Лечение биполярного аффективного расстройства. on Психиатрия и психореаниматология

Re: Лечение биполярного аффективного расстройства.

Sat, 13 Feb 2010 14:07:16 +0300

С декабря принимаю ламотриджин (ламитор) 250 мг в сутки. Впечатления очень хорошие. Полное отсутствие побочных эффектов. Заметная стабилизация состояния, сокращение амплитуды колебаний настроения.

Re: Лечение биполярного аффективного расстройства.

Tue, 19 Jan 2010 20:39:42 +0300

Есть возможность участвовать в клиническом исследовании Луразидона (новый атипичный нейролептик) в качестве стабилизатора настроения при БАР. Луразидон будет сочетаться с ламотриджином. Это хороший вариант терапии на Ваш взгляд?

Re: Лечение биполярного аффективного расстройства.

Fri, 08 Jan 2010 13:13:59 +0300

Как можно было бы организовать очное лечение у высококвалифицированных специалистов (психиатров) в Санкт-Петербурге? Денег на платное лечение у меня нет

Увы, но и деньги тут мало чем помогут. За деньги иногда получается поменять к себе отношение, но низкий профессионализм(если не повезёт) данного конкретного врача(к которому занесёт судьба) никакими денежными вливаниями не повысишь. А нормальных профессионалов в любой области мало. Дело ещё усугубляется тем, что конкретно питерские психиатры все последние годы упорно прячутся от вездесущего Интернета, единственного надёжного способа определить профессионализм специалиста ДО очной встречи с ним.

Re: Лечение биполярного аффективного расстройства.

Fri, 08 Jan 2010 12:48:49 +0300

Как можно было бы организовать очное лечение у высококвалифицированных специалистов (психиатров) в Санкт-Петербурге? Денег на платное лечение у меня нет, а качество бесплатного лечения в районном ПНД оставляет желать лучшего. Если что, мой емэйл vladvlad37@gmail.com

Re: Лечение биполярного аффективного расстройства.

Sat, 02 Jan 2010 11:26:05 +0300

2-4 месяца с какого момента?

С выхода на первоначальную целевую дозу.

Я уже дошел до 225 мг/сутки. Никаких побочных эффектов. Может быть, повысить до 400 мг?

У Вас не эпилепсия. 200-250 должны работать.

Re: Лечение биполярного аффективного расстройства.

Sat, 02 Jan 2010 11:03:14 +0300

Надеюсь, его Вам тируют достаточно медленно?

Да, очень медленно, в соответствии с инструкцией.

Сроки… с указанными вполне возможно, хотя можно чуть форсировать, говорит не о 3-6, а о 2-4.

2-4 месяца с какого момента?

С начала приема.
С выхода на первоначальную целевую дозу.
С выхода на макс. профилактическую дозу.

Ну, и вопрос с целевыми дозами?
Для ламотриджина это не мнее 150, а желательно 200-250/сут.

Я уже дошел до 225 мг/сутки. Никаких побочных эффектов. Может быть, повысить до 400 мг? (Проверку эффекта все равно нужно ждать до весны, видимо. Январь-февраль у меня достаточно “светлые” месяцы обычно.)

Re: Лечение биполярного аффективного расстройства.

Sat, 02 Jan 2010 04:08:51 +0300

Сменить карбамазепин на ламотриджин (уже нахожусь в процессе этого), отследить эффект нового нормотимика в течение 3-6 месяцев.

Надеюсь, его Вам тируют достаточно медленно?
В остальном, все приемлемо, кроме порядка. Накатывать стоит учитывая не только вероятные выгоды, но и варианты вынужденного отказа от терапии. Я бы немного не так сделал.
Ламотриджин (раз уж с него начали)… и к нему вальпротаы, и к ним кветиапин. Сроки… с указанными вполне возможно, хотя можно чуть форсировать, говорит не о 3-6, а о 2-4.
Т.к. полинормотимия по вероятности ответа более интересна, то не менять, возвращаясь потом, а добавлять. Т.е. смотреть ситуацию в парах не очень перспективно. Ну, и вопрос с целевыми дозами?
Для ламотриджина это не мнее 150, а желательно 200-250/сут.
Вальпротаты, выход на ~20 мг/кг (+-5), за 1500-1800/сут сильно залезать скорее не стоит при БАР, выгоды сомнительны.
Кветиапин, как пойдет, но не стоит болтаться ниже 200/сут.
ЭСТ потребует отмены ПЭП, это, думаю, понятно.

Re: Лечение биполярного аффективного расстройства.

Fri, 01 Jan 2010 18:26:49 +0300

Собираюсь придерживаться в дальнейшем лечении следующей схемы:

Сменить карбамазепин на ламотриджин (уже нахожусь в процессе этого), отследить эффект нового нормотимика в течение 3-6 месяцев.
При недостаточности терапевтического эффекта добавить сероквель, 3-6 месяцев отслеживать результаты.
При неудовлетворительном результатате вместо ламотриджина и сероквеля попробовать вальпроаты, опять 3-6 месяцев оценивать эффект.
Если требуется, добавить к вальпроатам ламотриджин, снова 3-6 месяцев следить за результатами.
Если и этого будет недостаточно, попробовать ламотриджин+вальпроаты+сероквель.
Дальше уже добавлять ЭСТ и какие-то иные противорезистентные меры.

Это разумная схема или нет?
Какие в ней есть недочеты?
Может, возможна лучшая последовательность?

Re: Лечение биполярного аффективного расстройства.

Sun, 27 Dec 2009 12:06:05 +0300

Задача - влететь в ремиссию. Скажем так, ГЩ вероятно нужны, пока есть психфарма, т.е. пока с аффективной сферой не все хорошо. Перерывы большого смысла не имеют.

Правильно ли я Вас понял, что нарушения в щитовидке вызваны не самим БАР, а психофармакотерапией при нем?
Если так, то, видимо, ГЩ будут нужны пожизненно (так как пожизненно, вероятно, нужен будет прием нормотимиков как минимум).

Стоит ли уже сейчас начинать разбираться с гормонами щитовидки или подождать несколько месяцев, чтобы отследить эффективность именно ламотриджина, без дополнительных изменений в терапии?

Re: Лечение биполярного аффективного расстройства.

Sat, 26 Dec 2009 17:05:03 +0300

Вами пределах, или все-таки какие-то курсы приема препаратов, имеющие определенную длительность и определенные промежутки между курсами? Если второе, то какие по длительности должны быть курсы и перерывы между ними?

Задача - влететь в ремиссию. Скажем так, ГЩ вероятно нужны, пока есть психфарма, т.е. пока с аффективной сферой не все хорошо. Перерывы большого смысла не имеют.

Стоит ли уже сейчас начинать разбираться с гормонами щитовидки или подождать несколько месяцев, чтобы отследить эффективность именно ламотриджина, без дополнительных изменений в терапии?

Re: Лечение биполярного аффективного расстройства.

Sat, 26 Dec 2009 06:03:24 +0300

Повторно уровень TSH и FT4 (утром, но до приема очередной таблетки, сместив ее в этот день немного) целесообразно посмотреть через 6-10 недель, по результатам корректировать или не корректировать дозу.

Тут подразумевается пожизненное лечение в дозах, удерживающих показатели в указанных Вами пределах, или все-таки какие-то курсы приема препаратов, имеющие определенную длительность и определенные промежутки между курсами? Если второе, то какие по длительности должны быть курсы и перерывы между ними?

Второй вопрос заключается вот в чем:
Я сейчас в процессе перехода с карбамазепина на другой нормотимик - ламотриджин (в форме Ламитор). Стоит ли уже сейчас начинать разбираться с гормонами щитовидки или подождать несколько месяцев, чтобы отследить эффективность именно ламотриджина, без дополнительных изменений в терапии?

Re: Лечение биполярного аффективного расстройства.

Fri, 25 Dec 2009 20:43:37 +0300

FT4 (Т4 св.) - 15, норма 10 - 23
ТТГ - 2.7 нмоль/л, норма 0.23 - 3.4

Остальное большого значения в данном контексте не имеет. Для человека без специфических жалоб это ситуация с рекомендациями “давайте посмотрим, как будет через год”.
Для аффективного пациента, да еще и с Вашими особенностями заболевания, это следует расценивать, как вероятный неблагоприятный фактор. В подобных Вашей, и даже более легких ситуациях и подобных показателях я бы откорректировал примерно до диапазона 1,0-1,5. Обычно это 0,8-1 мкг/кг L-тироксина (с небольшим округлением. напр. вес 80 кг., т.е. 75 мкг т.к. есть такая дозировка, и 1,5 таб по 50 мкг тоже довольно удобно). Естественно, возможны особенности. Важно помнить, как принимают L-тироксин: строго до еды, минимум за 40 минут, утром, один раз в день.
И не ранее чем через 3 часа от предыдущего, допустим, плотного ночного “ужина”, а если с мясом обильным, то и 4 часа перерыва не повредит.
Наращиватеся доза так быстро, как это возможно. Лучше недельку попить немного бетаблокаторов (обзидан), чем тянуть резину с наращиванием. Но при ТТГ 2,7 проблем быть не должно, при более высоких цифрах бывают трудности в период наращивания. В любом случае желательно подбирать с эндокринологом, который понимает роль ГЩ в нормотимии.
Повторно уровень TSH и FT4 (утром, но до приема очередной таблетки, сместив ее в этот день немного) целесообразно посмотреть через 6-10 недель, по результатам корректировать или не корректировать дозу.

Re: Лечение биполярного аффективного расстройства.

Tue, 22 Dec 2009 09:36:04 +0300

Dr.Admin пишет:
Для оценки функции ЩЖ показано исследование ТТГ и св.T4. Т3 не показан, он неинформативен в подобной ситуации, т.к. может колебаться в довольно большом диапазоне, не отражая функцию.

Добрый день!

Вот результаты моих анализов на гормоны щитовидной железы:
Т3 - 1.2 нмоль/л
Т4 - 72 нмоль/л
ТТГ - 2.7 нмоль/л
А/Т - 0 ЕД/мл
АТ ТПО - 1
FT4 (Т4 св.) - 15

Что можно сказать на основе этого?

Re: Лечение биполярного аффективного расстройства.

Mon, 14 Dec 2009 22:31:20 +0300

Какие нейролептики посоветуете для выхода из гипоманиакальных состояний? Обычно я применяю Тиоридазин.

Особенность в том, что у меня к нейролептикам повышенная чувствительность. Так, Тиоридазина в форме Тиорила по 25 мг достаточно 1/4 таблетки для сильного эффекта. Как-то давно мне ввели в стационаре какой-то нейролептик внутривенно, так пришлось потом нашатырем в чувство приводить.

Другая проблема - прием нейролептиков отражается на внешнем виде. Сужаются зрачки, появляется особый блеск в глазах. Меня начинают принимать за наркомана (на самом деле наркотики не употребляю совершенно). Что с этим делать?

Re: Лечение биполярного аффективного расстройства.

Sat, 12 Dec 2009 00:40:23 +0300

а на русском стесняюсь спросить. что то ничего не находится

И не найдется. Целые пласты знаний не имеют даже намека на локализацию, а это, хотя и важный вопрос, но все же скорее тонкости. Скажем очень кратко: целевой ТТГ для аффективного пациента менее 1,5. Все иное - риски и всякие нехорошие вероятности.

Re: Лечение биполярного аффективного расстройства.

Fri, 11 Dec 2009 23:24:16 +0300

Кроме того, при первом же сильном стрессе финлепсину не удалось сохранить ровность настроения,

Вот и у меня такое бывало, депрессия в результате стресса! А я ведь на лекарствах была в тот момент. Пришлось использовать несколько нормотимиков + антидепрессант. Убираю антидепрессант, который недорабатывает и натыкаюсь на новую волну депрессии, т.е. нормотимики не удерживают ремиссию. В то же время монотерапия антидепрессантом вызывает рецидивы болезни. То хорошо, то вдруг накатывает депрессия. Может вариант быстрого цикла. Короче, я уже устала от этих таблеток, устала их прятать, но, наверное, придется пожизненно их принимать.

Re: Лечение биполярного аффективного расстройства.

Fri, 11 Dec 2009 22:50:47 +0300

В то же время к примеру DiNotte на финлепсине в ремиссии…

Справедливости ради скажу, что финлепсин был назначен мне от заикания (у меня лёгкая тоническая форма), и стабилизация настроения была лишь приятной неожиданной побочкой, которую ни я, ни врач совершенно не ожидали. Кроме того, при первом же сильном стрессе финлепсину не удалось сохранить ровность настроения, и я в итоге опять вышла на ремерон, хотя те полгода хорошего настроения не вычеркнешь, конечно. В общем, я бы особо больших надежд на финлепсин не возлагала, если честно.

Re: Лечение биполярного аффективного расстройства.

Fri, 11 Dec 2009 16:36:33 +0300

а на русском стесняюсь спросить. что то ничего не находится

Re: Лечение биполярного аффективного расстройства.

Fri, 11 Dec 2009 13:21:02 +0300

Таких исследований очень много. Если не ограничиваться BD, а искать и affective disorder и depression и mood disorder + TSH и т.п., то сотни.
Несколько буквально по запросу TSH и bipolar
Thyroid function in mixed and pure manic episodes
Signs of a higher prevalence of autoimmune thyroiditis in female offspring of bipolar parents
Differences in hypothyroidism between lithium-free and -treated patients with bipolar disorders
Rapid antidepressant response after nocturnal TRH administration in patients with bipolar type I and bipolar type II major depression
Hypothalamic-pituitary-end organ function in women with bipolar depression
Severe affective and behavioral dysregulation in youth is associated with increased serum TSH
L-thyroxine augmentation of serotonergic antidepressants in female patients with refractory depression
Relationship between mood and TSH response to TRH stimulation in bipolar affective disorder
Thyroid hypofunction in patients with rapid-cycling bipolar disorder after lithium challenge
Ищите.. навалом данных.

Re: Лечение биполярного аффективного расстройства.

Fri, 11 Dec 2009 08:29:35 +0300

Пожалуйста, подскажите публикации по теме исследования функций щитовидной железы при БАР. Интересно подробнее ознакомиться с этим вопросом.

Re: Лечение биполярного аффективного расстройства.

Tue, 08 Dec 2009 18:25:42 +0300

Если бы финлепсин не индуцировал ферменты Р450, то его бы, ИМХО, намного чаще использовали.

Основной гайморит именно в этом, собственно, только в этом. Трилептал же, зараза, дорог для широкого использования.

Re: Лечение биполярного аффективного расстройства.

Tue, 08 Dec 2009 14:41:18 +0300

Просто 2,5 года назад Dr. Admin написал мне, в том числе и об этой комбинации. Часть сообщения я цитировал в предыдущем сообщении.

I56new, я хорошо это помню. Давно было, теперь взгляды поменялись у Админа.
Но мама у меня была на данной комбинации, состоящией из одних нормотимиков (литий+финлепсин), полет был нормальный, из депрессии вышла, нейротоксичности не заметили. Если бы финлепсин не индуцировал ферменты Р450, то его бы, ИМХО, намного чаще использовали.

Re: Лечение биполярного аффективного расстройства.

Tue, 08 Dec 2009 02:38:21 +0300

156new-НУ КТО ВАМ СКАЗАЛ ЧТО ФИНЛЕПСИН+ЛИТИЙ-ЭТО УДАЧНО???

А с чего вы взяли, что я считаю эту комбинацию удачной?
Просто 2,5 года назад Dr. Admin написал мне, в том числе и об этой комбинации. Часть сообщения я цитировал в предыдущем сообщении.
Время не стоит на месте, поэтому я отметил, что понимаю Dr. Admina, что эта комбинация сейчас рассматривается как не совсем удачная(а может быть совсем не удачная). В то же время к примеру DiNotte на финлепсине в ремиссии, т.е. препарат хотя и древний, но не совсем плохой, только его комбинации с некоторыми лекарствами не удачны.

Re: Лечение биполярного аффективного расстройства.

Mon, 07 Dec 2009 20:35:41 +0300

Для оценки функции ЩЖ показано исследование ТТГ и св.T4. Т3 не показан, он неинформативен в подобной ситуации, т.к. может колебаться в довольно большом диапазоне, не отражая функцию.

Re: Лечение биполярного аффективного расстройства.

Mon, 07 Dec 2009 17:47:50 +0300

Владимир,здравствуйте!
Вам очень правильно посоветовали делать упор на нормотимики,думаю комбинация двух,один из которых-Ламотриджин- оправдана.
Я бы от себя хотел заметить что принимаемый Вами Иксел-к сожалению не лучший антидепрессант…Лучше взять другие из той же группы-Симбалту или Велаксин.
Здоровья Вам!
С уважением Павел.
156new-НУ КТО ВАМ СКАЗАЛ ЧТО ФИНЛЕПСИН+ЛИТИЙ-ЭТО УДАЧНО???

Re: Лечение биполярного аффективного расстройства.

Sun, 06 Dec 2009 13:03:19 +0300

Подскажите, а стоит ли делать ЭСТ, дезинтоксикационную терапию?

Если да, то где в Петербурге можно это сделать качественно и не дорого?

Re: Лечение биполярного аффективного расстройства.

Sat, 05 Dec 2009 01:26:57 +0300

Спасибо за Ваши ответы, собираюсь сдать анализы в ближайшее время.

Последнее уточнение - нужны ли анализы Т3 и Т4 или достаточно только ТТГ?

Re: Лечение биполярного аффективного расстройства.

Fri, 04 Dec 2009 14:37:44 +0300

Какой из них верный?

Да, при условии, что в терапии присутствует литий.
Да. “Выяснить” не совсем верное слово, здесь правильнее говорить о вероятностях.

Re: Лечение биполярного аффективного расстройства.

Fri, 04 Dec 2009 13:10:58 +0300

Dr.Admin пишет:

А ТТГ узнавать есть смысл для отслеживания действия нормотимиков или чтобы выяснить роль щитовидки в формировании депрессий?

выше писал:

узнать и контроль ТТГ, желательно.

Так ведь именно потому, что Вы писали, я и уточняю, с какой целью нужно узнавать ТТГ. Я предполагаю два варианта:

Отслеживать действие нормотимиков.
Выяснить роль щитовидки в формировании депрессии.

Какой из них верный?

Re: Лечение биполярного аффективного расстройства.

Fri, 04 Dec 2009 07:08:48 +0300

А ТТГ узнавать есть смысл для отслеживания действия нормотимиков или чтобы выяснить роль щитовидки в формировании депрессий?

выше писал:

узнать и контроль ТТГ, желательно.

Re: Лечение биполярного аффективного расстройства.

Fri, 04 Dec 2009 06:25:25 +0300

Большое спасибо за ответ.

А ТТГ узнавать есть смысл для отслеживания действия нормотимиков или чтобы выяснить роль щитовидки в формировании депрессий?

Re: Лечение биполярного аффективного расстройства.

Fri, 04 Dec 2009 02:21:16 +0300

Dr. Admin, все совершенно ясно и понятно.
По всей видимости просто 2.5 года назад подходы были несколько иные. Сейчас Вы все расставили на свои места.
Wednesday, June 13, 2007 2:21 PM
“…Думаю, что без нормотимиков Вам не
обойтись. Если в фоне явная депрессивная симптоматика, особенно с
анергией, то хорошо подойдет ламотриджин (обычно с шагом 25 мг в
неделю до 100-150), с ним заморочка - может усилить тревогу, т.к.
единственный нормотимик с активирующим эффектом.
Часто использую финлепсин 200-600, по ситуации в 2-3 приема, процент
удачи с ним высок. Немного реже, но довольно эффективно, вальпроаты
(напр. конвулекс, с шагом в 75-150 мг. до 900 мг/сут), литий (седалит)
обычно 600-1200 в сутки.
Иногда приходится применять полинормотимию, т.е. комбинацию 2х
нормотимиков, есть более удачные и менее, подбор и учет рисков
индивидуально происходит.
Чаще это:
ламотриджин+литий
вальпроаты+литий
финлепсин+литий”

Re: Лечение биполярного аффективного расстройства.

Thu, 03 Dec 2009 09:59:22 +0300

D.Admin, а комбинацию карбамазепин+литий Вы уже не применяете?

А где-то писал, что применяю? Теоретически возможная комбинация, но удачной ее назвать нельзя. Усиливается нейротоксичность обоих препаратов, будет весьма непросто подобрать дозы, если вообще окажется возможным, к тому же, возникают больше трудности, если есть необходимость добавить что-то еще, НЛ или АД, которые часто неудачно пересекаются с карбамазепином по метаболизму. Не вижу особых потенциальных выгод от данной комбинации, которые бы перекрыли риски и вероятные проблемы.

Re: Лечение биполярного аффективного расстройства.

Thu, 03 Dec 2009 09:30:15 +0300

D.Admin, а комбинацию карбамазепин+литий Вы уже не применяете?

Re: Лечение биполярного аффективного расстройства.

Mon, 30 Nov 2009 00:39:46 +0300

Вариант основной: полинормотимия. Комбинация из пары нормотимиков. Карбамазепин бля БАР не самый удачный выбор, но если и он значительно улучшил ситуацию, то вполне возможно получить и ремиссию.
Основные варианты комбинаций: литий+вальпроат, вальпроат + ламотриджаин. В некотрых ситуациях преимущества есть у комбинации нормотимика с атипиком (кветиапин, арипипразол, оланзапин).
Комбинировать с чем либо карбамазепин - малореально из-за сильных печеночных взаимодействий.

узнать и контроль ТТГ, желательно.
Если очень кратенько.

Лечение биполярного аффективного расстройства.

Sun, 29 Nov 2009 21:47:45 +0300

У меня БАР, впервые диагностировано в психиатрическом стационаре в 2000 году. Характер течения - быстроциклический. Периоды маний развиваются значительно реже и длятся меньше, чем депрессии. Соотношение количества дней в маниакальном и депрессивном состояниях сейчас составляет примерно 1 к 8 (до начала приема нормотимиков это было что-то около 1 к 3). И депрессии, и мании могут развиваться в разное время года, но преобладают весной и осенью.

Лечение на сегодняшний день:
нормотимики (карбамазепин) - постоянный ежедневный прием без пропусков с 2005 года,
антидепрессанты (пробовал много разных, сейчас Иксел), прием курсами в соответствующие периоды.