У сына 23г психоз - впервые?

144 ответов150 336 просмотров

У сына 23г психоз - впервые?

#1

Сейчас читаю тему Светланы. я также с Южного Урала - маленького городка. Наверное, мне мало есть что сказать, но мы только начали этот путь, попрошу советов, ссылок, компетентных комментариев. Светлана продвинутая мама во всех смыслах, я вот только начала изучать сайты по шизофрении.
Постараюсь кратко изложить суть проблемы. Сын, через месяц будет 23г, попал в тюрьму три года назад. Еще на суде и по его звонкам из СИЗО стали казаться странными его реплики, короче нес всякую чушь. Раз раньше мы никогда ни с чем таким не сталкивались, ни на какой экспертизе я не настаивала. Из заключения он долго не писал, на наши письма не отвечал, потом пришло извещение, что он в ОПБ. Поехали туда. он не стал с нами даже разговаривать, вел себя грубо - ничего мне не надо, ничего не интересно. С врачом удалось поговорить, он мне что-то про оперативный диагноз расскказывал, мол, его ставят всем, а вообще они тут у нас отдыхают. Потом вообще сказал, что он у вас просто маменькин сынок, и сел к вам на шею. Через полгода он попадает туда снова и находится там почти 5 месяцев. Писал оттуда хорошие, добрые письма, было впечатление, что он долго спал - и вдруг проснулся. Я хотела подавать напомилование Президенту, запросила справку о состоянии здоровья. пришел ответ -истерическое расстройство личности. Все время почти не было свидания. и только одно - длительное, теперь понимаю почему их не было - нам просто не показывали больного ребенка. На длительном был таким как всегда - спокойный. немногословный, показалось, что все хорошо. Почему был в больнице? - Туда заставляют писать заявление и не спрашивают. А состоялось оно через месяц после 5-мес пребывания в ОПБ.
Словом, он освободился 13 ноября в состоянии психоза. Долго рассказывать, как местный психиатр заняла странную позицию, мол, без его согласия и т.д. В конце концов вызвала ее по заявлению, да. признаки неадекватности есть, возможно наличие серьезного забол, может он ко мне придет и т.д. Он выбрасывал на помойку вещи, продукты, бытовую технику, документы. Кричит, что ему все органы вырезали, заменили на пластмассовые, что его хотят убить, отрезать голову, сдать на органы. Или - органы все сдали. заменили на пластмассовые. Один раз исчез. нашелся на след. день, позвонил с автовокз Е-бурга. В общем, принудительно увезли в итоге, не в прикрепленную больницу, а в другую, там работает патопсихологом моя однокурсница. Острое психотическое состояние, тяжелое - сказали. Удивлялись позиции нашего врача, и ее направлению: ни подписи, ни фамилии врача, ни печати. Читаю тему Светланы. у нас конечно другая ситуация. никаких интересов у сына нет, нет интереса к жизни, к общению, вещам, еде - ни к чему! Вчера ездила к нему - как раз ровно неделю отлежал. Основательно нагружен лекарствами, но мне в голову не приходит, что это не надо, накануне звонил, опять истерика, маты (в норм сост не мат), меня всего трясет, сделайте что-нибудь, заберите меня отсюда.
После этого ему видимо увеличили дозы, но как еще снимать это его состояние. Был когда дома, даже если вроде бы спокоен, всегда в огромном напряжении, страхах, бредовых высказываниях.
Диагноз еще не установлен, предпол шизофрения, шубообр, параноидальная, это та знакомая сказала. Нагнала на меня жути, что саму впору класть рядом. Мы с той светланой разные, все-таки в этой ситуации склонна полагаться на врачей, опять тему читаю, - а вдруг? а как? а что? Насколько все запущено, сколько он там был в таком состоянии без медпомощи, знаем, что где-то за 3 месяца до освобожд он просился больницу, но его просто закрыли в изолятор, где он и сходил с ума до освобождения.
Читаю в теме, что ни в коем случае нельзя допускать, чтобы был выпущен из больницы с диагнозом, знакомая наоборот говорит, что вам нужна инвалидность. Я правда сейчас думаю только о состоянии сына. насколько все обратимо-необратимо, а не о группе или чем-то еще.
Я тоже челоек верующий. поэтому то что говорилось о смирении, терпении и т.д для меня не пустые слова, но смирение и бездействие не равнозначные понятия.
Нужно ли мне обязательно узнавать, что ему ставят, какое лечение проводят, и вообще - помогите советом, но не эмоциональным, а по существу. Кд день не могу бывать, живу в 150 км, но могла бы ездить столько сколько нужно, только вот зачем и для чего. Контролировать ход лечения? Но я не врач. Знакомая говорит, что врачи хорошие в больнице, в частности, лечащий врач сына. Правда, она при мне видела историю болезни впервые (его перевели к ней накануне), хотя до этогоуже говорила. что через неделю отправит его уже к психологам. А при поступлении нам сказали, что месяц его толлько выводить будут их психоза. Задавала мне ?, записывала. но торопилась, я сама ничего не спрашивала, поняла. что она пока ничего и не знает.
Вот такая тема, наверное. ни о чем написала.
Подскажите, что почитать, к кому обратиться, что предпринять, словом, всем, чем можете.

Re: У сына 23г психоз - впервые?

#2

В НЦПЗ можно попробовать пробить направление и отправиться, если средства позволяют.

Обратимо-необратимо… Неизвестно. Разные прогнозы, очень часто взаимопротиворечащие друг другу. И ошибки. Всего этого хватает в психиатрии, наука не очень точная.

У меня тоже диагноз “шиза параноидная”, 6 психозов было.

Ничего живу, в безлекарственной ремиссии был 2 года. Сейчас очередная безлекарственная ремиссия с начала июля.

По разному бывает, все индивидуально.

Материалов туча, будете разбираться сами - много времени уйдет, в результате придете к тому, что писал выше.

Re: У сына 23г психоз - впервые?

#3

Darius, зачем им НЦПЗ? Им нужен (и уже, видимо есть) хороший врач. И все. Один хороший, осторожный врач может сделать больше, чем все отделение в НЦПЗ вместе с академиками. Мы там были, и я знаю, что говорю.
Шубообразная - значит приступообразная, и каждый раз в Москву не поедут. Надо на месте искать варианты.
Светлана65, жаль Вашего сына, столько времени мучился из-за некомпетентности врачей и Вашей неграмотности. Это не упрек. Я сама была такая.
Почитайте мои темы, ситуация у нас посложнее, чем у Светланы. На сайте еще родители больных детей - Anima, Julia, Cross… Сил Вам, терпения, спокойствия. Пока Вам только надо поддерживать сына и дружить с врачом (надеюсь, компетентным).
А вот почитать на сайте НЦПЗ есть много чего полезного для родителей. Легко найдете.

Re: У сына 23г психоз - впервые?

#4

Lidia пишет:
Один хороший, осторожный врач может сделать больше, чем все отделение в НЦПЗ вместе с академиками. Мы там были, и я знаю, что говорю.

Вообще-то да, согласен.
Только сложно очень определить “хорошесть” врача. За кучей терминов и дипломов может стоять ничего.

Тоже был. Мне там реально только условия понравились. Но после “острого” в ПБ неудивительно.

Re: У сына 23г психоз - впервые?

#5

Мне там реально только условия понравились.

Да, условия в санаторном сыну тоже очень понравились, и контингент интересный, и отношение врачей хорошее.

Re: У сына 23г психоз - впервые?

#6

Спасибо за ответы. Писала-писала, исчезло все вместе со страничкой. Надо писать в ворд, потом копировать. Теперь уже завтра, и завтра займусь изучением ваших тем и того, что предложили. Насколько имеет смысл НЦПЗ? Насколько это дорого? По средствам - это сколько? Дружить с врачом - не знаю, получится ли. Держит дистанцию, яркая гламурная дама.
Меня и беспокоит его равнодушие, боюсь, он не будет сам себя контролировать. Как я поняла, большая часть прогноза зависит от поведения человека во время ремиссии.

Re: У сына 23г психоз - впервые?

#7

Имеет ли смысл?!.

Для уточнения диагноза если только. Хотя по большому счету диагноз влияет в основном на прогноз.

Вот у меня 3 диагноза от разных врачей:

  1. Параноидная шизофрения (стоит официально - т.е. в ПНД и ПБ)
  2. Шизотипическое расстройство
  3. Шизоаффективное расстройство

Что это меняет?! Ровным счетом Н-И-Ч-Е-Г-О.

Лечение, если можно его так назвать, приблизительно одно и то же. Прогнозы - разные, да.

В принципе, Лидия права. Смысл ехать через всю страну… Для чего?!.
Врачи по отношению приблизительно все такие - дистанция и ссылка на занятость.

Определитесь ЧТО Вам нужно сначала.

НЦПЗ будет бесплатно, если направление пробьете в ПНД или от каких-либо еще местных государственных псих.структур. Если не будет направления - цены на сайте можно посмотреть.

Но я тоже не уверен, стоит ли тратиться.

Прогноз зависит от диагноза в первую очередь, от года заболевания и многих еще вещей.
Но я Вас уверю - он очень условен, и сказать наверняка ничего нельзя. Все индивидуально.

Равнодушие? Может это депрессия, побочка от лекарств?.. Точнее напишите что за “равнодушие”

Re: У сына 23г психоз - впервые?

#8

Да оно и раньше было, равнодушие ко всему. После тюрьмы я его не видела нормальным, весь этот месяц - в психозе, еще тянули столько с больницей. Про побочку. Немного что почитала тут, по моему, Дариус,у тебя - про год овощизма и пр. Насколько это серьезно? Как помочь из этого выйти, что нужно предпринимать? Полагаю, что нас ждет этот самый овощизм, дозы большие ставят (чего, не знаю), но без них невероятная напряженность у него и весь этот бред, который говорит.
Лидия посовеьовала свои темы, попрошу ссылки на них. Листаю, конечно, но пока найдешь что надо. Вообще, раз я пока “не в теме”, с трудом ориентируюсь в массе информации, терминов, и т.д. Потому еще раз попрошу- буду рада любой инф-ии, в том числе той, которая вам уже кажется элементарной. Дариус прав - на изучение уйдет много времени, а приду к тому же. Хорощо, что нашла этот сайт, через поиск по теме.

Re: У сына 23г психоз - впервые?

#9

Ну тюрьма, это понятно.

Svetlana65 пишет:
Про побочку. Немного что почитала тут, по моему, Дариус,у тебя - про год овощизма и пр. Насколько это серьезно?

Для меня ОЧЕНЬ серьезно было. Смысла в жизни вообще не видел полностью в дальнейшей с такой темой.

Как помочь из этого выйти, что нужно предпринимать?

Не знаю. Я бросил НЛ пить, потом еще год в полном ауте был.

Полагаю, что нас ждет этот самый овощизм, дозы большие ставят (чего, не знаю), но без них невероятная напряженность у него и весь этот бред, который говорит.

Т.е. без НЛ ремиссии не получается?!. Сочувствую.
Как это не знаете чего… Ну Вы даете! Это ключевой вопрос - что и в каких дозах.

Хорощо, что нашла этот сайт, через поиск по теме.

Заходите еще на шиза.орг и сын пусть приходит, вся инет-шиза там обитает :-D

Что касается информации, то ее столько… и постоянно новая появляется в нашем психиатрическом и западном сообществе.

САМОЕ ГЛАВНОЕ: что такое психоз и откуда он, никто не знает. Нарушения в мозге (дисбаланс хим. в-в и пр.) - не доказаны, фактического подтверждения нет. Основной принцип действия Нейролептиков - избирательное (атипичных НЛ) или почти полное (типичные НЛ - устаревшие препараты типа галопериодола, клопиксола) блокирование дофаминовых рецепторов.

Re: У сына 23г психоз - впервые?

#10

Потому еще раз попрошу- буду рада любой инф-ии, в том числе той, которая вам уже кажется элементарной.

Вот про шизофрению: Шизофрения - краткое введение (Кристофер Фрит)

Вот описание этой книги от Др. Админа:

Пришла книжка Фрит К. “Шизофрения. Краткое введение”. Купил на Болеро, платил PayPal (пробный шар, первый раз платил PayPal). Итак… Формат карманный, довольно много иллюстраций. Очень неплохое издание, для широкого круга. Системно, очень кратко, без воды, написана простым живым языком, с примерами и объяснением базовых терминов. must have для следующих категорий: -молодым психиатрам (потом отдадите пациентам) -докторам иных профилей, которые хотят углубить и систематизировать свои знания в области психиатрии, но не хотят читать большие руководства -родственникам психически больных, котрые хотят хорошо ориентироваться в вопросе -пациентам, которые хотят разобраться в себе и в состоянии науки, которая изучает их болезни и лечит Минусы: немного глубже, чем нужно для публики, немного поверхностно для специалистов. Отвратительный перевод. Местами, просто передергивает от неточностей, хотя они и не носят принципиального характера. Содержание: 1. Как протекает шизофрения 2. Концепция шизофрении 3. Работа интеллекта при шизофрении 4. Шизофрения и лекарства 5. Биологические факторы 6. Факторы окружающей среды 7. Понимание симптомов шизофрении 8. Значение шизофрении Список литературы по главам, хороший указатель. Мой вердикт: 4 балла. По соотношению цена/качество 5 баллов.

Книжку можно скачать в формате djvu, для её чтения с компьютера нужна вот эта программа. Или можно заказать бумажную версию, скажем, через “Озон”.

Re: У сына 23г психоз - впервые?

#11

Svetlana65, вот несколько ссылок. Не знаю, помогут ли они Вам разобраться в ситуации с сыном.
Здесь я впервые оказалась на этом сайте и даже особо не спешила региться.
Вот темка про рисполепт-консту. Сын сейчас находится на ней. Удобно. Но если покупать, а не получать по льготам - очень дорого.
Тема “Чем помочь подростку?”
А здесь - наши нынешние проблемы и вопросы.
Но самая квинтэссенция для Вас - наверно, все-таки, тема Светланы про моральную поддержку. А в ней - поддержка сына, постоянный контроль (и даже тайная коррекция)лечения. Им не повезло с врачом.
Надеюсь, Вам попался грамотный. А “дружить” в моем понимании - доверять врачу, и чтоб врач чувствовал, что Вы ему доверяете. И чтоб Ваш сын это чувствовал. Пока, видимо, он чувствует только тяжелые побочки препаратов. Очень хорошо, если Вы узнаете, какими препаратами лечат сына, опишете его состояние. Тогда местные врачи смогут оценить компетентность коллеги и что-то полезное Вам подсказать.
Вот как-то так :-o

Re: У сына 23г психоз - впервые?

#12

Дружить с врачом - не знаю, получится ли. Держит дистанцию, яркая гламурная дама. Меня и беспокоит его равнодушие, боюсь, он не будет сам себя контролировать. Как я поняла, большая часть прогноза зависит от поведения человека во время ремиссии.

Имхо, дружить с психиатрами бесполезно и правильно, что лечпсихиатр Вам это показывает(держит дистанцию) - значит в этом честная.
По Вашему описанию инвалидность у сына Вам просто крайне необходима, т.к. она сможет уберечь его и Вас от многих бед, часть из которых уже случилась - поговорите о назначении инвалидности сейчас в стационаре с лечпсихиатром, она поймет.(сын сам может не понять, но ему втолкуют)
Психоз у сына уже не впервые, а многократно. Может и в тюрьму попал напрасно - из-за болезни.

Вот про шизофрению: Шизофрения - краткое введение (Кристофер Фрит)

Эту книгу считаю бесполезной и даже вредной - затуманивает мозги, дает некоторый исторический экскурс и только.
А полезная - та, что я рекомендовал Светлане в ее теме, но не в электронном урезанном виде, разумеется, а в бумажном.

Re: У сына 23г психоз - впервые?

#14

Я не знаю, получится ли без НЛ ремиссия, потому что он только вторую неделю получает мед. помощь, будет ли у него ремиссия, и с чем, пока без понятия. Сегодня позвоню знакомой, чтобы она попробовала выяснить, чем сын лечат, если откажется, то поеду сама, тогда и напишу все. Вы меня пугаете: судя по опсанию, без инвалидности не получится. Почему вы так считаете? Его психоз чем-то отличаетс от других? Вообще, читаю ответы и чувствую себя круглой дурой, и ничегошеньки не понимаю!

Re: У сына 23г психоз - впервые?

#15

Мне кажется, вам рано думать о безлекарственной ремиссии. Обычно при психзаболеваниях лекарства требуется принимать долго, иногда - всю жизнь. Но выбора нет. Т.е. он есть, конечно - чаще всего очередной психоз и снова психбольница. Вам выбирать. Потому что молодые ребята стремятся как можно быстрее бросить прием лекарств (редко когда и кому удается подобрать их идеально - без побочек, а про побочки тут много пишут), и самая Ваша сложная задача (я по себе опять же сужу) - постоянно убеждать сына в необходимости лечения, следить за приемом лекарств, стараться с помощью врачей психоневрологического диспансера подобрать наиболее подходящие. Иначе - снова психбольница, и это в лучшем варианте. Конечно, я не врач, возможно, есть у специалстов другие сценарии. Но посмотрите - Дариус пишет про безлекаарственную ремиссию и - 6 психозов. И он, похоже, хорошо знаком с сотрыми отделениями больниц. Оно вам надо?
Есть болезни, при которых интеллект не страдает, даже во время психозов, а есть, когда при каждом обострении (= бросить пить таблетки)идет деградация. (Пусть Кросс меня три раза пнет, если хочет, и не только Кросс.)
Я долго не хотела, чтоб сыну оформляли инвалидность. Дико было думать, что он раньше меня станет пенсионером. Но ничего.
Если предложат - не отказывайтесь. Ваш сын очень болен. Пусть вам ее оформят, пока он там лежит, если сочтут нужным. Все-таки пенсия - это хоть какая-то поддержка, во-первых; во-вторых - федеральные льготы на лекарства (тот же рисполепт-консту), в-третьих - коммунальные льготы и еще кое-что. Настройтесь на инвалидность и просите ее. Месяца 2 сыну вашему лежать в больнице. Да и потом он вряд ли на работу побежит. Инвалидность дается обычно на год. Утешайтесь этим.