Аджуна, а чеж ты молчал про тот синдром? тут же намедни чувак весь форум истоптал рассказывая нам про то как у него все “…вокруг кажется «не в фокусе»”
Потому что это состояние настолько редкое и экзотическое, что даже у себя я его не обнаружил. По поводу чувака - я не читаю весь форум дословно. У меня тоже ограничен “фокус”, пытаюсь его распределять на что-то полезное.
состояние то может быть дословно и не обнаруживается, но ведь там пишут что природа его непонятна. а значит родственными могу быть и другие сходные состояния. ясно в целом
на одном из мед форумов мне дали такую вот рекомендацию -
“Если рассматривать эту проблему как болезнь, то, в первую очередь, надо рассмотреть вариант эпилептиформных пароксизмов. Алгоритм обследования - МРТ (режимы проведения Т1, Т2 и Flair), ЭЭГ, желательно видео-ЭЭГ мониторинг.
Во вторую очередь - атипичные быстрые аффективные фазы. В рамках какой нозологии - сейчас сказать трудно. Здесь надо обследования: экспериментально-психологическое, уровень лития в крови, желательно уровень катехоламинов, можно и мелатонина (это сделать трудно).
Как препарат поливалентного выбора (при обеих версиях) - депакин(можно хроносфера) или топирамат”
т к обследование не дешовое, хочу спросить у присутствующих тут профессионалов, вышепреведенная схема обследований и лечения имеют под собой основания и смысл?
Вставлю свои пять копеек.
Тоже сон не без патологии и очень давно. Пожалуй, с самого детства. Я, кстати, подробно описывал своё состояние, в том числе и на этом форуме(раньше мой ник тут был Oleg82). Но вот проблему сна как-то упустил из виду, главным образом потому что мне это особо не мешает, не доставляет дискомфорта, и, в силу тунеядческого образа жизни и агорафобии, совершенно не оказывает какого-либо воздействия на социальное функционирование(т.е. я так и так на улицу не выхожу, а в какое время суток в инете сидеть - без разницы).
Значит, примерно дело обстоит так: Дня и ночи как таковых в распорядке у меня нет вообще, на окне почти всегда висит плотное покрывало, ибо очень часто приходится спать днём, иногда его снимаю, но как правило лень. Ложусь постоянно примерно на пару часов позже чем встал накануне, т.е. в среднем получается что у меня сутки где-то 26 часов. Режим постоянно “плывёт” куда-то вперёд. Это на самом деле не муки, это как потребность, просто раньше я её сдерживал и перебарывал, теперь “плыву по течению”. Я конечно пытался остановить “прокрутку” режима насильно, многократно пытался жить по будильнику(вставать в одно и то же время), но всегда всё возвращалось к тому что есть, ибо так намного комфортнее. Причина всего этого по ощущением такая - ОЧЕНЬ, просто невероятно тяжело вставать утром, и засыпать вечером при 24-часовых сутках. Когда жизнь заставляла соблюдать человеческий режим(учился, работал - да было такое время, хоть и давно), каждое утро было нереальной пыткой. Поднимался с кровати очень тяжело, засыпал с трудом и долго(после чего не высыпался к следующему утру и т.д. - замкнутый круг). Организм как бы требовал ежедневно ещё чуть чуть пободрствавать и ещё чуть-чуть поспать с утра. В итоге, сейчас живу не по часам, а потребностям во сне. И просыпаться стало очень приятно, как и засыпать, так как буд-то мне и правда в сутках пары лишних часов не хватает. Это субъективно. За норму я разумеется это не принимаю, просто смирился с ощущениями и забил.
Хотя, заказал буквально вчера себе лампу для светотерапии(многие западные исследования по светотерапии делают сильный упор в её эффективности как раз в отношении нарушений сна, это так к слову) и ещё наткнулся на эту ветку, вот внезапно вспомнил про то как я сам сплю.
Кстати, на счёт светотерапии: Просыпаться, когда в окно светит солнце(у меня окно в комнате на восток выходит как раз) существенно проще, чем в полной темноте. Это совершенно точно мной замечалось неоднократно. Только в Питере солнце в течении года очень сильно “гуляет” в плане времени восхода и захода(от белых ночей в начале лета, до осенне-зимней темнотищи) + “особая питерская погода” с ~250-300 пасмурными днями в году. Потому на солнце в плане помощника к соблюдению режима дня у нас рассчитывать сложно.
Вот так вот, возможно кому-то была любопытна моя история.
Кстати, что примечательно: брат мой, после того как начал работать на дому, стал спать почти так же(у него даже покрывало на окне так же висит как у меня 
). И это при том что он не агорафоб, социально не дезадаптирован, и со стороны психики жалоб особых не имеет. Просто ему так нравится(хотя… надо бы спросить).
Я тоже любитель поспать до обеда и поздно лечь спать. Но разбитость при пробуждении я все же связываю с депрессией, которая повлекла за собой сбой в циркадных ритмах. Быстро утомляюсь, нет настроения, работа в тягость, но все бросить не могу, так как тогда окончательно свалюсь в яму. Плюс ко всему тревога не дает мне наделать глупостей, и заставляет карабкаться дальше в надежде, что рано или поздно я подберу нужную терапию.
Dmitriy, вы пишете про агрофобию и социофобию. Вы проходили какое-нибудь лечение по этому поводу? Вы упоминали в одной из веток про непереносимость антидепрессантов. В чем она проявляется?
В чем она проявляется?
Вроде я писал: эффект гиперстимуляции(резкое обострение тревоги), вплоть до развития развённутого серотонинового синдрома с гипертермией, ЭПС, нурушениями сердечного ритма и прочим…
Бензодиазепинами прикрыться не могу, ибо и так их принимаю уже 6 лет(имеется зависимость и толерантность). Есть вариант временно вздёрнуть дозу бензо(ибо толерантность она не вообще, а к определённой дозе), но как-то боязно, ибо привыкание к более высокой дозе у меня наступает достаточно быстро, несколько недель - и уже обратно фиг спрыгнешь.
Вообще, не спроста я тут упомянул светотерапию. Удивляет полная незаинтересованность этим вопросом в нашей северной стране, при том что даже в США(чьи самые северные штаты, не считая Аляски, находятся примерно на широте нашего Краснодарского Края) к этому проявляется огромный интерес, в магазинах полно специальных лечебных ламп(с особым спектром и силой излучения) обещающих избавить от SAD(САР по-русски, т.е. Сезонное Аффективное Расстройство), достаточно погуглить в англоязычном интернете, даже серьёзные исследования на эту тему проводятся. А уж в Питере, Мурманске, Архангельске и прочих северных городах по-моему проблемы нехватки солнца зимой на себе ощущает чуть ли не каждый второй.
Просто менталитет у нас какой-то гнилой: “лучше болеть, но не жаловаться”, ибо признание психического недомогания - это, якобы, слабость для “настоящего русского мужика”. Тьфу.
Я конечно не утверждаю, что сейчас вот так вот запросто все эндогенные депрессии можно вылечить солнышком(естественным или искусственным), но то что многим оно может отчасти помочь(хотя бы в плане нормализации того же сна и разрешения проблем утренней сонливости) - давно доказанный за бугром факт. Это одно из немногих действительно эффетивных нелекартвенных методов биологического воздействия на психику(наряду с депривацией сна или ЭСТ).
У нас же этим не интересуется вообще никто, ни врачи, ни исследователи, ни пациенты, ни даже торгаши, которые могли бы на этом неплохо заработать. При том что в заполярье зимой солнца вообще нет, это вам не Сиэтл.
P.S. Историю я свою уже много раз в инете описывал, но вот на всякий случай повторю тут(в прикреплении то что я написал более трёх лет назад, но ситуация не сильно изменилась, так что нового добавить почти нечего).
DmitriyB, есть ли какието материалы которые можно почитать про светотерапию?
кстати зачем нужны устройства, потчему не подзодит обычное дневное небо? оно очень яркое и лампам этого не достичь. к тому же полезно смотеть вдаль
На русском толковой информации почти нет. Набираем в гугле “light therapy SAD” и вперёд. Даже на PubMed на эту тему есть кое что.
Хотя, на википедии русской статья вполне ничего:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Фототерапия
Только там надо читать не всю статью, ибо многое посвящено светотерапии каких-то кожных проблем(другими словами совершенно не о том), а только раздел “1.2 Аффективные расстройства и расстройства сна”.
На счёт того что не достичь солнечного света искуственно - это да, но человеку для светотерапии и не нужно чтобы лампа светила как солнце в полдень. вообще-то когда человек выходит на улицу летом, срабатывает защитный механизм и зрачки от яркого света сужаются(диафрагмируя/отсекая лишний свет). Потому просто яркий свет даёт такое же освещение сетчатки как и очень яркий солнечный(который диафрагмируется). Западные медики и исследователи сошлись к мнению что 10000 люкс достаточно, и увеличение силы лампы даст только то что лишний свет будет отсекаться сужающимся зрачком.
Ещё нужен соответствующий спектр, видимо мелатонин блокирует преимущественно синяя часть спектра, а например лампа накаливания даёт жёлтый свет, в котором синяя составляющая спектра практически отсутствует. Так что можно даже 1000 ватт навешать по комнате обычными лампачками накаливания - толку от этого будет мало, только впустую лишнее электричество жечь и глаза напрягать. Кстати, большинство люминесцентных ламп тоже не подходят, ибо они имеют линейчатый спектр и все линии у них идут “мимо”, целевой длины волны.
Я себе и вовсе купил Philips goLITE BLU(уже купил, но пока не дождался, т.е. мне ещё не доставили) с синими светодиодами, там действие как бы селективное. В целом свет не очень яркий, но зато в полосе самого эффективного для блокады мелатонина спектра(~470 нанометров, это соответствует голубому цвету радуги).
Что касается прогулок или светотерапии путём простого выглядывания в окно - это всё хорошо, но не всегда возможно. В Мурманске, к примеру, зимой полярная ночь, солнце вообще не всходит в течении нескольких месяцев. В Питере зимой день очень короткий, да ещё и постоянно очень густая облачность. А если весь световой день спишь(как у меня это часто бывает), и просыпаешься когда уже затемно - то нужного света никак не получишь.
Ещё есть такая штука, что светотерапия наиболее полезна утром, в первые пару часов(а лучше в первый час) после того как человек проснулся. Так что те кто встают рано, зимой это может быть за несколько часов до восхода солнца - уже перегружены эндогенным мелатонином именно по-утрам. И тут дневная прогулка(спустя много часов после пробуждения) будет всё равно менее эффективна чем свет от лампы во время завтрака. А если человек работает и рабочее место у него не рядом с окном - то он зимой может солнца и неба вообще не видеть. Ибо дорога на работу - ещё темно, дорога после работы - уже темно.
Это всё теория и отчасти, возможно, даже реклама. Однако, учитывая что я никак не могу набраться смелости и начать употреблять какие бы то ни было лекарства, лично я это попробую, т.е. начну хотя бы со светотерапии, от неё то точно серотонинового синдрома не будет. Если почувствую какой-либо эффект, отпишусь в том числе и на этом форуме.
полярная ночь - это да, это конечно фатально.
говорят что смотеть на солнце утром и вечером полезнее чем днем еще изза того что в это время от него исходит меньше всего ультрафиолета, впринципе губительного для сетчатки. изза того что свет проходит через атмосферу большей толщины
хотя обладателям стеклянных (а не пластиковых) очков это не важно
начать употреблять какие бы то ни было лекарства
покрайней мере светотерапия не причинит вреда :) а лампу потом можно поставить к рыбкам в аквариуме :)
я последний год сплю по 10 - периудами до 14 часов в сутки, но - с сероквелем (без сероквеля, подозреваю спать не буду и вообще у меня плохо с засыпанием) это ненормально?
Я, между прочим даже к врачу не могу попасть по этому одна надежда на вас, я, блин пока проснусь да до больницы доеду там прием заканчивается… скажите нормально это?
Вроде я писал: эффект гиперстимуляции(резкое обострение тревоги), вплоть до развития развённутого серотонинового синдрома с гипертермией, ЭПС, нурушениями сердечного ритма и прочим…
DmitriyB, а вы можете конкретные примеры привести, что вы принимали, с какой дозы начинали и на каком этапе у вас развился серотониновый синдром, ЭПС и т.п.?
Про Паксил где-то тут писал(Серотониновый Синдром на монотерапию этим препаратом):
http://www.psychoreanimatology.org/m-newbb+viewtopic+post_id-890.html#forumpost890
История давняя. Мои неудачные эксперементы с ПФТ начались ещё в далёком 2002 году, а в 2004 закончились. До этого(в 90-х) я тоже много что принимал, но переносил хорошо. Например, очень забавно, я в 15 лет пил 300 миллиграм кломипрамина(это больше максимально допустимой для взрослого человека, не то что подростка) и вполне нормально их переносил(из побочек помню только запор), спустя несколько лет меня в бараний рог скрутило от половинки таблетки(т.е. 12,5 мг). Как так, ОТКУДА взялась эта жуткая интолерантность? - понятия не имею. Её небыло изначально, она именно что появилась лет после 18-ти. Единственное что обнадёживает во всей этой таблеточной истории: Коли гиперчувствительность была не всегда и появилась внезапно и ниоткуда, есть некоторая вероятность, что однажды так же внезапно и беспричинно она может испариться.
DmitriyB, почитал я ваши старые посты на Форуме и файл ваш прикрепленный. Хочу сказать, что проблемы ваши практически идентичны моим - вся та же симптоматика. В одной из веток вы, вроде как, упомянули, что вам ставили F21 без уточнения (шизотипическое расстройство). Судя по-всему (в свете последних событий с Гришей, обсуждаемой в одной из веток Форума), такой диагноз в России ставят, когда либо не могут его правильно поставить, либо когда ставить его не хотят. В МКБ-10 я не нашел и 30% симптомов, которые можно отнести к вам в рамках F21, по крайней мере, по описанным вами жалобам. Мне кажется, у вас типичная ГТР (генерализованное тревожное расстройство) с наслоившейся астенической депрессией (деперсонализацией). Или что-то около этого. И лампами со смещенным диапазоном волн это навряд ли удастся вылечить - у вас ведь не сезонная депрессия.
Вы пишите, что не переносите препараты и испытываете симптомы интоксикации серотонином. Но в то же время пишете, что в детстве переносили достаточно высокие дозы анафранила. Могут ли описываемые вами симптомы непереносимости быть следствием плацебо-реакции? То есть та же паническая атака со всеми вегетососудистыми проявлениями (тахикардия, субфибриальная температура, тревога, потливость).
Вы пробовали антидепрессанты, не затрагивающие серотонинергическую передачу, из группы СИОЗН? Я имею ввиду людиомил?
В МКБ-10 я не нашел и 30% симптомов, которые можно отнести к вам в рамках F21, по крайней мере, по описанным вами жалобам. Мне кажется, у вас типичная ГТР (генерализованное тревожное расстройство) с наслоившейся астенической депрессией (деперсонализацией). Или что-то около этого.
В общем-то да, шизотипическое мне сняли и сейчас диагноз звучит что-то вроде этого, только там что-то ещё с органикой. Возможно F06.4, но я не уверен(не помню). В целом да, основной костяк жалоб вокруг тревоги и астении, вегетативный расколбас скорее всего является следствием.
Но в то же время пишете, что в детстве переносили достаточно высокие дозы анафранила.
Повторюсь: это было очень давно, в 15 лет(сейчас мне 27). Я этим хотел сказать то что гиперчувствительность к антидепрессантам у меня была не всегда. Т.е. в 1998 году её ещё не было, а в 2003 году она уже была. Вот в чём суть. Т.е. её небыло изначально и вдруг внезапно она появилась примерно лет после 18-ти(возможно, это как-то связанно с гормональной перестройкой организма, не знаю).
Могут ли описываемые вами симптомы непереносимости быть следствием плацебо-реакции? То есть та же паническая атака со всеми вегетососудистыми проявлениями (тахикардия, субфибриальная температура, тревога, потливость).
Если только отчасти и то на поздних этапах. Дело втом что у меня до 2004 года была ремиссия по тревожным и вегетативным жалобам. Это меня сейчас ПА беспокоят, а тогда их не было вообще, и фобий не было, и лекарств я не боялся(априори полагая что они меня всенепременно сделают счастливым и здоровым, а побочки актуальны только для 80-летних стариков и впечатлительных женщин). У меня тогда основной жалобой были проблемы с умственной утомляемостью, из-за чего я дважды бросал обучение в универе. Именно в связи с этим я начал лечение. А вот сейчас если я что-то выпью, подозреваю что меня и от страха тоже будет трясти, но это сейчас, тогда такого не было. Паксил я вообще начал глотать с полной уверенностью что всё будет в полном порядке, без малейших опасений что что-то может произойти, а потом внезапно “накрыло”. Но даже после того только один этот случай с Паксилом меня не сильно испугал и я вернулся к лекарствам. В частности, после того случая с Паксилом я поехал в НЦПЗ, где вообще много чего принимал, и после приезда тоже много чего принимал. И в какой-то момент я вообще забыл что там что-то с паксилом было, посчитав это недоразумением(ну мало ли, подделка лекарственная, просто траванулся), но внезапно меня очень конкретно “накрывает” после рисполепта, да так что недели 3 не отпускает даже после того как я его бросил. Рисполепт - это была вообще самая большая ошибка, после него у меня сбилась терморегуляция, начались ПА, и именно после него я крепко засел на транквилизаторы. Вообще, история эта очень большая, сейчас так вот сходу всего не расскажу. Но перепробовал я очень много всего, результаты как правило сводились к одному из двух вариантов: или не переношу или не помогает.
Конкрено людмиол не пробовал. Это несомненно вариант. Но сейчас мне что-то боязно заниматься самолечением. Какая-то таблеточная фобия развилась после всех тех неприятных событий прошлого.
У меня ведь гиперчувствительность не только к серотоинергическим антидепрессантам, но ещё и к нейролептикам, и даже иммуностимуляторам и даже к некоторым бензодиазепинам(тофизопам) и нормотимикам(какрбамазепин). Т.е. тут не всё так просто. И чего ждать от чего-то нового уже и не знаешь. И это пугает.
у вас ведь не сезонная депрессия
У меня конечно не САР в чистом виде, однако у меня зимой идут совершенно явные ухудшения, т.е. некий сезонный компонент, отягощающий основное заболевание зимой, всё же присутствует. Сколько себя помню, летом всегда самочувствие было лучше. Не идеально, но совершенно точно лучше чем зимой. И если удастся чем-то(пусть той же светотерапией) побороть “зимние провалы” и всегда чувствовать себя как летом - это будет уже достижением.
DmitriyB, я не врач и могу ошибаться, но мне кажется, что ваша реакция на столько разнообразный круг лекарств вполне может быть плацебо-реакцией. Вероятно, с паксилом в самом начале было не так - там действительно был передоз, который справоцировал дальнейший подсознательный страх к психотропным лекарственным препаратам. 3 недели после рисполепта - это слишком большой срок, учитывая период полувыведения препарата. Вероятно, вы начитались про ЗНС, поздние дискинезии и начали находить их у себя. Это дало резонанс в виде страха и всего букета ВСД. Я такой же, ненавижу ипохондрию, но не могу с собой ничего поделать.
Вы пишите про то, что раньше безоговорочно верили в успех лечения - поэтому оно и помогало. Чтобы лекарства помогли - в них надо верить, это увеличивает шанс выхода в ремиссию.