаться ответственными за это.

Re: У сына 23г психоз - впервые?

Sun, 28 Nov 2010 19:32:16 +0300

Что касается был психоз или нет, то на этот раз состояние несравнимо с прошлогодним, тогда были галлюцинации, бред, сильная агрессия; сейчас этого ничего не было. Катался по стране, ни с кем при этом не общаясь. В Сибири моему родственнику, маминому брату, удалось несколько раз с ним поговорить, так он с раскрытыми глазами утверждал: да он совершенно нормальный. А вот сейчас после больницы. и спокоен, спит-ест, но - не общается, а это уже нездоровье, он и так правда не гений общения, но свой круг друзей у него есть. И чувствуется - нездоров, теперь мы знаем, каким он выписался из ПБ в прошлый раз, и какой он сейчас.
Так галоперидол и азалептин не принимают вместе? Может и правда нам перестать пить галоперидол и циклодол, увеличить дозу азалептина, как говорит Анима, а там по обстоятельствам?

Re: У сына 23г психоз - впервые?

Sun, 28 Nov 2010 17:36:33 +0300

Слово “абилифай” или типа того в глубинке может быть совершенно неизвестным, соответственно, не будет рецепта и рекомендаций. И, что совсем не маловажно, необходимо, чтобы люди были в состоянии регулярно покупать препарат на свою зарплату.

да,есть такие проблемы
из за проблем с финансированием и низким уровнем доходов пациентов и родственников,даже толковые врачи в “глубинках” не могут работать современными препаратами

Re: У сына 23г психоз - впервые?

Sun, 28 Nov 2010 16:51:50 +0300

комментировать не возьмусь

Да вот видите - никто не берется.
Почему азалептин, а не абилифай, например?
Азалептин уже дают, пусть маленькую дозировку, но уже дают, лечащий врач в курсе и возражать не станет.
Слово “абилифай” или типа того в глубинке может быть совершенно неизвестным, соответственно, не будет рецепта и рекомендаций.
И, что совсем не маловажно, необходимо, чтобы люди были в состоянии регулярно покупать препарат на свою зарплату.
Методом исключения выбираем азалептин. Остается лишь надеяться, что он поможет.
Вот это пока не известно.

Re: У сына 23г психоз - впервые?

Sun, 28 Nov 2010 13:42:16 +0300

Про резистентность прочитайте ветку “клозапин”. Как выяснилось, его все чаще и чаще стали назначать при первичных психозах. 50 может быть и хватит, а узнать можно только эмпирически. Добавить потом всегда можно.

От какой балды врач назначила 15 мг галоперидола? Там психоз был?

в сочетании с галоперидолом клозапин(азалептин) как атипик не будет работать
насчет необходимости применения именно азалептина комментировать не возьмусь

Re: У сына 23г психоз - впервые?

Sun, 28 Nov 2010 12:52:51 +0300

FENIX999 пишет:
если на то пошло,то клозапин это старый препарат,хоть и атипичный
тут бы более новый атипик попробовать,а азалептин,это уже при резистентности к другим препаратам
да и доза здесь (50 мг) скорей “для сна”

Про резистентность прочитайте ветку “клозапин”. Как выяснилось, его все чаще и чаще стали назначать при первичных психозах.
50 может быть и хватит, а узнать можно только эмпирически. Добавить потом всегда можно.
От какой балды врач назначила 15 мг галоперидола? Там психоз был?
Если ночью будет спать, а днем будет адекватным, контактным и спокойным, для чего больше?

Re: У сына 23г психоз - впервые?

Sun, 28 Nov 2010 12:23:41 +0300

Новые препараты - какие? В каких дозировках?

навскидку
сердолект
сероквель\кетилепт
возможно солиан
терапия ОДНИМ препаратом,если чувствуется ,что не отрабатывает(выжидаем несколько недель,по обстоятельствам,для того чтобы дать “развернуться”)заменяем
дозы как минимум средние(по возможности уточняем у врача,на крайний случай смотрим инструкцию производителя)
примерно так…

Re: У сына 23г психоз - впервые?

Sun, 28 Nov 2010 10:59:47 +0300

Новые препараты - какие? В каких дозировках?

Re: У сына 23г психоз - впервые?

Sun, 28 Nov 2010 05:28:48 +0300

Darius пишет:
Не знаю. Я бросил НЛ пить, потом еще год в полном ауте был.

Опишите, пожалуйста, что было с Вами в течении этого года (я так понимаю, что годовой аут был спровоцирован побочными эффектами от НЛ). К концовке года всё нормализовалось?

Re: У сына 23г психоз - впервые?

Sun, 28 Nov 2010 04:09:31 +0300

если на то пошло,то клозапин это старый препарат,хоть и атипичный
тут бы более новый атипик попробовать,а азалептин,это уже при резистентности к другим препаратам
да и доза здесь (50 мг) скорей “для сна”

Re: У сына 23г психоз - впервые?

Sat, 27 Nov 2010 20:18:08 +0300

Азалепин - современный препарат.

Re: У сына 23г психоз - впервые?

Sat, 27 Nov 2010 16:41:12 +0300

Хотя видимо вы правы, лечением надо учиться заниматься самой

может следует современные препараты применять?при невозможности регулярного приема таблеток,думать насчет пролонгов,но там современных препаратов выбор невелик
(я не врач)

Re: У сына 23г психоз - впервые?

Sat, 27 Nov 2010 15:55:10 +0300

Видимо, выходные…. Анима, Дмитрий, Кросс, спасибо за ответы, хотелось бы мнение врачей узнать, самой принимать такие решения…. Хотя видимо вы правы, лечением надо учиться заниматься самой

Re: У сына 23г психоз - впервые?

Sat, 27 Nov 2010 15:17:38 +0300

Вот-вот, и я про то же. Я написала про “улучшение качества жизни”, Вы - про “устойчивую ремиссию”. Названия и слова большой роли не играют.
Давайте теперь перейдем к ответам на вопросы. У Вас есть что сказать по существу?

Re: У сына 23г психоз - впервые?

Sat, 27 Nov 2010 15:08:29 +0300

И вообще, шизофрению лечить не умеют

Не “лечить”, а “излечивать”(если цитируете Мосолова, будьте точны).

Если не умеют излечивать(на все 100%), это не значит, что не умеют лечить. Многие болезни, подобно диабету(к примеру), неизлечимы, но помочь пациентам можно тем не менее, выводя их в медикаментозную ремиссию. Т.е. человек получает длительную(порой пожизненную) симптоматическую поддерживающую(или заместительную) терапию и живёт как почти здоровый человек.

В психиатрии лечение большинства эндогенных патологий - это и есть не излечивание, а выведение человека в медикаментозную ремиссию. Но это тоже лечение. Это лучше, чем ничего не делать вообще.

Re: У сына 23г психоз - впервые?

Sat, 27 Nov 2010 14:53:11 +0300

Очевидно, Светлана, нет в Вашем случае готового решения, потому и нет советов, как Вам лучше поступить.
Возможно, случай сложный, информации мало. И вообще, шизофрению лечить не умеют, как сказано в соседней ветке.
Так что Вам ничего не остается, как терапию своему сыну подбирать самой.

Я бы вообще резко убрала галоперидол и циклодол и давала бы только азалептин. Может быть, 50 мг на ночь и хватит для соответствия понятию “улушение качества жизни”.
Или несколько дней давать по 100 мг на ночь в два приема, а если все будет ОК, то оставить сначала 75, потом 50 и пока остановиться.
Если у кого-то есть соображения получше, то - голос в студию.

Re: У сына 23г психоз - впервые?

Fri, 26 Nov 2010 22:38:45 +0300

Кросс, мама это понимает, но она не может сама просто взять и отменить, вот и просит совета врача, как это сделать лучше и надо ли отменять. Если отменять, то по какой-то схеме, например, постепенно заменяя азалептином. Или, наоборот, резко, но тогда надо знать, сколько давать азалептина и когда.
Кстати, такое наблюдение и совет врача: от азалептина сразу после приема препарата некоторым очень хочется много пить, но не надо разрешать пить много жидкости непосредственно после приема препарата, иначе лекарство хуже всасывается. Лучше потерпеть какое-то время.

Re: У сына 23г психоз - впервые?

Fri, 26 Nov 2010 22:31:35 +0300

Нет, азалептин не отменили, а уточнили прием - на ночь.

Re: У сына 23г психоз - впервые?

Fri, 26 Nov 2010 22:16:27 +0300

Может, ему наоборот галоперидол надо отменять, а не азалептин.

Re: У сына 23г психоз - впервые?

Fri, 26 Nov 2010 22:07:40 +0300

Здравствуйте! Обращаюсь к врачам форума, прокомментируйте, пожалуйста, лечение, назначенное моему сыну.
Галоперидол 5 мг х 3р
циклодол 2мг х 3 р
азалептин 50мг- на ночь.

Сына удалось привезти из Сибири только через 2 месяца. Почти сразу положили его в больницу. Там ему через неделю отменили все уколы, оставили таблетки, чуть было не выписывать собрались, и тут сын убегает из больницы. является домой весь трясущийся: делайте со мной что хотите, только не в больницу. Потом нам пояснили, что срыв мог произойти как раз из-за несвоевременной отмены уколов.
Без проблем ему разрешили лечиться дома и выписали вот такое лечение. Когда он после своего побега успокоился, был в общем-то вполне так скажем почти здоров, нормально общался. выходил гулять, даже хотел пойти к другу на свадьбу, чего мы, конечно, не хотели. Но после того как выкупили лекарства и он начал их принимать (через 3 дня после побега), у него началась сильная слабость, обратились к участковому врачу, она поменяла прием азалептина на ночь, в больнице же просто дали назначение 1 раз в день, не уточняя. Ему стало немного легче, но сильная слабость не проходит, из-за этого (или не только) он перестал опять со всеми общаться, отключил телефон, в общем, вот так.

Re: У сына 23г психоз - впервые?

Tue, 14 Sep 2010 07:25:15 +0400

Кросс, сообщение 73, про высказывание о хлебе. О сыне Светланы не говорю, все хорошо, и слава Богу.

Re: У сына 23г психоз - впервые?

Mon, 13 Sep 2010 19:10:25 +0400

Да, кросс, немного не так вы сказали - на 5 странице этой темы.

На 5 странице моих сообщений нет, лучше указывайте не страницу, а номер сообщения. Если Вы про светланиного сына, то, я уже высказался, что он все таки получает в значительной степени ортомолекулярное лечение, а нейролептик в малой дозе, поэтому описанный позитивный результат может быть.
Но реальный позитив для парня - опять же выход на стабильные нормальные заработки, чего пока нет. Развлечение с девочкой за мамин счет - не в счет.
И отличные социальные контакты при манифестации болезни - это его огромный плюс.Таких мало, анимин сын немного похож и тоже в ремиссии.

Re: У сына 23г психоз - впервые?

Mon, 13 Sep 2010 14:54:26 +0400

Светлана, у Вас одна из тех ситуаций, когда пытаешься все сделать для сына, но упираешься в то, что не можете это все сделать, потому что существует его, пусть не правильное, но мнение. Ведь не посадишь ведь его в карман и не заберешь силой. Поэтому остается только быть в курсе всех его дел. Да Вы и сами это знаете.

Re: У сына 23г психоз - впервые?

Mon, 13 Sep 2010 14:36:11 +0400

Вот, приехала. Почитала, ознакомилась. Да, кросс, немного не так вы сказали - на 5 странице этой темы.
Рада за Светлану, у которой сын не в психозе, но площадка, сцена для самовыражения и самолюбования у нее осталась - много места на этом форуме. Тоже сказала бы - а надо ли?
Просто пытаюсь понять: проблемы с самооценкой? Да и так зашкаливает, похоже. Внимания не хватает? Сын себе с девушкой, своей жизнью живет, а мама на форуме митингует, жить учит, острит, оценки дает, собой любуется.
Значит, других проблем нет. И слава Богу!!!! Потому что проблем здешних родителей и злейшему врагу не пожелаешь.
Светлана, давайте договоримся, что вашего мнения и ваших оценок я не спрашиваю, и на этом наше с вами общение закончим, развлекайтесь на других ветках, где может вас больше терпят.
Съездила я в Сибирь, в общем, вернулась я одна. О госпитализации речь не идет - сын нормально со мной общался. правдв “нормально” - это относительно, да, нет, не хочу, не буду, дмой пока не поеду. побуду здесь. Не общается ни с кем вообще, с отцом тоже, да отец уже почти растение, мать на него махнула рукой, говорит, “сдать хотела куда-нибудь, некуда сказали”. А что раз в полгода лечение надо проходить - и даже бесплатное, ее это не интересует. Ну о ней не буду. дабы на себя ничей гнев не навлекать, боюсь, знаете ли, страшно.
Что дальше - не знаю. Ждать психоза. когда уже в больницу принудительно… Отвезла таблетки, разговаривала, ты ведь помнишь как тебе было плохо, ну в общем, что могла, то и говорила.
Выходы там есть - и главврач районной больницы, и главврач-психиатр местной, но все в отпусках. в общем, вот так.
Да, спит, ест нормально, или сказать как всегда - ест всегда очень мало. Интерес еще пока есть, спрашивает о чем-то, кое-что из вещей пошел себе купил, там холодно уже. Осенью-то он вообще…. ну там нелеченый был. запущенный. еще и из тюрьмы.
А сейчас, как долго это может длится? Отец по своему сыну рад - не пьет пока. Смотри, говорю, сынок сразу сбежит. не любит таких дел. Но это не к тому. чтобы он там оставался, ой-ой. прячу голову руками, вдруг камень попадет.

Re: У сына 23г психоз - впервые?

Mon, 06 Sep 2010 01:48:03 +0400

MrFu пишет:
Светлана, Вы так же, как Светлана65 реагируете. Слишком эмоционально. Она тоже безмерно радовалась и тоже “все давно в прошлом” было в какие-то моменты, например, после выписки. Это не вполне верный подход

…млииин.
Только лишь сказала,что ехать надо за ним.
И таблы рано бросать..И в ночь работать нельзя.И с бабушкой оставлять .
И то.Не я это даже сказала.Но я полностью согласна.
Радоваться-это очень верный подход,знаете ли.А вот расслабляться-не верный.
И я очень довольна,что Светлана поехала туда.
Да. Я эмоциональный человек.И очень этим довольна.

Re: У сына 23г психоз - впервые?

Sun, 05 Sep 2010 22:40:51 +0400

Светлана, Вы так же, как Светлана65 реагируете. Слишком эмоционально. Она тоже безмерно радовалась и тоже “все давно в прошлом” было в какие-то моменты, например, после выписки. Это не вполне верный подход - вот из крайности в крайность. И вообще у Вас определенно повышенная эмоциональность, это может вредить. Только чур без обид плиз, а то что-то эмоции на форуме забурлили последнее время…

Анима, а Вы связь поддерживаете? Она тут появляться будет?

Re: У сына 23г психоз - впервые?

Sun, 05 Sep 2010 21:37:00 +0400

Она уже там, позавчера уехала.

Re: У сына 23г психоз - впервые?

Sun, 05 Sep 2010 20:18:57 +0400

Из темы выпала сама автор У нас тут свои разговоры и уже не до нее. Или спугнули. Светлана, не пропадайте!

Re: У сына 23г психоз - впервые?

Sun, 05 Sep 2010 14:53:52 +0400

Вы не заметили иронии в моих словах ? Я написала ЦЕЛЫХ 5 тысяч.

Нет, я не заметил иронии. Имхо, 5 тыс. для стажера мало, тем более, если какой-то конкурс. Разве что он устроился на работу, где взятки миллионами дают после стажировки, тогда понятно.
В остальном за Ивана можно порадоваться: нейромультивит, тироксин и омега свое полезное дело делают, а сероквель даже в такой дозе еще сильно не повредил.
Но он и был значительно социализирован уже, что главное.
И психдиагноз поставили, возможно, неправомерно.

Re: У сына 23г психоз - впервые?

Sun, 05 Sep 2010 12:36:25 +0400

cross пишет:
Сvetlana не понимает еще, что 5 тыс/месяц(наверно с поддержкой матери со всех сторон) для парня в цвете лет - это нищенство и на уровне инвалидной пенсии,

Вы не заметили иронии в моих словах ? Я написала ЦЕЛЫХ 5 тысяч.
Знаете в чем разница низкой з/п и инвалидной пенсии?
5 тысяч-это зарплата стажера.Это тот порог,который человек должен преодолеть.Пройдя немыслимые собеседования,всевозможные проверки и почти месяц в ожидании ответа.
Частилище.И мой сын достойно это выдержал.Начиная с поиска работы,собеседования,оформления кучи документов и написания резюме.
Три дня с 9 утра до 19 вечера фильтровали.И приняли.На работу с хорошими перспективами.И я горжусь своим сыном.
Что касается инвалидизации….
Я до сих пор не верю своим глазам,Павел.Мой сын не просто прежний,а все даже лучше,чем было ДО дебюта.Видимо все же болезнь тлела задолго…
И она отступила.Не знаю благодаря чему.Моим усилиям,его усилиям,нейролептикам…Сероквелю и литию памятник готова поставить.
Принимает 200 мг. Сероквеля.Просто для инфы.Литии,тироксины…омеги,нейромультивиты и прочее..Все сам.Без мамкиного контроля (уже)
Самостоятелен.Вижусь с сыном редко.Живет практически отдельно.Я-на даче все лето,а он с девушкой в городской квартире.Как ни приеду-всегда порядок. Готовит офигительно вкусно.Помимо работы помогает мне.Собирает деньги,разгружает машины,платит аренду и т.д….
Накачал такие “банки” себе!“Качается” регулярно.
ааааа…забыла.Учится заочно.Успешно.Прошлая сессия-почти все пятерки.Ну не в самом крутом вузе страны,но все же…
Помогаю ли я материально?Конечно.Это мой родительский долг.Так делала моя мама,так делала моя бабушка.Так делают все нормальные родители.
мб вы подумаете,что я вру и приукрашиваю.Думайте что хотите.

Re: У сына 23г психоз - впервые?

Sun, 05 Sep 2010 00:32:13 +0400

Что касается высказываний Cvetlan’ы и innapp, закупировавших своих сыновей до состояния инвалидности для своего спокойствия - я с ними не согласен

Купированы не сыновья, а психозы, препятствывающие нормальному функционированию в обществе. Кросс, какая инвалидность? По внешнему виду, поведению, знакомые и друзья не догадываются о тяжелой болезни мого сына.
ИМХО, Ваш сын несоизмеримо больше, а возможно, полностью инвалидизирован, причем не нейролептиками и не психиатрами, а Вашими, претворямыми в жизнь, бредовыми идеями.

Re: У сына 23г психоз - впервые?

Sat, 04 Sep 2010 17:00:45 +0400

Кросс, как Вы определили у себя целиакию?

Я не определил у себя целиакию, а сделал анализ крови на переносимость глютена, он положительный. Для целиакии этого мало: нужен еще положительный анализ на эндомизий, которого у меня нет.
А описываемые ощущения от хлеба есть. Сыну анализ не сделать - не хочет, но про целиакию и глютен я его просветил и некоторые меры принимаю.У больных фобия на анализы и обследования, а также на прием любых лекарств, не только нейролептиков, которые очевидно создают плохое самочувствие.От приема нейролептиков эта фобия усиливается, что естественно и разумно.

Re: У сына 23г психоз - впервые?

Sat, 04 Sep 2010 15:17:55 +0400

Juliya пишет:
Дети болеют и у бизнес леди, и у всех остальных. Не отчаивайтесь.

Совершенно верно.И “бизнес леди” знает сколько стоит билет до мск.И у бизнес леди сын работает. Зарабатывает целых 5 тысяч в месяц.(пока!)

Постарайтесь принять решение с холодной головой.

А я бы сказала…Постарайтесь принять правильное решение.

Re: У сына 23г психоз - впервые?

Sat, 04 Sep 2010 07:32:26 +0400

Светлана, давно читаю Вашу тему. Не слушайте никаких оценок. Никто из нас не знает до конца всех Ваших обстоятельств и всех Ваших взаимоотношений, а без денег у нас даже не похоронят. Дети болеют и у бизнес леди, и у всех остальных. Не отчаивайтесь. Постарайтесь принять решение с холодной головой.

Re: У сына 23г психоз - впервые?

Sat, 04 Sep 2010 01:12:59 +0400

Только логотерапия.

Re: У сына 23г психоз - впервые?

Sat, 04 Sep 2010 00:28:33 +0400

Гм. Мамочки, а вам всем может чего-нибудь успокаивающего? Без обид.

Re: У сына 23г психоз - впервые?

Sat, 04 Sep 2010 00:06:03 +0400

Anima пишет:
Светлана, Вы путаете Сократа с Карлом Марксом, я не буду с Вами спорить. Бессмысленно.

Вы это говорите в третий раз.
Так беспокоит?
мб это вы путаете К.Маркса с Сократом?
Вам показалось что я с вами спорю?

Re: У сына 23г психоз - впервые?

Fri, 03 Sep 2010 23:47:36 +0400

Ну, отчасти обе точки зрения имеют право на жизнь, просто, действительно, тактичнее излагать стоило…

Светлана65, а почему Вы сомневаетесь в результативности вашей поездки?

Кросс, как Вы определили у себя целиакию? А у сына есть?

Re: У сына 23г психоз - впервые?

Fri, 03 Sep 2010 22:49:41 +0400

Ок, Анима, давайте дружно сделаем вид, что правильно оставлять больного сына на попечение не способных уследить за ним родственников. Согласимся с тем, что матери не обязательно каждодневно озабочиваться его состоянием.
Только в дальнейшем чуда не случится, потому как за тяжелобольным сыном необходим непрерывный контроль. Иначе последует психоз, ещё психоз …и куда кривая выведет.
А Вы советуйте, только не опоздайте, исход нелеченного психоза не предсказуем.

Re: У сына 23г психоз - впервые?

Fri, 03 Sep 2010 22:19:58 +0400

Светлана, Вы путаете Сократа с Карлом Марксом, я не буду с Вами спорить. Бессмысленно.

Re: У сына 23г психоз - впервые?

Fri, 03 Sep 2010 22:18:47 +0400

Anima пишет:
По-моему, это называется иначе. Вообще-то хамство.

Я не педагог.
У меня другая профессия.

Re: У сына 23г психоз - впервые?

Fri, 03 Sep 2010 22:11:53 +0400

Cvetlana пишет:
Можно вставать на дыбы,услышав критику.

Критику? По-моему, это называется иначе. Вообще-то хамство.

Re: У сына 23г психоз - впервые?

Fri, 03 Sep 2010 21:56:16 +0400

А я и не старалась быть хорошей.
Я сказала то,что думаю.
Меня невероятно тронула эта история несколько месяцев назад.И я ждала новостей.
И что я прочитала?
Можно вставать на дыбы,услышав критику.Можно всем форумом пускать сопли.
Форум не для того,чтоб делиться переживаниями и плакаться в жилетку.А для того,чтоб получать информацию и делать выводы.И учиться.
Вы,Светлана,совершенно не правильно поняли мои слова.Хотите обижаться-ради бога.
Но такой опыт ,который есть у innapp…Ну простите..Я склоняю голову.Поднять такого “сложного” ребенка.
Мы дружим и я горжусь дружбой с этим человеком.
Ну а вы решайте сама.
Печально.Очень печально.
И вы так старательно жалеете себя.А мне жалко вашего ребенка.Только ради него я это и пишу.

Re: У сына 23г психоз - впервые?

Fri, 03 Sep 2010 21:27:30 +0400

Cvetlana пишет:

IShamanka пишет:
Светлане и так тяжело…

А я согласна с innapp.
И еще хотелось бы добавить.
Лично я бы уже была у сына,а не спрашивала что делать.
Вот такие мы с ней злые мамки.
И благодаря этому у наших детей тьфу-тьфу…все хорошо.
А если бы я слушала бабушек и папушек и добрых советчиков-бегал бы мой сын безумный.
Светлана.Какие мотания между Москвой и N-ском ?
Зарабатывать деньги-это замечательно.А для кого вы это делаете?
В чем смысл этого?
Займитесь сыном,наконец.И надеюсь вы уже выехали и мчитесь самым скорым самолетом-вертолетом.

Что случилось, то случилось…

так можно все оправдать.Расслабиться и положиться на волю божью.
Не слишком ли много случалось для одного парня?

Re: У сына 23г психоз - впервые?

Fri, 03 Sep 2010 17:44:26 +0400

“дешевая грубая жвачка”- как кроссом был назван хлеб - это все. что было бы нам доступно. Вернее,им - моей семье, и сыну в т.ч. А он, хоть и ест мало, не просто не переносит чувство голода. но и относится к нему крайне болезненно.

Я не помню, чтобы отзывался грубо о хлебе, по крайней мере так, как Вы написали. Просто из-за глютена - белка пшеницы и других злаков существуют ряд аутоимунных болезней пищеварения, которые приводят к психболезням.С этим ничего не поделаешь, приходится считаться. Причем, как пишут врачи-гастроэнтрологи, занимающеиеся этой болезнью (целиакией, например) люди, непереносящие глютен, относятся к хлебу как к наркотику, т.к. он неправильно перерабатывается у них в эндорфины, кроме нанесения вреда слизистой оболочке желудочно-кишечного тракта. Я сам имею глютеновую непереносимость, но не психбольной, т.к. ем хлеба мало и инстинктивно с детства его не любил во многих видах, хотя в СССР его пихали в каждой столовой и до сих пор предлагают как бесплатное приложение.
Однако мне очень нравятся “как наркотики” изделия из слоеного теста или типа пасхальных куличей, пирожное “картошка” или бисквит - видимо они как раз самыми вредными и являются. Иногда дорываюсь - не могу остановиться. Эти виды “хлеба” дают бешеную энергию, можно физически горы свернуть.
Думаю сын Светланы будет именно на них и налегать - сдобные булки бывают недорогими.
Как альтернатива - китайский хлеб - рис очень полезен и на его основе делают даже лекарства от психических болезней. А о пользе гречки и говорить нечего, все знают.

Re: У сына 23г психоз - впервые?

Fri, 03 Sep 2010 16:11:57 +0400

Бог Вам в помощь, Светлана!

Re: У сына 23г психоз - впервые?

Fri, 03 Sep 2010 16:02:47 +0400

Вообще-то бабушек никто не обвиняет ни в чем. А если одна из них серьезно больна - это факт, а не некрасивое действо с моей стороны. Но быть хорошими мамашами на моем фоне - пожалуйста, совместите полезное с приятным. Ну а что сытый голодного не разумеет…. Именно благодаря мотаниям мне доступен поезд, на котором я поеду, а вот скорые самолеты-вертолеты - увы, можете лишить меня родительских прав или привлечь к ответственности за ненадлежащее исполнение род обязанностей. И если бы не мотания - “дешевая грубая жвачка”- как кроссом был назван хлеб - это все. что было бы нам доступно. Вернее,им - моей семье, и сыну в т.ч. А он, хоть и ест мало, не просто не переносит чувство голода. но и относится к нему крайне болезненно. Можно и сесть - зато буду хорошей мамой. Наверное. Если вы лучшие мамы и наперед знаете, что делать, мне хочется, вернее, не хочется лишних метаний. потому я и спрашиваю - как лучше? У тех, кто знает. И исходя из возможностей. И приедет - на что лечить и кормить? Школьная зарплата в 5 тысяч моих проблем не решит. И вообще. я оценок не спрашивала.
Вы крутые, самодостаточные. при деньгах и положении - честь вам и хвала!!!! Вы это заработали!!!! А я зарабатываю как могу - одна на всю семью!!!
И НИКОГДА в своих бедах не винила НИКОГО!!! А то все такие хорошие, а я тут затесалась черная девка, как меня вовремя материнства не лишили - куда глядели, и вас не было -подсказать. Простите за истерику. сдают мой железные нервы, а не железных я себе позволить не могу - такова реальность. Разберемся. Выживем или погибнем - третьего не дано

Re: У сына 23г психоз - впервые?

Fri, 03 Sep 2010 14:02:47 +0400

IShamanka пишет:
Светлане и так тяжело…

А я согласна с innapp.
И еще хотелось бы добавить.
Лично я бы уже была у сына,а не спрашивала что делать.
Вот такие мы с ней злые мамки.
И благодаря этому у наших детей тьфу-тьфу…все хорошо.
А если бы я слушала бабушек и папушек и добрых советчиков-бегал бы мой сын безумный.
Светлана.Какие мотания между Москвой и N-ском ?
Зарабатывать деньги-это замечательно.А для кого вы это делаете?
В чем смысл этого?
Займитесь сыном,наконец.И надеюсь вы уже выехали и мчитесь самым скорым самолетом-вертолетом.

Re: У сына 23г психоз - впервые?

Fri, 03 Sep 2010 13:25:09 +0400

Светлане и так тяжело…

Что случилось, то случилось…

Да, Светлане нужно приобретать опыт и в дальнейшем строить доверительные (как пишет innapp)отношения с сыном, чтобы он САМ нес ответственность за свое здоровье и за свою жизнь, ведь парень-то взрослый!

Re: У сына 23г психоз - впервые?

Fri, 03 Sep 2010 13:00:40 +0400

MrFu, а что Вы предлагаете обсуждать и чем помогать?

Терапия была назначена правильная, раз пацан был в ремиссии, работал и учился на курсах.
Если не следить и пускать на самотек, будут возникать психозы, побеги из дома и множество непредсказуемых неприятных ситуаций.

Необходим доверительный контакт с сыном, регулярный контроль за приемом препаратов, за малейшим изменением в самочувствии, при необходимости коррекция побочек и т.д. Это не простуда, а серьёзное психзаболевание.

Всё зависело от Svetlanы и меня удивляет позиция - кругом бабушки виноваты.
Одна виновата в том, что настояла на работе в ночные смены, денег выслала на дорогу.
Вторая, схоронившая мужа и внука, объявляется неадекватной, что выглядит по меньшей мере некрасиво, и упрекается в том, что не может таблеток подсыпать.

Re: У сына 23г психоз - впервые?

Fri, 03 Sep 2010 06:05:30 +0400

Не было, ни в детстве, ни в более чем проблемной юности. в последнем психозе, после тбрьмы, укатил в Е-бург и тут же позвонил, что он на А/вокзале и нет денего приехать обратно. Я писала об этом где-то в теме. Да, неближний свет. Примерно 56 часов на скором поезде, это плюс мои мотания между Москвой и домом.
Да лишь бы не зря.

Re: У сына 23г психоз - впервые?

Thu, 02 Sep 2010 22:24:01 +0400

А раньше были какие-то поползновения к бродяжничеству у него?

Re: У сына 23г психоз - впервые?

Thu, 02 Sep 2010 21:21:47 +0400

О чем говорил, когда звонил? Называл сумму. которую ему надо перевести. Все- ни где. ни куда. ни почему. Это уж мы сами потом вычисляли. А что касается участников форума с той стороны, да местные врачи- это было бы просто подарком судьбы.

Re: У сына 23г психоз - впервые?

Thu, 02 Sep 2010 21:17:37 +0400

а я бы с удовольствием оставила бы его в покое, если бы знать, что он просто отдыхает, а не чокается там, пока никто не мешает. И сам бы вернулся - не вопрос. и ему деньги на билет можно было бы доверить. А что, острое состояние само пройти может? А потом? Все рано нездоровье, пусть этого бреда нет, все равно неладно все.
Бегает парнишка - это его двоюродный брат, он постарше. ему 30, семья. ребенок, работает вахтой в Якутии, скоро уедет на работу. Вот просим его, то сходить, то узнать, то еще что-нибудь.
Да, я там не была давно, не думаю, что там подсознание или что еще, отец спившийся деградировавший человек, и сын это четко понимает, какая семья. ее нет давным-давно. И ребенок всегда страдал от его пьянок. Из садика их веду. а он мне в лицо заглядывает: “а папа пьяный?” Уже 15 лет моему второму браку, а у отца детей вторая жена от пьянки умерла. в общем, весело.
Как прбывание представляю? Посмотрю сама,каково его состояние. Попробую убедить полечиться. Если все плохо - опять госпитализировать. О что, есть варианты? С благодарностью узнаю о них. О ветке знает, заглядывал, но почему-то не заинтересовался, читать не стал. Хотя я ему говорила. что все теперь (или почти все) зависит от него.

Re: У сына 23г психоз - впервые?

Thu, 02 Sep 2010 20:19:28 +0400

Не понял, какой “один вот парнишка бегает все, пытается помочь, и тот уедет”?

А Вы давно там не были? Может быть, сын подсознательно пытается туда Вас заманить просто, чтобы какие-то семейные проблемы таким образом решить? Помирить с мужем, например. или еще что-то…
Вам же весьма проблематично туда отправиться самой, может быть все же кто-нибудь из тамошних родственников смог бы войти в положение?

Может быть, кто-то из тамошних участников форума смог бы как-то помочь, с местными врачами меры обсудить, например?..

Re: У сына 23г психоз - впервые?

Thu, 02 Sep 2010 18:43:54 +0400

Я бы попыталась поговорить.

Re: У сына 23г психоз - впервые?

Thu, 02 Sep 2010 18:39:39 +0400

В общем, говорит, проблем нет, достаточно обратиться, острое состояние снимут, а долечиваться по месту жительства отправят.

Может оставить в покое его, острое состояние и так могло сняться, если спать ночью нормально стал.
Сообщить, что ждете его возврата, помочь с деньгами на билет (только родственникам) и приедет сам, поняв, что с мамой лучше питаться.

Re: У сына 23г психоз - впервые?

Thu, 02 Sep 2010 13:54:59 +0400

Была у психиатра, говорит, недавно вызывала его, он приходил, все было нормально. Один тот факт. что он пришел. А может, уже нуждался в помощи, теперь гадать только остается. Дала выписку, что на учете, диагноз, какое проводилось поддерживающее лечение. В общем, говорит, проблем нет, достаточно обратиться, острое состояние снимут, а долечиваться по месту жительства отправят. Полис его я тоже забрала, у нее спрашиала, говорит надо. Да пусть будет, раз есть тем более.
Как вы думаете, имеет смысл с ним беседовать, уговорить полечиться амбулаторно. Он никакие разговоры не принимает, но кто знает. Объяснить, что будет, если…. Он ведь прекрасно все помнит, что было. Или еще дальше убежит без оглядки, не будем знать где искать, там то край света уже.

Re: У сына 23г психоз - впервые?

Thu, 02 Sep 2010 11:47:12 +0400

Светлана, когда будете брать выписки или какие-то справки, то еще раз спросите про полис. У нас в СПб не нужно точно, его даже не спрашивают, когда госпитализируют. Только паспорт.
А в самом полисе (посмотрите свой) не прописаны в качестве базисных никакие услуги психиатров, они не относятся к страховой медицине.
Но вдруг в Вашем регионе что-то иное.
Это лучше у главного врача узнать, хотя бы позвоните.
Полис нужен, когда данные заносят в базу для выписки бесплатных лекарств. Но это уже потом в ПНД, а не в больнице.
Возможно, я не права, пусть врачи уточнят.
Может быть, попросить в своем ПНД что-то типа направления на госпитализацию? С этой бумажкой проблем не будет.

Re: У сына 23г психоз - впервые?

Thu, 02 Sep 2010 10:34:19 +0400

Спасибо, Татьяна, я не знала, что без полиса можно, в прошлый раз участковый врач все говорила, что без полиса вас не примут, и паспорта мол нет, кто вас лечить будет. Даст Бог, все получится, и не зря я съезжу в эту даль, сама там с 6 лет росла, дети мои там родились. Так вот все - невесело.

Re: У сына 23г психоз - впервые?

Thu, 02 Sep 2010 09:52:25 +0400

Светлана, для госпитализации в ПБ полис не нужен.
Выписки - да, у Вас нет других доказательств, что он болен и лечился в ПБ.

Re: У сына 23г психоз - впервые?

Thu, 02 Sep 2010 08:32:02 +0400

Нет, с отцом выпивать - исключено, он вообще не склонен к выпивке, даже в таком состоянии, а вот если наркотики где-то будут доступны - тогда дела плохи. Одно только - раз ни с кем не общается, пока ему их там взять негде.
Есть там и другие родственники - отца братья,их семьи, у которых все хорошо, но кому надо, никому, один вот парнишка бегает все, пытается помочь, и тот уедет на вот-вот

Re: У сына 23г психоз - впервые?

Thu, 02 Sep 2010 08:22:44 +0400

Да, устроился на работу, я была против, а бабушка настаивала, Выбора в нашем городке нет, в итоге - ночные смены. Недолго, правда, отработал, недели 2. Тут еще жара эта. Просила его: ты ведь знаешь как у тебя начинается, не надо доводить до крайностей. Считаю и бабушку виноватой. 2 тыс не отправила бы ему, не доехать бы тогда в такую даль. Да нет, братья идут к нему, только через них и узнаю хоть что-то, ничего только нового: да, нет, не знаю.
Там есть бабка -мать отца, она егго даже не пустила, звонит мне, визжит, я его боюсь,, он мне по башке даст. Пытаюсь успокоить, что он спокойный, неагрессивный, та свое орет, приезжайте забирайте не нужен он здесь. Была бы нормальная - можно было попросить. чтобы лекарства ему пожсыпала. а может. и уговорить смогллся туда. значит, нужны они ему зачем-то. Кстати, бабка тоже неадекватная, но она много горя пережила, дочь схоронила, 15-летний внук от опухоли мозга умер, в в январе мужа похоронила, всю жизнь прожили, кучу детей-внуков вырастили, вот ее и снесло. “на больных не обижаются” - избито, но верно.
Спасибо вам всем, кто ответил, а то мои на меня смотрят как на тетю фею - рукой махнула и все проблемы решены. Муж: но ведь в самом деле безвыходная ситуация. А когда, говорю, она была другая, прошлой осенью, когда ни паспорта, ни полиса, и он в тЯжелейшем состоянии. Пойду сегодня за выпиской, да полис д.б. готов по последнему месту работы. боюсь, там еще проблемы будут.
Пишите, любую инф-ю приму к сведению

Re: У сына 23г психоз - впервые?

Thu, 02 Sep 2010 06:30:04 +0400

Светлана! Сочувствую Вам!
Такой сын большая беда…
Госпитализируйте - вам спокойнее будет.
У вас ещё дети есть? Подумайте о них.
А это всё…
Есть у меня такой знакомый точ-в-точ, тоже как только деньги в руки попадут катается по России и покупает себе шмотьё, выпивку и дорогие конфеты. а потом деньги просит ему выслать куда-нить в Уфу %) Его мать уже и злазом не дёргает и ухом не ведёт - уже напереживалась за 20 лет таких его прогулок. Перерь за заботе своих знакомых - т.е. нас.
О таких родственниках лучше просто …позабыть.

Re: У сына 23г психоз - впервые?

Thu, 02 Sep 2010 04:51:46 +0400

Плохая ситуация.
Я бы посоветовала так: взять из ПНД или больницы, где лежал, какие-то выписки, объяснив ситуацию, и ехать туда. Там попытаться госпитализировать, не по 03, а обратившись лично к начальнику скорой помощи. Статус иногородней поможет. Дожидаться, когда сын натворит дел, не стоит.

В противном случае сюжет очевидный - болезнь. На родственников лучше не рассчитывать, самое большее, что можно попросить, это ночлег.

Re: У сына 23г психоз - впервые?

Wed, 01 Sep 2010 23:21:56 +0400

А какие ночные смены были?! Нельзя же так перегружаться.
Так они там с отцом теперь поди вместе выпивают?
А почему двоюродные братья не идут к нему, пообщаться?
Как состояние других членов семьи? Целиакию пробовали исключить?

Re: У сына 23г психоз - впервые?

Wed, 01 Sep 2010 22:12:03 +0400

У вашего сына болезнь на базе ревматоидного артрита, как у моего.
Сложный случай, читайте про этот артрит. Ну а в ситуации с уездом: на месте его жительства, наверно, можно договориться с психиатрами, чтоб госпитализировали.
А потом вернуть домой и лечить от артрита.
Сложно это в кризис.

Re: У сына 23г психоз - впервые?

Wed, 01 Sep 2010 17:22:14 +0400

Не могу зайти под своим именем, пока так, это Светлана, автор темы. Все хорошее когда-нибудь заканчивается, закончилось и у нас. При чем резко. сын работал, учился на курсах, нормально общался. Жара и ночные смены видимо сделали свое дело и то, что он не пил лекарств. Он потерялся, звонил из Уфы, из Челябинска, из Е-бурга. Дочь поехала с мужем в Е-бург, там попался им добрый человек, милиц-р, взял распечатку сыновых путешествий, оказалось, двинул в Красноярск. Даже созвонился с красноярской милицией, там сына сняли с поезда, но он им внятно сказал куда путь держит (а что они думали, он лаять или мяукать начнет), и его отпустили. Ну раз пункт прибытия озвучили, значит, точно его снимали. В Ирк обл, конкретный адрес, к отцу, с которым много лет не общался и не виделся.
Теперь он там, все бы ничего, но он ни с кем не общается, мне звонит только когда деньги надо (у него карта Сбербанка с собой). С отцом, оказывается. тоже не говорит, к своим двоюродным братьям и другим знакомым не идет. Сегодня позвонил: вышли вещи, домой пока не собираюсь. А тут узнала: он там небритый и неопрятный, это мой-то чистюля-сынок. Ясное дело - все гораздо хуже чем хочется думать. Спрашивала, слышит ли голоса- отрицает, скорее всего неправда. Еще проблема - отец сам не в порядке, у него много лет назад была черепно-мозг травма, он постоянно пьет, и теперь у него у самого с головой не в порядке, то есть он не помощник.
ЧТО МНЕ ДЕЛАТЬ в этой ситуации? Ехать туда? Это больше двух суток на скором поезде, я поеду, что дальше? Сын меня не слушает, со мной ехать не хочет, лекарства принимать отказывется. Состояние еще не такое тяжелое, как в прошлый раз, значит, на принудительную госпитализацию я рассчитывать не могу. Что я могу предпринять в таком случае?

Re: У сына 23г психоз - впервые?

Sat, 13 Mar 2010 02:12:55 +0300

то значит не переносит глютен и что это означает? Что не ел в психозе? Или в детстве супы хлебом заедал? Ничего не пойму. Что за анализ и что с ним потом делать?

Вероятно Кросс на 100% уверен, что там целиакия. Это довольно редкое заболевание со специфической клиникой, можно прочитать здесь Про какое он анализ - не знаю, м.б. про эндоскопию с биопсией тонкого кишечника, как наиболее информативного метода для диагностики целикакии… Следует заметить, что отец пациента Кросс вообще не склонен к сомнениям, вот только в одно время это вирусы, в другое повальный отказ почек и т.п.

Re: У сына 23г психоз - впервые?

Fri, 12 Mar 2010 19:49:27 +0300

Что значит не переносит глютен и что это означает? Что не ел в психозе? Или в детстве супы хлебом заедал? Ничего не пойму. Что за анализ и что с ним потом делать?

Re: У сына 23г психоз - впервые?

Fri, 12 Mar 2010 19:23:25 +0300

и хлеб, и хлебобулочные, все они у меня ели, сынок очень любил супчики, просто не мог без них.

Дело в том, что когда “не могут без супчика” - это означает, что заедают хлеб супом, и тогда он не оказывает того губительного действия на кишечник у подверженных глютену, суп вообще снимает и “вредное” действие хлеба во вторых блюдах, то же относится и к поеданию хлебных изделий с чаем или другими напитками. А как с едой хлеба со вторыми блюдами?(конечно беднягу могли хлебом насиловать и к нему приучать как к наркоте - дешевая жвачка) Уверен на 100%, что он глютен не переносит, сделайте анализ.

Re: У сына 23г психоз - впервые?

Fri, 12 Mar 2010 16:00:48 +0300

В детстве проблем не было, и хлеб, и хлебобулочные, все они у меня ели, сынок очень любил супчики, просто не мог без них.
А про пельмени в психозе, это просто в той теме, мол, чем кормите. пельменями…и т.д.
Вот и пишу. что наш не то что пельмени, вообще почти ничего не ел. Выбрасывал из дома и еду, и документы. и вещи, об этом уже писала

Re: У сына 23г психоз - впервые?

Thu, 11 Mar 2010 23:43:26 +0300

Целиакия? Хлеб и хлебобулочные в детстве не любил? Пельмени Вы вот пишите не ел в психозе…

Re: У сына 23г психоз - впервые?

Wed, 10 Mar 2010 13:44:42 +0300

Да, дочка на 1.5 года младше, у нее уже ребенку 5 лет. Тоже не понять что происходит, все у нее что-то болит, все обследуется, ничего не находят, и у нее проходит тут же, вот букв сегодня звонит, мол, пойду на узи брюш полости, там у меня что-то есть, у меня там болит. А я ей раньше уже говорила, похоже, моя дорогая, тебе надо к невропатологу, (надеюсь), не то повезем тебя туда же. Что у нее это все невротическое - однозначно. Правда, она очень тяжело перенесла все, что случилось с ее братом, они ведь почти как близнецы, росли вместе, одни и те же друзья, игры, интересы и т.д. Она росла куда проблемнее, сын же - мягкий, белый и пушистый, а вот все сложилось наоборот. Родила рано, но нормальная девчонка, хорошая семья, муж, очень любит ее и девочку, трепетная мамаша, что не часто бывает при таком раннем материнстве. А вот психика ее последнее время вызыввает беспокойство.
Папаша у моих детей алкоголик, но что-то так поздно все стало выявляться. Внучка тоже постоянно болеет, то одно, то другое, обследовали в Челябинске, нашли какие-то инфекции, лечатся, так у нее то слух падает, постоянно ангины. простуды, еще что-нибудь, то с какой-то рвотой увозят в больницу. там полежала, ничего не нашли, все прошло - выписали. Ну вот так как на духу, вроде бы совсем не по теме, а вроде и по теме, все наверное, связано.
У сына опять все настроения нет, все ему скучно, “нечего делать”, ничего не радует, в общем, он таким и был раньше. Работать негде, да и не всякая работа ему подходит, давным давно ему апротивопоказан тяжелый физический труд и работа внаклон: болят ноги, артроз, Шойерман_Мау, в общем чего только нет, и этот букет все увеличивается то одним то другим.

Re: У сына 23г психоз - впервые?

Mon, 08 Mar 2010 19:21:42 +0300

Svetlana65 пишет:
Да, в побочных действиях его лекарста написано, что вызывает какую-то там желтуху. Может ли из-за лекарств показывать плюс?

Вы знаете, что я не врач.
По вопросу - вряд ли. Столько пациентов вокруг, никто не жаловался на ТАКИЕ побочки.
Но впрочем, пусть врачи скажут ответ.

Re: У сына 23г психоз - впервые?

Sun, 07 Mar 2010 21:35:23 +0300

Хм. Наверное может ложноположительный результат давать - было бы здорово, а то на Вас и без гепатита много навалилось. Он же ИФА сдавал? Попросите на ПЦР направить.

ИФА дает ложноположительный результат даже при холецистите.

Я что-то подзабыл - у Вас еще и дочь есть?

Все же чем конкретно не нравится? И таблетки бросать пока что очень, очень рано.

Re: У сына 23г психоз - впервые?

Sun, 07 Mar 2010 10:45:45 +0300

Да нечего пока сказать. Считаю дни, когда смогу поехать домой. Сын пока все стабильно, хотя настроение у него не очень. Тут они с бабушкой сообразили таблетки не пить, два дня у них получилось, пока мне не сказали, но пить стал снова, вроде как без проблем. Тем более осталось немного, потом врач возможно уменьшит дозу. а может быть и нет. По телефону что-то мне он не нравится, чем конкретно сказать не могу, после выписки он как-то лучше был. Хотя как дочь сказала- значит, выздоравливает.
Да, Лидия, все это в больнице сказали, кроме права на бесплатные лекарства - это новость для нас. Пойдем за очередным рецептом - спросим.
Сделал УЗИ печени - без изменений, а вот повторный анализ опять положительный. Инфекционист сказала. что по не выясненным причинам ложный “+” анализ бывает часто. Надежда умирает последней.
Да, в побочных действиях его лекарста написано, что вызывает какую-то там желтуху. Может ли из-за лекарств показывать плюс?

Re: У сына 23г психоз - впервые?

Fri, 26 Feb 2010 21:26:19 +0300

Как там Ваши дела? Не пропадайте!

Re: У сына 23г психоз - впервые?

Thu, 18 Feb 2010 20:23:08 +0300

Обычно выписка из больницы направляется в ПНД участковому психиатру, который и ведет в дальнейшем больного - наблюдает, выписывает рецепты, корректирует назначения. Чтоб не прерывалось лечение, назначенное в больнице (а прерывать его чаще всего нельзя и нельзя долго), после выписки идут сразу в ПНД за рецептом (имеют право на бесплатное лечение, но не всегда нужные препараты есть). Все это Вашим родственникам должны были объяснить при выписке. Не зацикливайтесь на точном диагнозе - для лечения это не столь важно. Но если сын бросит пить таблетки, может снова оказаться в больнице. Как 2 пальца…

Re: У сына 23г психоз - впервые?

Thu, 18 Feb 2010 18:19:35 +0300

Почему ему не сказали диагноз? Это практикуется? Смысл? Человеку надо знать, как жить, как себя вести. И родственники тоже. А нам врач все так мягко и на тормозах… Сама бы я была, конечно все бы выспросила.
Спасибо за ответы,MrFu. Изучать будем пока и обследоваться.

Re: У сына 23г психоз - впервые?

Thu, 18 Feb 2010 18:13:06 +0300

Не стоит отчаиваться.
Вот тут про льготные программы
http://www.hcv.ru/forum/viewforum.php?f=46&sid=7fd73d7f856d86fe8de60810d0d1100b

F20.0 Параноидная шизофрения. F20.x9 период наблюдения менее года.

Re: У сына 23г психоз - впервые?

Thu, 18 Feb 2010 18:07:43 +0300

то-то так много всего… А 20.09 - это шизофреническое расстройство? Я так понимаю, вернее, уже читала здесь, что все это одно, только прогноз разный.
Прочитала про цены на лечение гепатита, теперь пытаюсь все это проглотить - не удается. Не вылечить его нам. А льготы- никогда нигде никаких льгот мы не видели. Можем- сами, не можем - до свидания.
Теперь до завтра дожить - на УЗи печени сходит, на анализ сложнее у нас, чуть позже.
В общем не шизофрения, так гепатит, с шизо хотя бы живут, а вот какая здесь у нас перспектива - одному Богу известно.

Re: У сына 23г психоз - впервые?

Thu, 18 Feb 2010 17:51:00 +0300

Конечно акатизия.

МКБ:
“Типы течения:
Типы течения шизофренических расстройств классифицируются путем использования следующего пятого знака:
F20.x9 период наблюдения менее года.

/F20.0/ Параноидная шизофрения

Это наиболее часто встречающаяся форма шизофрении в большинстве стран мира. Клиническая картина характеризуется относительно стабильным, часто параноидным, бредом, обычно сопровождающимся галлюцинациями, особенно слуховыми, расстройствами восприятия. Расстройство эмоциональной сферы, волевые и речевые нарушения, кататонические симптомы слабо выражены.

Примеры наиболее часто встречающихся параноидных симптомов:

бред преследования, отношения и значения, высокого происхождения, особого предназначения, телесных изменений или ревности;
галлюцинаторные голоса угрожающего или императивного характера или слуховые галлюцинации без вербального оформления, как-то свист, смех, гудение;
обонятельные или вкусовые галлюцинации, сексуальные или другие телесные ощущения. Могут возникать зрительные галлюцинации, но они редко выступают как основной симптом.

В острых стадиях могут быть выраженными расстройства мышления, но они препятствуют отчетливому присутствию типичных бредовых или галлюцинаторных расстройств. Аффект менее изменен, чем при других формах шизофрении, но обычны некоторая эмоциональная неадекватность и расстройства настроения, такие как раздражительность, внезапный гнев, страхи и подозрительность. Присутствуют, но не являются ведущими в клинической картине “негативные” симптомы, такие как эмоциональная сглаженность и измененные волевые функции.

Re: У сына 23г психоз - впервые?

Thu, 18 Feb 2010 15:46:34 +0300

Наконец-то добралась. Хозяйка не разрешает, так что тайком, пока ее нет, такое вот ая-яй.
Вопросов много у меня к вам. Диагноз: Ш-F 20.09. Им (сыну и маме) почему-то пояснили, мол, психическое расстройство, и все, без подробностей. Мол,тюрьма, стресс, и все такое. Как точно называется этот диагноз?
Посоветовала трудоустраиваться, чтобы не уходить в болезнь, не доводить до стационара и т.д.
Лечение пока на месяц: хлориротиксен (не спит совсем без снотворного, что делать?). циклодол 1х2 раза, триартазин 2х2, мильгамма 1х3, витамины. Может, не все правильно пишу, как по телефону мне сказали. Говорит, от триартазина совсем ему плохо, отнимается язык от него, что делать, пить-терпеть, или можно заменить.
Уже возили в приемный покой с острыми болями в желудке, говорит, весь срок болел желудок. будет обследоваться сейчас. Настроение у него нормальное, интерес к жизни, слава Богу, хочет работать, а негде, пока в центр занятости пойдет, может там курсы предложат. С его-то специальностью точно пока некуда.
Так эта ходьба у него - акатизия или нет, как вы считаете? Ему ничего об этом никто там не говорил.
Ну вот, пока все. Повторный на гепатит еще не сдавали, я поторапливаю, чтобы побыстрее. Говорите: своевременно. А кто знает, сколько времени он у него? Такие дела. Лбгоьное лечение, подскажите, насколько это все дорого, примерно, ведь 10 тысяч - дорого, и 50 тыс- дорого, и 100000 - тоже дорого. К чему готовиться?
Отношения хорошие, даже очень, со всеми, и со мной тоже. Это пока, что будет - не знаю.

Re: У сына 23г психоз - впервые?

Sun, 14 Feb 2010 19:27:32 +0300

Если говорит о себе - это очень хорошо, чем бы это не вызывалось. Говорите с ним, пользуйтесь моментом. Наладьте контакт, установите как можно более теплые отношения.

Вполне возможно, что в колонии. Очень тесно связаны, но, так как полноценного понимания шизофрении пока нет, то и тут имеем лишь теории. Терапия гепатита С довольно тяжела и ее результат имеет вероятностный характер. Она депрессогенна и иной раз сопровождается множеством побочных эффектов, но и сам гепатит тоже. В то же время иные получившие заветный минус буквально преображаются. Хорошо, что гепатит был выявлен своевременно. Почитайте на гепс-форумах о существующих программах льготного лекарственного обеспечения.

Re: У сына 23г психоз - впервые?

Sun, 14 Feb 2010 04:42:50 +0300

Подскажите. Что нужно предпринимать?

обзидан .
акатизия-это очень мучительно.

Re: У сына 23г психоз - впервые?

Sat, 13 Feb 2010 17:16:53 +0300

Акатизия - это и есть побочка от лекарств.
Врач должен знать про нее и принимать меры.

Re: У сына 23г психоз - впервые?

Sat, 13 Feb 2010 16:59:15 +0300

Да, и вот акатазия. Сказал, что хочется лежать, но только ляжет, сразу хочется встать и ходить, а ходить уже ноги болят ( у него артроз и сильное плоскостоп). Говорит, это побочка от лекарств. Или это акатазия? Подскажите. Что нужно предпринимать?
Увы, быть рядом пока не получится, потому что я не дома. Очень тяжело, не знаю сколько выдержу, хотя бы 2 месяца надо. Но он не один - мы все его очень любим, и надеюсь, что он это понимает. О форуме обязательно скажу, может и сам что-то напишет.
Уже планы на пн: сначала в баню, потом погулять с Полиной (племянницей, в один день родились с разницей 18 лет), потом к дяде (моему брату).
Он ведь всех не видел больше 3 лет, а те 20 дней, которые он был дома в психозе, конечно. не в счет. Всех боялся, от всех прятался, ни с кем не разговаривал. Ну вот, теперь я не могу остановиться….

Re: У сына 23г психоз - впервые?

Sat, 13 Feb 2010 16:50:18 +0300

Спасибо за ответы, за ссылки.
MrFu, а почему так? (цитаты не умею): ага, вот оно? Это как-то все связано? я читала, что наркомания, гепатит и шиз-я крепко дружат, но системным наркоманом он не был никогда, но - подкалывался. С темно-коричн мочой он вернулся, значит, либо до ИК (а что их там не проверяют?) или… в колонии? Говорит, наркотиков там не было.
Сегодня говорили с ним по тел, такой вопрос у меня появился. Вот здесь говорилось, что есть такое явление побочное. как повышенный аппетит, а вот как с разговорчивостью дела обстоят? Вот такого я его точно никогда не знала!! Он и говорит, и говорит, и говорит. И со мной, и с др родственниками. С него всегда клещами тянуть нужно было каждое слово, за искл разве когда маленький совсем был, класса до 5. Или надо радоваться и все?
Доцент приезжал, но его даже не смотрел, только историю болезни. В пн уж все узнаем.

Re: У сына 23г психоз - впервые?

Sat, 13 Feb 2010 03:59:24 +0300

Он совсем другой, мой сынок, я такого его не знаю давным-давно.

Вот и славно.Я рада за вас.Пишите обязательно.Не пропадайте .

Re: У сына 23г психоз - впервые?

Fri, 12 Feb 2010 23:13:30 +0300

Агаааа! Гепатит! Вооот оно. Вот его-то обязательно надо будет вылечить. Мужайтесь, дело не из легких, но справиться можно. Теперь интеренет вам понадобится в бОльших объемах.
http://www.hcv.ru/forum/
http://www.gepatitu.net/forum/viewforum.php?f=1

Сейчас Вам нужнее всего улучшить контакт с сыном. Поговорите с ним побольше, с радостью обсудите положительные изменения, хвалите его, поддерживайте, расскажите, как он Вам дорог и нужен и любим. Обязательно покажите ему форум - пусть прочтет и увидит, как Вы волновались и не сидели сложа руки, ведь в дальнейшем именно ему надо будет контролировать свое состояние и самостоятельно решать возникающие вопросы.

Re: У сына 23г психоз - впервые?

Fri, 12 Feb 2010 22:08:42 +0300

Cпасибо за ответы. Совсем нет возможности выхдить в инет.
Сыночка выписывают в понедельник. Раньше могли, но завтра приедет доцент - диагноз уточнять будет (?). Он совсем другой, мой сынок, я такого его не знаю давным-давно. Вот как отец мой повесился в 2003, как началось все у нас, так и не знаю его таким, за искл редких моментов. Он такой и был когда-то: спокойный, добрый, с какой-то врожденной интеллигентностью, которую не изобразишь и не сыграешь. Что 3 года за решеткой пробыл - не похоже. Может, все у него там в пелене болезни.Подолгу со всеми нами общается по телефону, ну и подробности некоторые о болезни теперь знаем, что еще не знаем. спросим позже. Это второй психоз, голоса слышит два года, его перед прошлым новым годом выписали из тюремной психушки, а 10 апреля он опять начал слышать голоса. И только в декабре попал в больницу!!!! Да, у нас новось: гепатит С . Вот такие дела! Повыписке займемся этотой проблемой. Будет что-то нровое, по возможности напишу, …. Да и по дальнейшему лечению

Re: У сына 23г психоз - впервые?

Sat, 30 Jan 2010 14:51:11 +0300

Новый бзик: не собираемся ли мы от него отказываться

хочу заметить что это вообщемто возможно и не бзик. а просто признак естественного беспокойства, понимания что у него не лучший период в жизни, просто не удачно сформулированный им

извините за вторжение в тему

Re: У сына 23г психоз - впервые?

Sat, 30 Jan 2010 12:27:18 +0300

Галоперидол укол 1 раз в месяц (до этого были таблетки), циклодол 1 таб два раза в день и снотворное на ночь, не знает какое.

это поддерживающая терапия.циклодол я бы,либо увеличил минимум на 1 таблетку в день,либо отменил вобще ибо,если нет признаков нейролепсии,то это не из-за 2х таблеток в день,если есть признаки,то 2 таб.проблему не решат.но скорее,все-таки,увеличил.

Re: У сына 23г психоз - впервые?

Sat, 30 Jan 2010 09:49:10 +0300

я не врач
галоперидол достаточно старый препарат,мощный,но тяжелый по побочкам

Он почти нормально общается

улучшение получается есть

кстати уколы-пролонги частично решают проблему “хочу-не хочу лечится”,это будет важно уже в домашних условиях

Re: У сына 23г психоз - впервые?

Sat, 30 Jan 2010 08:37:16 +0300

что скажете по поводу лечения? Прокомментируйте, пожалуйста, прошу местных врачей

Re: У сына 23г психоз - впервые?

Fri, 29 Jan 2010 17:38:25 +0300

Сын сказал, чем его лечат. Галоперидол укол 1 раз в месяц (до этого были таблетки), циклодол 1 таб два раза в день и снотворное на ночь, не знает какое. Это с его слов. Не знаю, так ли это. Говорит, больше ничем. Он почти нормально общается, но какие-нибудь"свисты", как Светлана говорит, проскальзывают. Новый бзик: не собираемся ли мы от него отказываться. А что, говорит, один тут уже 45 лет живет. Вроде и разумно, но все-таки это болезнь.

Re: У сына 23г психоз - впервые?

Wed, 13 Jan 2010 11:03:32 +0300

Ведь так я и не узнала ничего.
Правда к сыну вернулась опрятность, аккуратный такой весь, попросил спортивный костюм, там у кого-то спросил разрешения ходить не в пижаме, а в костюме, (до больницы он его выбрасывал и все требовал, чтобы ему рабочую спецовку купили), спрашивает, интересуется (то было все равно), но по имени-отчеству нас зовет все равно (за глаза). Опять же был как раз у психолога на тестах, говорит ей, ко мне мама должна сейчас приехать. Телефон попросил, привезли ему старенький, говорю, в больнице сойдет (помня Светлану, как у них с тел в больнице вышло). Даже улыбается иногда , это вообще редкость и в добрые времена была, правда сейчас понимаю, что те “добрые времена” уже были началом болезни. Его щепетильность опять (с детства таким был, плохо или хорошо, не знаю; не любил никогда хамство ни в каком виде), “А что они со мной так разговаривают?” Что случилось, спрашиваю. Оказ, - в прошлый раз я привезла ему много минералки,сока (тоже здесь читала, что пить надо больше, воды простой много не выпьешь), а ему говорят, кто там, не знаю, санитарки, у кого там все это хранится, мол, куда столько, усс…. что-ли? Мы с мамой как расхохотались, ну и он заулыбался.
Но про то, чтобы с ним не играли, все-таки сказал. Мама спросила, что мы должны сделать. для этого, промолчал, ничего не сказал.
Понятно, что до ремиссии еще далеко, но все-таки я впервые увидела своего ребенка таким, что появилась надежда, не то что все то, что я здесь рассказывала. Скоро уж выйдет наша врач.
Ну а я, раз лежать ему еще долго, поеду это время поработаю, т. к средства к существованию, увы, закончились. Пока все оставляю на бабушку

Re: У сына 23г психоз - впервые?

Sun, 10 Jan 2010 14:52:03 +0300

Попробую выяснить. Только он похоже еще меньше склонен разговаривать. Вместе с пометкой “лечить длительно” было написано про какое-то дополнительное обследование, так он ни в какую не сказал, какое и чего.

Re: У сына 23г психоз - впервые?

Sun, 10 Jan 2010 13:05:45 +0300

Очень Вас понимаю и сочувствую.

Наверно, надо бы промолчать, но я вот сегодня не очень понимаю и не особо сочувствую.

Re: У сына 23г психоз - впервые?

Sun, 10 Jan 2010 00:31:40 +0300

Все праздники сын звонит каждый день и все одно и то же: не играйте со мной, давайте, чтобы я был спокоен, без всяких там… В общем, по вечерам с ним кто-то «играет», он считает, что я, потом его сестра, еще кто-то. Голосов, по его словам не слышит, но покоя ему нет.

Даже какое-то раздражение и агрессивность начали появляться, хотя под лекарствами их быть не должно.

Возможно, у Вашего сына акатизия. Я не врач, а мать больного сына. У моего сына акатизия выражалась в виде появляющихся скрюченных астральных рож, не дающих покоя. Такое состояние возникает при недостаточном приёме корректора и это нередкость в наших ПБ.
Можете почитать об акатизии здесь
Возможно, зная, каким препаратом и в каких дозировках лечат Вашего сына, местные врачи смогут Вам что-то подсказать и посоветовать. Вы спрашиваете о коррекции, но как корректировать неизвестное?
Очень Вас понимаю и сочувствую.

Re: У сына 23г психоз - впервые?

Sat, 09 Jan 2010 22:12:37 +0300

В общем, по вечерам с ним кто-то «играет», он считает, что я, потом его сестра, еще кто-то. Голосов, по его словам не слышит, но покоя ему нет. Или это тоже бред?

Да.Это бред.И это тоже.

И все одно и то же: какой я вам сын, я ваш ребенок, а не сын. Только на «вы», за глаза только по имени-отчеству всех, включая меня, сестру, бабушку, родственников и т.д. Поясняет: вот бывают мальчики, подростки, молодые люди, а я ваш ребенок.

Re: У сына 23г психоз - впервые?

Sat, 09 Jan 2010 21:16:52 +0300

Svetlana65 пишет:
Как вы считаете, нужна ему коррекция лечения? Может, что-то добавить-увеличить, или все идет «по плану»? Считаете ли вы, что что-то не так? Хотя чем лечат, не знаю. Говорит, таблетки и все.

Наверное, сначала Вам надо узнать о назначениях. Вы имеете право знать.
Я не понимаю: зачем врачи просят характеристики из школы и техникума? Чтобы узнать о начале заболевания?
Так информацию, которую пишут в таких характеристиках, Вы сами можете дать. Что это изменит в лечении?
Может быть, местные врачи подскажут - зачем…

Re: У сына 23г психоз - впервые?

Sat, 09 Jan 2010 18:45:10 +0300

Пожалуйста, ответьте еще. Была у сына 29-го, в целом впечатление было более благоприятное, хотя по-прежнему полный бред, разве что не такой жуткий, типа закопанный в могилу, но: ему надо поменять имя, фамилию, национальность, пол и т.д. и т.п. На отвлеченные темы нормально говорит, мне даже сначала показалось, что все налаживается. Оказалось, что его врач ушла в отпуск, а вместо нее был только второй день, я говорит, еще ничего не знаю, никого не видел. При мне заглянул в историю, там от того врача: «лечить длительно». Сказал, что он временный человек, в ее лечение вмешиваться не собирается, если только «не произойдет что-то неординарное».
Что хотелось бы узнать, во вторник я поеду снова, буду опять с ним разговаривать.
Все праздники сын звонит каждый день и все одно и то же: не играйте со мной, давайте, чтобы я был спокоен, без всяких там… В общем, по вечерам с ним кто-то «играет», он считает, что я, потом его сестра, еще кто-то. Голосов, по его словам не слышит, но покоя ему нет. Или это тоже бред? Но ведь пошел уже второй месяц лечения, а изменений никаких, получается? Вот от этих игр хотя бы… Даже какое-то раздражение и агрессивность начали появляться, хотя под лекарствами их быть не должно. Или я неправильно вообще думаю? И все одно и то же: какой я вам сын, я ваш ребенок, а не сын. Только на «вы», за глаза только по имени-отчеству всех, включая меня, сестру, бабушку, родственников и т.д. Поясняет: вот бывают мальчики, подростки, молодые люди, а я ваш ребенок.
На лице вообще никаких следов болезни, но это необязательно, как я понимаю. Хотя ходят по отделению, видно, что люди больные. Тут даже сестра-хозяйка или кто она, полотенце он у нее попросил, так посмотрела и спрашивает: Он допризывник у вас, наверное? Ага, говорю, допризывник. Хотя видно, что он гораздо старше.
Но я уже отвлеклась..
Как вы считаете, нужна ему коррекция лечения? Может, что-то добавить-увеличить, или все идет «по плану»? Считаете ли вы, что что-то не так? Хотя чем лечат, не знаю. Говорит, таблетки и все.

Re: У сына 23г психоз - впервые?

Fri, 18 Dec 2009 00:11:52 +0300

Svetlana65 пишет:
Но он выберется?

Неизвестно. Все очень индивидуально и по разному.
Но больше шансов на то что психоз закончится. Будут другие проблемы с большой вероятностью, но из психоза должны вывести.

Re: У сына 23г психоз - впервые?

Thu, 17 Dec 2009 08:00:09 +0300

Вроде тут как-то врачи сказали, что даже при неудачном лечении все психозы когда-нибудь заканчиваются.Может я вру, но пока ваш врач вроде правильно рассуждает и, будем надеяться, правильно лечит. В любом случае - у них есть отработанные схемы. Правда, создается впечатление, у каждого свои. Мне кажется, все будет хорошо. Примерно через месяц. Смущает героин. Но обычно врачи считают, что злоупотребление - часто следствие психзаболевания.

Re: У сына 23г психоз - впервые?

Thu, 17 Dec 2009 04:26:17 +0300

Но он выберется? Если запущенная болезнь? Может быть такое, что он останется в этом бреду? Это в самом деле страшно и уже кажется, что всегда так будет. Или прогнозов быть пока еще не может?

Re: У сына 23г психоз - впервые?

Thu, 17 Dec 2009 01:28:13 +0300

Сценарий… В бредовом состоянии может казаться что ты участвуешь в сценарии каком-то, находишься в центре каких-либо развивающихся событий, влияешь на них. Или около- и типа того. Может тоже что и у меня?! Интерпретативный бред высокой систематизации.

Переубедить?!. Хм. Меня невозможно например в психозе. Я на 100% в другом мире.

От чего лечить? Ну если невозможно переубедить и доказать что это - бред, то вопрос закономерен с его стороны. Если бы можно было как-то убедить, считаю сказать правду надо: мы на время тебе нарушим мозговую деятельность, это необходимо для купирования бреда, других методов нет.

Re: У сына 23г психоз - впервые?

Thu, 17 Dec 2009 00:21:48 +0300

Сегодня походка шел ко мне, как обычно, осторожно. Разговаривал…. Не знаю, без жестов, без мимики, ну не то что как обмороженный, просто обычный разговор без эмоций, как бы перечисление фактов.

Ну ,эту походку можно из тысяч узнать.Там вся дурка так ходит.
Он сейчас загружен нейролептиками и о каких эмоциях может быть речь?

ты на самом деле укололся после тюрьмы?

Да. –Зачем? –Было плохо? – Стало хорошо? –Да.
Ты голоса слышишь? – Здесь нет, дома слышал.
Не надо мне ничего, не буду я в этом сценарии участвовать. (он еще дома был, все про какой-то сценарий)
Пусть от меня отстанут, скажи им (голосам?)
Сегодня я вспомнила и сказала врачу, что он еще в конце 2004 заставил меня освятить квартиру. Тогда я не придала особого значения, я верующая, и сама собиралась это сделать. Но он крепко насел на меня и заставил. Он тогда уж голоса слышал?

а это бредовое состояние..
Вы только не прерывайте его…Пусть говорит,а вы не удивляйтесь и не переубеждайте и не спорьте.Даже когда вам будет страшно от его слов.А слушать это очень страшно.
Слушайте и запоминайте.Вы поймёте ,когда он начнёт в себя приходить.

Re: У сына 23г психоз - впервые?

Wed, 16 Dec 2009 18:18:55 +0300

Я собираюсь завтра уехать на 2 дня точно, если получится - на неделю. Не теряйте меня, я очень жду ответы и отвечу на все-все вопросы.
Сегодня допоздна буду читать, и завтра перед отъездом зайду, если не напишу - значит опять не получилось

Re: У сына 23г психоз - впервые?

Wed, 16 Dec 2009 18:08:28 +0300

Сегодня про походку? Или вообще? У него сильнейшее плоскостопие, артроз, деформации и проч, в тюрьме все это усугубилось, поэтому он ходит как-то очень осторожно, если чуть быстрее, то как-то на обе ноги хромает, и раньше жаловался, что ноги болят, и сейчас. Сегодня походка шел ко мне, как обычно, осторожно. Разговаривал…. Не знаю, без жестов, без мимики, ну не то что как обмороженный, просто обычный разговор без эмоций, как бы перечисление фактов. Что он на самом деле закопанный в могилу, что на самом деле Рома В. – это не Рома, а Антон ьакой-то. А вот Кирилл –это на самом деле Олег с вокзала.
_ты на самом деле укололся после тюрьмы?

Re: У сына 23г психоз - впервые?

Wed, 16 Dec 2009 18:00:32 +0300

Вчера еще в одной книжке для психологов вычитала, что хулиганство и пр. асоциальные поступки в школьном возрате могут свидетельствовать о психическом заболевании. Так что Вашего сына не сажать надо было, а лечить.

Re: У сына 23г психоз - впервые?

Wed, 16 Dec 2009 17:35:19 +0300

Он нормально разговаривал, в смысле спокойно, связно, но НЕС ПОЛНЫЙ БРЕД!!!!!! Что он на самом деле закопан в могиле и много еще чего,

какая эмоциональная окраска у его заявлений?

Re: У сына 23г психоз - впервые?

Wed, 16 Dec 2009 16:11:49 +0300

Подробнее опишите сына. Внешне, интонации, мимику, жесты, походку. И подробнее расскажите, что именно говорил и как. Лучше цитатами, или как можно ближе к оригинальному диалогу.

Re: У сына 23г психоз - впервые?

Wed, 16 Dec 2009 15:16:00 +0300

Светлана, наберитесь терпения и постарайтесь не паниковать. Современная психиатрия располагает большим количеством фармакологических и биологических средств для борьбы с болезнью. Первый этап - подбор терапии, он может быть достаточно продолжительным, месяц-два и более. Но улучшение состояния будет - в этом не сомневайтесь.

Re: У сына 23г психоз - впервые?

Wed, 16 Dec 2009 14:25:36 +0300

Ездила сегодня в больницу. Вчера сын позвонил, говорю, я приеду, только не просись домой, а то нам не разрешат увидеться Ладно, говорит. Врач сказала, что сын ваш болен давно, и мои предположения, что на суде он уже был неадекватен верны, что ей непонятна позиция судьи, адвоката. Которому я говорила свои подозрения. Что уже после тюрьмы он вмазался – друзья угостили, это мне он уже потом пояснил, при том что из дома выходил 2 раза. Что шизофрения однозначно и другого диагноза быть не может. Потом она разрешила увидеться с сыном, хотя и карантин по гриппу и свидания запрещены. Он нормально разговаривал, в смысле спокойно, связно, но НЕС ПОЛНЫЙ БРЕД!!!!!! Что он на самом деле закопан в могиле и много еще чего, а из внятного я только услышала, что 4 пачки сигарет мало и надо будет еще купить.
Вернулась к врачу в панике: у нас есть шанс выбраться или он такой и останется? Она сказала, да, он несет полный бред, он нелеченый, болезнь запущена, время упущено, что она не хочет меня пугать и т.д. Дала книжку почитать, вернете мол в след раз. Книга примерно как здесь на форуме: психоз- ремиссия, при признании болезни как бы все оптимистично. Но у меня создалось впечатление, что этой самой ремиссии нам и не видать как своих ушей! Такое возможно? Что он всегда будет так разговаривать, это со своим сохранным интеллектом он будет ходить дурачком, все в него плевать будут, а друзья героином угощать? В книге только вскользь сказано про «неполные и непродолжительные ремиссии» - это может быть и так? Что нас ждет? Как это будет? Понимаю, что никто ничего однозначно не скажет, но все-таки? Другие примеры? Как бывает? С другой стороны, он и лечится еще двух недель нет. Спрашиваю, в тюрьме ОПБ тебя лечили? Нет. Хотя может он и не то что-то говорит. Не просто ведь так его там держали 5 месяцев, а после этого он был совсем нормален (простите за некорр.выр). Уж я дочку допрашиваю, вспомни, может что-то вас смутило на длит свидании. Нет, говорит, я приехала просто довольная и счастливая, такое у нее осталось хорошее впечатление от свидания. Пожалуйста, что можете сказать

Re: У сына 23г психоз - впервые?

Mon, 14 Dec 2009 19:25:00 +0300

Да, в психозе он так кричал. И из тюрьмы не писал, когда видимо обострение было. Но вообще замечательные письма от него были, тогда и мне, и сестре, и бабушкам, друзьям, даже девочкам написал, после того как 5 месяцев в тюремной психушке отлежал. Все-таки видимо лечили, а потомскинули обратно в зону, никакого приема лекарств там видимо не было, да откуда!
Кстати, Светлана, дочитываю вашу тему, так оказывается, в вашем городе наша тюремная ОПБ, не раз мы там побывали. Тему дочитываю, ну и можно сказать кое-какое образование я уже приобрела! Захожу по всем ссылкам, копирую пока в избранное. В голове какая-то система появляется. Завтра вечером поеду (добираться долго), отвезу гостинцы всем, кому рекомендовано, попробую что-нибудь “разнюхать”, с врвачом если удастся поговорить, сына увижу, не понравились мне сегодня уклончивые расплывчатые ответы “своего” человека…

Re: У сына 23г психоз - впервые?

Mon, 14 Dec 2009 18:49:32 +0300

Не знаю, получится ли стать другом сыну. Он мне кричал: ты мне не мать и вообще никто.

когда кричал?
сейчас,когда в остром состоянии?
Если он в психозе,то эти слова ничего не значат.

А, про лекарства она только сказала, что все дорогие, не меньше 2000. Только веры ей уже нет

Не торопитесь делать выводы.У них может корпоративные стандарты такие.
Попробуйте сами разузнать.Подкормите сестёр и санитаров шоколадом сначала.От него у них амнезия проходит.
Я подговаривала сына.Он спрашивал у медсестёр. Что дают и колят.Записывал..Мне рассказывал.
Скажите сыну,что хотите узнать насколько правильно его лечат.
Вообще вы проходите сейчас стандартный путь.Самоедство.Копание в родне и обнаружение “слабого звена”.Воспоминание о детстве и когда началось..
И при желании вы всё найдёте.Но это ничего не даст.
Но,увы,невозможно об этом не думать.

Re: У сына 23г психоз - впервые?

Mon, 14 Dec 2009 18:27:51 +0300

Не знаю, получится ли стать другом сыну. Он мне кричал: ты мне не мать и вообще никто. Хотя помню, что читала, - холодность к матери - один из признаков болезни. Сейчас звонила той самой знакомой, что “устроила” нас в эту ПБ. Она мне не союзник, когда попросила выяснить чем лечат, она: а зачем тебе? тебе при выписке и так напишут. Спрашиваю, как он: ой, не знаю, никто ведь ничего не скажет. Правда, я так поняла. что его перевели к врачу, с которой у нее нетконтакта. А просить кого-то ей - не буду комментировать из этических соображений. Спрашиваю ее - как дела? Ой, я была, он спал, не знаю. В общем, отшила. Но больше всего меня добило: ты характеристики-то вези. Как без них? Без них ведь никуда. ничего не будет. Я едва сдержалась, чтобы не сказать: да ты в своем уме? Что ты говоришь, и кому ты говоришь? Причем тоном, которым разговаривают там со своим контингентом, как с дурочкой, да не обидятся все за себя и своих близких, потому что поймут о чем речь.
Из тюрьмы врач сама все запрашивать будет - так сказала.
Так что вот, никуда без характеристик, и ничего, что его уже и не помнят, сколько их уже переучилось за эти годы, а я сама из школы, знаю, какими бывают проблемные дети, и неудивительно, что мой на их фоне потерялся.
Кстати, всегда об этом думаю, я видела таких проблемных детей, таких трудных, а выросли, и ничего, выровнялись, все вполне или относительно, или очень даже… Сильно мало в детстве проблем создал, потом наверстал все?
Да, проблемы очень давно, и теперь только становится понятно, не исключено, что из-за болезни. Но болезнь выявила именно заключение, тюрьма, 4 стены. Я вот считаю, что не было никого у нас больных, а вспомню папу - его уже нет, смотрю на брата - они не сидели, но если бы вдруг попали, что бы с ними было? Очень даже не исключено…
Человек я очень спокойный, уравновешенный, но к этому пришла с годами, а была невероятной истеричкой, и видимо хорошо приложила руку к тому, что случилось с моим ребенком. Сплю много, особенно когда тяжелые времена, ситуации, вообще в сурка превращаюсь. Когда просыпаешься, а все, оказывается, не так страшно и есть надежда. А иначе бы не знаю, что со мной было бы за все это время, и не только это.
А, про лекарства она только сказала, что все дорогие, не меньше 2000. Только веры ей уже нет

Re: У сына 23г психоз - впервые?

Mon, 14 Dec 2009 17:48:19 +0300

Вот как раз налицо разные варианты течения болезни. Ваше состояние, Дариус, ближе к состоянию сына Светланы. У нас - другая история, хотя диагноз официальный легче, чем у вас, Дариус. И контроль приема лекарств - уже моя ежедневная привычка.

Врач требует характеристику из школы (законч в 2002) и из техникума.

Перебьются. Это формальность. Ладно бы только что закончил. А вот какие-то справки о лечении в период заключения, наверно, были бы полезны.
В первый раз сыну инвалидность оформили при дневном стационаре. Второй раз можно было вообще даже туда не ходить, разве что для удобства - анализы сдать и врачей пройти.
Если собираетесь и далее работать в Москве, успокойте бабушку и начинайте ее тихонечко просвещать. Жизнь не кончается в психбольнице. Но болезнь сына может основательно изменить ваш быт. То, что сын не воспринимает Вас, может быть проявлением болезни - дисфория. Возможно, ему потом будет легче с бабушкой, чем с вами. Возможно, при хорошем лечении, все наладится.

Re: У сына 23г психоз - впервые?

Mon, 14 Dec 2009 16:52:01 +0300

Имхо, статья плохая тем, что альтернативные медицинские методы преподносит с отрицательной стороны, а у “неальтернативных” недостатков не отмечает,
т.е. статья совершенно необъективная.

Так подкорректируйте ее - ВиКи свободная энциклопедия, можно отредактировать статью.
Вы - спец по альтернативным методам, добавьте туда что знаете.

Большое доброе дело сделаете, многие читают и судят о шизе по ВиКи.

Re: У сына 23г психоз - впервые?

Mon, 14 Dec 2009 16:45:14 +0300

Cvetlana пишет:

Darius пишет:
Ничего живу, в безлекарственной ремиссии был 2 года. Сейчас очередная безлекарственная ремиссия с начала июля.

Вот не вижу повода для вашей гордости пока.6 раз в психозе?Это как бэ вы считаете что ок?Может я ошибаюсь.
Не знаю вашего социального статуса.И как-то возраст упустила…
И остерегайтесь давать такие советы.Возможно у вас болезнь не оставляет дефекта.Но не у всех же течение болезни одинаковое.Это такие риски!После второго психоза можно остаться дураком навсегда.Ну или полудурком.Можно и не остаться,но потерять всё.

Re: У сына 23г психоз - впервые?

Mon, 14 Dec 2009 16:14:09 +0300

О “забить” речь однозначно не идет. Но пока чувствую себя бессильной. Пока. Наверное, от отсутствия инф-и, причем во всех смыслах и сферах.

Re: У сына 23г психоз - впервые?

Mon, 14 Dec 2009 15:37:08 +0300

Довольно неплохая статья ВиКи

Имхо, статья плохая тем, что альтернативные медицинские методы преподносит с отрицательной стороны, а у “неальтернативных” недостатков не отмечает,
т.е. статья совершенно необъективная.

Вы меня пугаете: судя по опсанию, без инвалидности не получится. Почему вы так считаете? Его психоз чем-то отличаетс от других?

Каждый случай психоза по своему уникален и не похож на другие, в этом своеобразие болезни.Этот факт в книге К.Фрита как раз хорошо показан.
Поэтому перспективы и свои действия лучше оценивать по совокупности всех обстоятельств, в том числе и истории жизни.
Я обратил прежде всего внимание на его заключение (срок). Может они были и не по причине болезни, может как раз там он и заразился, а может и нет.
Но дальше по жизни, имхо, человеку со сроком лучше идти, будучи защищенным инвалидностью.
Родственник психбольного тоже оказывается очень незащищенным и уязвимым, если инвалидности нет, т.к.люди относятся к психбольным и их родственникам в основном отрицательно.
Инвалидность дают как правило только при стационарном обследовании, а потом сыну придется снова ложиться в больницу только для инвалидности даже если состояние будет не особенно психозным.
(А любая очередная госпитализация - удар по психике больного и шаг к ухудшению отношений в семье.)
Т.к. его психоз был многократным и долговременным, то он, имхо, вероятнее будет повторяться, т.к. “лечили” его, наверняка недорогими препаратами и сейчас скорее всего тем же “лечат”.

Re: У сына 23г психоз - впервые?

Mon, 14 Dec 2009 14:58:00 +0300

Светлана.Все хитросплетения вам придётся решать самой.
В любом случае.У вас два варианта.
Или “забить” на сына и пустить всё на самотёк или бороться.И не факт,что успешно.По видимому проблеммы у вас давно с сыном.И возможно,что он давно болен.А возможно и нет.
И главное что вы должны -стать для него самым близким человеком.Другом.Он должен вам доверять.Без этого ничего не получится.
Оставьте все упрёки в прошлом.
Про характеристики в первые слышу..Чушь какая-то.
Что они им дадут?
О сыне они могут от вас узнать.

Re: У сына 23г психоз - впервые?

Mon, 14 Dec 2009 14:17:13 +0300

А, вот как? На год - другое дело, если ее возмлжно снять потом. правда, об этом тоже мало думаю, (хотя надо), ведь главное - здоровье. Я его здоровым не видела давно…. И просто давно его не видела. Правда, та знакомая из больницы, если я поняла ее правильно, сказала, что группу дают при повторном попадании в стационар - может такое быть?
еще момент. Врач требует характеристику из школы (законч в 2002) и из техникума. Может, я зря категорично ей сказала, что в техникум я не пойду. Как можно просить хар-ку у базарной бабы? Да и в школе с кл.рук отношения оставляли желать лучшего , она его терпеть не могла, я сама в этой школе 8 лет отработала, и то!!!! - к ней подошла соцпедагог с просьбой написать хар-ку, она говорит, да я уж и не помню, пусть мол она (я) сама напишет, а я подпишу. Как вы думаете, так ли уж это нужно. В техникум я точно не пойду. Учитель, которая о нем хорошо отзывалась, хвалила его, через полгода стала просто брызгать слюной и говорить всякие гадости, за которые можно было в суд подавать. Что врач возьмет полезного из ее бреден? И я могу сказать, что именно в техникуме появилась замкнутость, криминальная направленность, а после самоубийства моего отца все пошло по нарастающей. Мой 16 летний сынок, с которым я не знала проблем, стал неуправляем, воровство, мошенничество, первая условная судимость, а через неделю после 1 суда -4 (!!!!!) уголовных дела в производстве и еще в 5ом отказано в возбуждении. Как мы из тех 4 дел выбрались сухими - до сих пор ума не приложу. Зато не выбрались из этого, где при 15 свидетелях с обеих сторон ни один не подтвердил вины моего сына и все основано только на показаниях потерпевшего!!! Сколько я стучала в разные двери и все попусту. А первый раз из психушки приеъхала, наняла адвоката - “лучшего” в городе, залезши в очередные долги (потому что нищета полная), она деньги взяла, водила-водила меня за нос, то одно, то другое, то третье, потом ответ ей все не шел, я уже была в Москве, это в этом году где-то в марте, сын написал запрос в областной суд с просьбой ответить, когда поступила надзорная жалоба от такого-то адвоката и ее рез-т, так ему ответ пришел - ТАКОЙ АДВОКАТ ЖАЛОБУ НЕ ПОДАВАЛ!!!!!! Стоит ли говорить, что деньги отдавала без всякого договора! Тут же звоню ей: как, был ответ, что оставить без изменения. - Копию, пожалуйста, к вам бабушка придет его. - Так я все выбросила, я же не храню. !!!!!!!!!
А будучи видимо больным или еще почему, сын писал жалобу в адвокатскую коллегию на своего адвоката. Так тот в ответ забрал кассационную жалобу!!!!!
Про Москву. Год назад я настолько устала от нищей школьной зарплаты, что в неделю все бросила, нашла по инету работу в семье няней и уехала. По моск. меркам з\плата невелика, но это почти 6 моих школьных з\плат! Год работала, и няней была, и домработницей успела, и поваром в частном садике. Поехала сына встречать. Теперь вот сижу - уехать не могу, то ли здесь искать опять на 4-5 тысяч, то ли вахтой в Москве, чтобы бывать дома достаточно часто. Все от состояния сына зависит.
Светлана, Лидия, все - спасибо, пусть написано как угодно много, это все нужно. У меня есть муж, есть мама, дочь с зятем, но в этой ситуации я одна. Бабушка только слезы лить. Хотя еще нестарая - 63 года и вполне в силах. Сын меня знать не хочет, а бабушку ничего, признает.

Re: У сына 23г психоз - впервые?

Mon, 14 Dec 2009 13:20:18 +0300

Потом вообще сказал, что он у вас просто маменькин сынок, и сел к вам на шею. Через полгода он попадает туда снова и находится там почти 5 месяцев.

Вот это сразу бесит.
Похожее утверждение сказала наша дохтур..
Чего вы ходите каждый день.Балуете его.Он же взрослый!

Читаю в теме, что ни в коем случае нельзя допускать, чтобы был выпущен из больницы с диагнозом, знакомая наоборот говорит, что вам нужна инвалидность. .

Об этом вообще сейчас не думайте.Сосредоточьтесь на лечении сына.Что толку если он выйдет без диагноза в бумажке,но он будет у него на лице?
И я бы (но это только моё мнение) ни за что не хотела инвалидности сыну.Чисто психологически это уже будет давить.

Re: У сына 23г психоз - впервые?

Mon, 14 Dec 2009 11:46:41 +0300

Результаты при терапии, прогнозы, развитие заболевания, деградация…
У всех все по разному, все индивидуально.

Можно до посинения обсуждать что правильно, что неправильно. Но резюмируя - все строго индивидуально и зависит от огромного количества факторов.

Да, у меня 6 психозов, и с большой вероятностью будет и 7-ой.
Но что делать. От НЛ-терапии я становлюсь тупым овощем, лучше уж психоз - ПБ - очередная ремиссия.

А знаю человека у которого после нескольких психозов безлекарственная ремиссия уже более 8 лет.
По статистике у 12-15% нет рецидивов.
А есть люди - бросят НЛ: через неделю новый психоз.
В ПБ видел и таких которым лекарства не помогают.

Re: У сына 23г психоз - впервые?

Mon, 14 Dec 2009 08:09:57 +0300

Мне кажется, вам рано думать о безлекарственной ремиссии. Обычно при психзаболеваниях лекарства требуется принимать долго, иногда - всю жизнь. Но выбора нет. Т.е. он есть, конечно - чаще всего очередной психоз и снова психбольница. Вам выбирать. Потому что молодые ребята стремятся как можно быстрее бросить прием лекарств (редко когда и кому удается подобрать их идеально - без побочек, а про побочки тут много пишут), и самая Ваша сложная задача (я по себе опять же сужу) - постоянно убеждать сына в необходимости лечения, следить за приемом лекарств, стараться с помощью врачей психоневрологического диспансера подобрать наиболее подходящие. Иначе - снова психбольница, и это в лучшем варианте. Конечно, я не врач, возможно, есть у специалстов другие сценарии. Но посмотрите - Дариус пишет про безлекаарственную ремиссию и - 6 психозов. И он, похоже, хорошо знаком с сотрыми отделениями больниц. Оно вам надо?
Есть болезни, при которых интеллект не страдает, даже во время психозов, а есть, когда при каждом обострении (= бросить пить таблетки)идет деградация. (Пусть Кросс меня три раза пнет, если хочет, и не только Кросс.)
Я долго не хотела, чтоб сыну оформляли инвалидность. Дико было думать, что он раньше меня станет пенсионером. Но ничего.
Если предложат - не отказывайтесь. Ваш сын очень болен. Пусть вам ее оформят, пока он там лежит, если сочтут нужным. Все-таки пенсия - это хоть какая-то поддержка, во-первых; во-вторых - федеральные льготы на лекарства (тот же рисполепт-консту), в-третьих - коммунальные льготы и еще кое-что. Настройтесь на инвалидность и просите ее. Месяца 2 сыну вашему лежать в больнице. Да и потом он вряд ли на работу побежит. Инвалидность дается обычно на год. Утешайтесь этим.

Re: У сына 23г психоз - впервые?

Mon, 14 Dec 2009 06:36:22 +0300

Я не знаю, получится ли без НЛ ремиссия, потому что он только вторую неделю получает мед. помощь, будет ли у него ремиссия, и с чем, пока без понятия. Сегодня позвоню знакомой, чтобы она попробовала выяснить, чем сын лечат, если откажется, то поеду сама, тогда и напишу все. Вы меня пугаете: судя по опсанию, без инвалидности не получится. Почему вы так считаете? Его психоз чем-то отличаетс от других? Вообще, читаю ответы и чувствую себя круглой дурой, и ничегошеньки не понимаю!

Re: У сына 23г психоз - впервые?

Mon, 14 Dec 2009 02:42:33 +0300

Довольно неплохая статья ВиКи

Re: У сына 23г психоз - впервые?

Sun, 13 Dec 2009 20:54:36 +0300

Дружить с врачом - не знаю, получится ли. Держит дистанцию, яркая гламурная дама. Меня и беспокоит его равнодушие, боюсь, он не будет сам себя контролировать. Как я поняла, большая часть прогноза зависит от поведения человека во время ремиссии.

Имхо, дружить с психиатрами бесполезно и правильно, что лечпсихиатр Вам это показывает(держит дистанцию) - значит в этом честная.
По Вашему описанию инвалидность у сына Вам просто крайне необходима, т.к. она сможет уберечь его и Вас от многих бед, часть из которых уже случилась - поговорите о назначении инвалидности сейчас в стационаре с лечпсихиатром, она поймет.(сын сам может не понять, но ему втолкуют)
Психоз у сына уже не впервые, а многократно. Может и в тюрьму попал напрасно - из-за болезни.

Re: У сына 23г психоз - впервые?

Sun, 13 Dec 2009 17:20:01 +0300

Svetlana65, вот несколько ссылок. Не знаю, помогут ли они Вам разобраться в ситуации с сыном.
Здесь я впервые оказалась на этом сайте и даже особо не спешила региться.
Вот темка про рисполепт-консту. Сын сейчас находится на ней. Удобно. Но если покупать, а не получать по льготам - очень дорого.
Тема “Чем помочь подростку?”
А здесь - наши нынешние проблемы и вопросы.
Но самая квинтэссенция для Вас - наверно, все-таки, тема Светланы про моральную поддержку. А в ней - поддержка сына, постоянный контроль (и даже тайная коррекция)лечения. Им не повезло с врачом.
Надеюсь, Вам попался грамотный. А “дружить” в моем понимании - доверять врачу, и чтоб врач чувствовал, что Вы ему доверяете. И чтоб Ваш сын это чувствовал. Пока, видимо, он чувствует только тяжелые побочки препаратов. Очень хорошо, если Вы узнаете, какими препаратами лечат сына, опишете его состояние. Тогда местные врачи смогут оценить компетентность коллеги и что-то полезное Вам подсказать.
Вот как-то так

Re: У сына 23г психоз - впервые?

Sun, 13 Dec 2009 17:19:36 +0300

Потому еще раз попрошу- буду рада любой инф-ии, в том числе той, которая вам уже кажется элементарной.

Вот про шизофрению: Шизофрения - краткое введение (Кристофер Фрит)

Вот описание этой книги от Др. Админа:

Пришла книжка Фрит К. “Шизофрения. Краткое введение”. Купил на Болеро, платил PayPal (пробный шар, первый раз платил PayPal). Итак… Формат карманный, довольно много иллюстраций. Очень неплохое издание, для широкого круга. Системно, очень кратко, без воды, написана простым живым языком, с примерами и объяснением базовых терминов. must have для следующих категорий: -молодым психиатрам (потом отдадите пациентам) -докторам иных профилей, которые хотят углубить и систематизировать свои знания в области психиатрии, но не хотят читать большие руководства -родственникам психически больных, котрые хотят хорошо ориентироваться в вопросе -пациентам, которые хотят разобраться в себе и в состоянии науки, которая изучает их болезни и лечит Минусы: немного глубже, чем нужно для публики, немного поверхностно для специалистов. Отвратительный перевод. Местами, просто передергивает от неточностей, хотя они и не носят принципиального характера. Содержание: 1. Как протекает шизофрения 2. Концепция шизофрении 3. Работа интеллекта при шизофрении 4. Шизофрения и лекарства 5. Биологические факторы 6. Факторы окружающей среды 7. Понимание симптомов шизофрении 8. Значение шизофрении Список литературы по главам, хороший указатель. Мой вердикт: 4 балла. По соотношению цена/качество 5 баллов.

Re: У сына 23г психоз - впервые?

Sun, 13 Dec 2009 17:08:08 +0300

Ну тюрьма, это понятно.

Svetlana65 пишет:
Про побочку. Немного что почитала тут, по моему, Дариус,у тебя - про год овощизма и пр. Насколько это серьезно?

Для меня ОЧЕНЬ серьезно было. Смысла в жизни вообще не видел полностью в дальнейшей с такой темой.

Как помочь из этого выйти, что нужно предпринимать?

Не знаю. Я бросил НЛ пить, потом еще год в полном ауте был.

Полагаю, что нас ждет этот самый овощизм, дозы большие ставят (чего, не знаю), но без них невероятная напряженность у него и весь этот бред, который говорит.

Re: У сына 23г психоз - впервые?

Sun, 13 Dec 2009 16:09:38 +0300

Да оно и раньше было, равнодушие ко всему. После тюрьмы я его не видела нормальным, весь этот месяц - в психозе, еще тянули столько с больницей. Про побочку. Немного что почитала тут, по моему, Дариус,у тебя - про год овощизма и пр. Насколько это серьезно? Как помочь из этого выйти, что нужно предпринимать? Полагаю, что нас ждет этот самый овощизм, дозы большие ставят (чего, не знаю), но без них невероятная напряженность у него и весь этот бред, который говорит.
Лидия посовеьовала свои темы, попрошу ссылки на них. Листаю, конечно, но пока найдешь что надо. Вообще, раз я пока “не в теме”, с трудом ориентируюсь в массе информации, терминов, и т.д. Потому еще раз попрошу- буду рада любой инф-ии, в том числе той, которая вам уже кажется элементарной. Дариус прав - на изучение уйдет много времени, а приду к тому же. Хорощо, что нашла этот сайт, через поиск по теме.

Re: У сына 23г психоз - впервые?

Sun, 13 Dec 2009 15:43:53 +0300

Имеет ли смысл?!.

Для уточнения диагноза если только. Хотя по большому счету диагноз влияет в основном на прогноз.

Вот у меня 3 диагноза от разных врачей:

Параноидная шизофрения (стоит официально - т.е. в ПНД и ПБ)
Шизотипическое расстройство
Шизоаффективное расстройство

Что это меняет?! Ровным счетом Н-И-Ч-Е-Г-О.

Лечение, если можно его так назвать, приблизительно одно и то же. Прогнозы - разные, да.

В принципе, Лидия права. Смысл ехать через всю страну… Для чего?!.
Врачи по отношению приблизительно все такие - дистанция и ссылка на занятость.

Re: У сына 23г психоз - впервые?

Sun, 13 Dec 2009 11:41:07 +0300

Спасибо за ответы. Писала-писала, исчезло все вместе со страничкой. Надо писать в ворд, потом копировать. Теперь уже завтра, и завтра займусь изучением ваших тем и того, что предложили. Насколько имеет смысл НЦПЗ? Насколько это дорого? По средствам - это сколько? Дружить с врачом - не знаю, получится ли. Держит дистанцию, яркая гламурная дама.
Меня и беспокоит его равнодушие, боюсь, он не будет сам себя контролировать. Как я поняла, большая часть прогноза зависит от поведения человека во время ремиссии.

Re: У сына 23г психоз - впервые?

Sat, 12 Dec 2009 14:33:27 +0300

Мне там реально только условия понравились.

Да, условия в санаторном сыну тоже очень понравились, и контингент интересный, и отношение врачей хорошее.

Re: У сына 23г психоз - впервые?

Sat, 12 Dec 2009 14:02:47 +0300

Lidia пишет:
Один хороший, осторожный врач может сделать больше, чем все отделение в НЦПЗ вместе с академиками. Мы там были, и я знаю, что говорю.

Вообще-то да, согласен.
Только сложно очень определить “хорошесть” врача. За кучей терминов и дипломов может стоять ничего.

Тоже был. Мне там реально только условия понравились. Но после “острого” в ПБ неудивительно.

Re: У сына 23г психоз - впервые?

Sat, 12 Dec 2009 13:36:12 +0300

Darius, зачем им НЦПЗ? Им нужен (и уже, видимо есть) хороший врач. И все. Один хороший, осторожный врач может сделать больше, чем все отделение в НЦПЗ вместе с академиками. Мы там были, и я знаю, что говорю.
Шубообразная - значит приступообразная, и каждый раз в Москву не поедут. Надо на месте искать варианты.
Светлана65, жаль Вашего сына, столько времени мучился из-за некомпетентности врачей и Вашей неграмотности. Это не упрек. Я сама была такая.
Почитайте мои темы, ситуация у нас посложнее, чем у Светланы. На сайте еще родители больных детей - Anima, Julia, Cross… Сил Вам, терпения, спокойствия. Пока Вам только надо поддерживать сына и дружить с врачом (надеюсь, компетентным).
А вот почитать на сайте НЦПЗ есть много чего полезного для родителей. Легко найдете.

Re: У сына 23г психоз - впервые?

Sat, 12 Dec 2009 13:06:59 +0300

В НЦПЗ можно попробовать пробить направление и отправиться, если средства позволяют.

Обратимо-необратимо… Неизвестно. Разные прогнозы, очень часто взаимопротиворечащие друг другу. И ошибки. Всего этого хватает в психиатрии, наука не очень точная.

У меня тоже диагноз “шиза параноидная”, 6 психозов было.

Ничего живу, в безлекарственной ремиссии был 2 года. Сейчас очередная безлекарственная ремиссия с начала июля.

По разному бывает, все индивидуально.

Материалов туча, будете разбираться сами - много времени уйдет, в результате придете к тому, что писал выше.

У сына 23г психоз - впервые?

Sat, 12 Dec 2009 12:08:01 +0300

Сейчас читаю тему Светланы. я также с Южного Урала - маленького городка. Наверное, мне мало есть что сказать, но мы только начали этот путь, попрошу советов, ссылок, компетентных комментариев. Светлана продвинутая мама во всех смыслах, я вот только начала изучать сайты по шизофрении.
Постараюсь кратко изложить суть проблемы. Сын, через месяц будет 23г, попал в тюрьму три года назад. Еще на суде и по его звонкам из СИЗО стали казаться странными его реплики, короче нес всякую чушь. Раз раньше мы никогда ни с чем таким не сталкивались, ни на какой экспертизе я не настаивала. Из заключения он долго не писал, на наши письма не отвечал, потом пришло извещение, что он в ОПБ. Поехали туда. он не стал с нами даже разговаривать, вел себя грубо - ничего мне не надо, ничего не интересно. С врачом удалось поговорить, он мне что-то про оперативный диагноз расскказывал, мол, его ставят всем, а вообще они тут у нас отдыхают. Потом вообще сказал, что он у вас просто маменькин сынок, и сел к вам на шею. Через полгода он попадает туда снова и находится там почти 5 месяцев. Писал оттуда хорошие, добрые письма, было впечатление, что он долго спал - и вдруг проснулся. Я хотела подавать напомилование Президенту, запросила справку о состоянии здоровья. пришел ответ -истерическое расстройство личности. Все время почти не было свидания. и только одно - длительное, теперь понимаю почему их не было - нам просто не показывали больного ребенка. На длительном был таким как всегда - спокойный. немногословный, показалось, что все хорошо. Почему был в больнице? - Туда заставляют писать заявление и не спрашивают. А состоялось оно через месяц после 5-мес пребывания в ОПБ.
Словом, он освободился 13 ноября в состоянии психоза. Долго рассказывать, как местный психиатр заняла странную позицию, мол, без его согласия и т.д. В конце концов вызвала ее по заявлению, да. признаки неадекватности есть, возможно наличие серьезного забол, может он ко мне придет и т.д. Он выбрасывал на помойку вещи, продукты, бытовую технику, документы. Кричит, что ему все органы вырезали, заменили на пластмассовые, что его хотят убить, отрезать голову, сдать на органы. Или - органы все сдали. заменили на пластмассовые. Один раз исчез. нашелся на след. день, позвонил с автовокз Е-бурга. В общем, принудительно увезли в итоге, не в прикрепленную больницу, а в другую, там работает патопсихологом моя однокурсница. Острое психотическое состояние, тяжелое - сказали. Удивлялись позиции нашего врача, и ее направлению: ни подписи, ни фамилии врача, ни печати. Читаю тему Светланы. у нас конечно другая ситуация. никаких интересов у сына нет, нет интереса к жизни, к общению, вещам, еде - ни к чему! Вчера ездила к нему - как раз ровно неделю отлежал. Основательно нагружен лекарствами, но мне в голову не приходит, что это не надо, накануне звонил, опять истерика, маты (в норм сост не мат), меня всего трясет, сделайте что-нибудь, заберите меня отсюда.
После этого ему видимо увеличили дозы, но как еще снимать это его состояние. Был когда дома, даже если вроде бы спокоен, всегда в огромном напряжении, страхах, бредовых высказываниях.
Диагноз еще не установлен, предпол шизофрения, шубообр, параноидальная, это та знакомая сказала. Нагнала на меня жути, что саму впору класть рядом. Мы с той светланой разные, все-таки в этой ситуации склонна полагаться на врачей, опять тему читаю, - а вдруг? а как? а что? Насколько все запущено, сколько он там был в таком состоянии без медпомощи, знаем, что где-то за 3 месяца до освобожд он просился больницу, но его просто закрыли в изолятор, где он и сходил с ума до освобождения.
Читаю в теме, что ни в коем случае нельзя допускать, чтобы был выпущен из больницы с диагнозом, знакомая наоборот говорит, что вам нужна инвалидность. Я правда сейчас думаю только о состоянии сына. насколько все обратимо-необратимо, а не о группе или чем-то еще.
Я тоже челоек верующий. поэтому то что говорилось о смирении, терпении и т.д для меня не пустые слова, но смирение и бездействие не равнозначные понятия.
Нужно ли мне обязательно узнавать, что ему ставят, какое лечение проводят, и вообще - помогите советом, но не эмоциональным, а по существу. Кд день не могу бывать, живу в 150 км, но могла бы ездить столько сколько нужно, только вот зачем и для чего. Контролировать ход лечения? Но я не врач. Знакомая говорит, что врачи хорошие в больнице, в частности, лечащий врач сына. Правда, она при мне видела историю болезни впервые (его перевели к ней накануне), хотя до этогоуже говорила. что через неделю отправит его уже к психологам. А при поступлении нам сказали, что месяц его толлько выводить будут их психоза. Задавала мне ?, записывала. но торопилась, я сама ничего не спрашивала, поняла. что она пока ничего и не знает.
Вот такая тема, наверное. ни о чем написала.
Подскажите, что почитать, к кому обратиться, что предпринять, словом, всем, чем можете.