Феназепам для бабушки · страница 2

И я уже сейчас знаю что такого беспорядка какк выписывание рецептов на ПСИХОТРОПНЫЕ лекарства третьему лицу я допускать в своей работе не буду.

Забавно слышать это от человека,продающего сероквель на барахолке.

Бензодиазепины (феназепам, нитразепам, тазепам, диазепам и тд и тп)для пожилых опасны. Можно очень осторожно пробовать селективные, типа зопиклон, золпидем и залеплон, и их следует применять с самых малых доз. Не все они делимы, и не у всех есть половинные дозировки, возможно, придется придумывать, как поделить (минимум в два раза от обычной). Только при нарушениях сна, следует до селективных бензо попробовать всякие растительного происхождения слабенькие седатики, вполне возможно, что что-то подойдет, но не следует давать спиртовые настойки.
По данному случаю: консультация хорошего терапевта, подумать, можно ли оптимизировать терапию СН. Часто нарушения сна у пожилых носят именно соматический характер (боли различные, сердечные причины и т.д. и т.п), тут нужно внимательно беседовать, иногда наблюдать и исключать, а выявив соматические причины нарушений сна - пытаться корректировать в первую очередь причины, и только потом следствия. Если прошло мало времени, то вполне возможно, что ходить не может из-за мышечной слабости, по причине феназепама, или испугавшись на феназепаме состояния (атаксия и т.п.) - боится, но проверять временем (пара таблеток феназепама у пожилого человека до 10 и более дней могут существенно обуславливать состояние), не стоит. Консультация невролога показана, инсульт исключить следует.

Теперь о главном…

Задыхание при ходьбе может быть связано с жидкостью в легких. А жидкость там образуется из-за плохой работы почек.
Сдайте общий анализ мочи, анализ мочи на бактерии с чувствительностью к антибиотикам (посев), анализ крови на мочевину, калий, кретинин для проверки работы почек. На это могут не обращать внимание у стариков.
Какой аппетит?

Кросс! Млять! Прекратите, это пожалуйста! Ограничивайтесь диетическими рекомендациями! Что за хреноту Вы пишите??? Хауса насмотрелись? 5 сезонов и все? Волчанка, сэр…
Задыхание! Охренеть. Слово то какое выдумали. У бабушки может быть миллион причин одышки, и весь этот миллион Вас не касается вообще! Вы в одышках, как свинья в апельсинах. СН, ХОБЛ ли или ХПН, какая разница, даже не суйтесь. Это вне Вашей компетенции. Брюква и редис, и что там еще…

АВАНТ, не смешите меня! Соцработник - лицо официальное, закрепленное за данным стариком. Права и обязанности их прописаны. ВСЕ врачи в поликлиниках о них знают и работают с ними совместно. Даже посетивший неходячего одинокого больного врач только выписывает ему бесплатные рецепты. Дело соцработника - пойти и получить выписанное, принести старичку, еще раз разъяснить скока и когда он это будет принимать. Кстати, врачи порой просто не в состоянии приходить на дом по каждому вызову бабулек, т.к. у профильных врачей количество посещений на дому ограничено. А количество вызовов от некоторых скучающих бабулек зашкаливает за несколько в неделю. Поэтому и выписывают лекарства от фонаря.
Наивный вы молодой человек. И почему вы не подумали о ОНМК? Как будущий врач? Вы обязаны его исключить в первую очередь. Учитесь лучше, а потом уже назначения он-лайн делайте. Что он-лайн назначения от незнайки, что выписать заочно феник - в чем разница-то? Для вас лично?

Админ, а почему у Агавиной бабушки нет такой реакции на фенозепам? Она с него просто засыпает. До майской тяжелой онкологической операции была совсем бодрой и в своем уме. Наркоз и операция её сильно подкосили.

Задыхание при ходьбе может быть связано с жидкостью в легких. А жидкость там образуется из-за плохой работы почек.

Ну, почему же, человек может еще и потеть и из-за несоблюдения диеты (например, полное отсутствие морковки в рационе питания), в итоге потовые железы будут выделять секрет не на кожу, а на оборот - в легкие, в результате чего – ЗАДЫХАНИЕ.

Хотя в начале не поверил, что это написал Cross, в посте нет ни одного наименования из овощей и мясных продуктов, хотя упоминание про аппетит… нет все же это Cross

Не думаю,что кто расцениавает рекомендации Кросса всерьез,к сожалению Кросса..А,вот,рекомендации господина Аванта могут……

Спасибо всем, кто откликнулся на мою тему. Теперь я знаю, что фенозепам моей маме категорически нельзя было принимать.
Про задыхание: на самом деле и без фенозепама у мамы состояние здоровья поганое. Диагноз: ишемическая болезнь сердца, сердечная астма. Задыхается при ходьбе наверное год или чуть больше, когда сидит – все нормально. Я не очень хотела бы здесь обсуждать «дела сердечные». Вопрос был именно о влиянии психотропного препарата на больного в таком состоянии. Та же врач, которая прописала феназепам, успешно вытаскивала ее из обострений. Мы давно ее знаем и как специалисту доверяем. Но замечено было, что может напутать. То печать забудет поставить, то еще что. Вспомнила: не так давно тоже выписала какой-то препарат стоимостью неск. тысяч, а главное, для нас непригодный. Спохватилась как раз соц.работник. Тогда все хорошо кончилось и все забыли. Интересно, как сейчас она объяснит назначение?
Врачу на вид лет 60. Некоторые в этом возрасте могут нести ответственность за здоровье людей, некоторые – уже нет. Но они, видимо, вынуждены работать, всем понятно, почему.

Паша, (Avant), соц. работники – это курьеры. Сола правильно написала. Они забирают у врачей кипами рецепты, выкупают лекарства и разносят бабулям и дедулям. Спасибо Вам за хорошие пожелания. Паша, посты про лекарства читаю по диагонали, т.к. я не врач и быстро теряю нить. Но это название у меня прописалось в голове как из “тех самых”, поэтому я спохватилась через 2 дня и вообще спохватилась.
Сола, врач к нам сама ходит раз в неделю, учитывая мамино состояние. Лекарства выкупаем и за деньги тоже, для этого есть неприкосновенная часть ее пенсии. Проверять врача, теперь уже буду-каждый шаг.
Dr.Admin, из растительных седатиков исключить спиртовые – учту. Значит, валерьянку тоже нельзя. Про невролога – подумаем.
Кросс, аппетит нормальный. Состояние на феназепаме напоминало состояние, когда в крови мочевина (видела своими глазами много лет назад у других родственников). Теперь проходит. Только слабось дикая, но она и была раньше. Стала чуть-чуть подниматься на ноги.

Dr.Admin, из растительных седатиков исключить спиртовые – учту. Значит, валерьянку тоже нельзя.

Валерьянка есть в таблах.

СН, ХОБЛ ли или ХПН, какая разница, даже не суйтесь. Это вне Вашей компетенции

Если я прав и это ХПН, то еще один человек вылечится, пусть и не от психозов.
Я пишу на основе своего опыта (известного мне клинического случая), а Вы - из желания съязвить или вспоминая полузабытую лекцию по другой специальности.
Что Вы за врач по диплому, если Вам на это наплевать? Стариков лечить не надо?Про феназепам Вы рассказали, спасибо.
У меня есть чувство сострадания, которое у некоторых “врачей” утрачено.

человек может еще и потеть и из-за несоблюдения диеты (например, полное отсутствие морковки в рационе питания)

Не смешно, а глупо.

Не думаю,что кто расцениавает рекомендации Кросса всерьез,к сожалению Кросса..А,вот,рекомендации господина Аванта могут….

И Ваши могут…

а глупо.

Глупо Павел, обзывать дыхательную недостаточность – ЗАДЫШКОЙ. Вы все – таки в Северной столице живете, а не в деревне на Севере, где один фельдшер на 50 деревень.
А если серьезно, жидкость в легких – показание для экстренной госпитализации больного в больницу с последующим хирургическим вмешательством. Думаю, аппетит в таких случаях, всегда будет снижен.

Не смешно

Если есть проблемы с чувством юмора –ешьте больше шоколада, укропная вода на пупок – три раза в день – то же хорошо лечит, больше смотрите «Малахов +»…
Ну а если без шуток, меньше пишите глупостей Павел, будет больше взаимопонимания и меньше «издевок» (как Вы это любите называть).

Глупо Павел, обзывать дыхательную недостаточную – ЗАДЫШКОЙ. Вы все – таки в Северной столице живете

А Вы, Юрий, всетаки врач по диплому, поэтому должны бы Вам это были преподавать.

Почитайте для развития, специально по Вашему случаю разыскал:

“10. Can patients finally eat whatever they like when they stop dialysis?
Yes, patients may eat what they want. Some patients will continue to limit their fluid intake to avoid fluid building up in the lungs….”
Перевод:
“Могут ли пациенты, наконец, есть, что хотят, когда они прекращают диализ?
Да, пациенты могут есть все, что хотят. Некоторые пациенты продолжат ограничивать потребление жидкости, чтобы избежать образования жидкости в легких…”
В случае воды в легких умирают мучительно от удушья и сердечной недостаточности, а без воды просто засыпают…
Это о ХПН (хронической почечной недостаточности)
Очень хороший, кстати, форум врача-профессионала, есть у кого поучиться.

Почитайте для развития, специально по Вашему случаю разыскал:

Просмотрел. Ну и где там про ЗАДЫШКУ? Что это за слово, Павел? Вам бы надо было ссылку дать на толковый словарь медицинских терминов или где то рядом (только смотрим толковые словари не позднее XVIII века).

Очень хороший, кстати, форум врача-профессионала, есть у кого поучиться.

Ну, так в добрый путь. Если здесь «психиатры – дураки» ищите, что получше, у нас то чего осели?

Если я прав и это ХПН, то еще один человек вылечится, пусть и не от психозов.

Я вроде ясно указал, что Вы несете именно чушь в данном частном конкретном случае. Кроме того, что вопрос был по нарушениям сна и бензо. Хуже оффтопа только бредовый оффтоп.
Отек легких именно при ХПН появляется в стадии декомпенсации. До того много лет заболевания и без диагноза остаться малореально даже с нашей убогой медициной. Все более чем очевидно: начиная с полиурии, а затем потеря веса, куча неврологических проблем, кожные проблемы, тахиатритмии, вынос ЖКТ и т.д. и т.п. и все это ДО.
Русским по белому сказано, у бабушки СН, люди в курсе, и наверняка она получает терапию от СН, насколько она хороша - это пусть на кардиофорумах обсудят, мы тут все равно не столь глубоко в теме.

Я пишу на основе своего опыта (известного мне клинического случая), а Вы - из желания съязвить или вспоминая полузабытую лекцию по другой специальности.
Что Вы за врач по диплому, если Вам на это наплевать?

Так вот если Вам не наплевать - молчите, это лучше, чем дурь писать.

Сдайте общий анализ мочи, анализ мочи на бактерии с чувствительностью к антибиотикам (посев), анализ крови на мочевину, калий, кретинин для проверки работы почек.

И если про полузабытые лекции, то даже в полузабытье помнится, что пока половина нефронов не гикнется, ХПН поставить затруднительно. И помнится, что для диагностики показаны плотность в Зимницком, проба Реберга и креатинин. Нафига посевы с чувствительностью? Кровь на мочевину что должна дать? Тип азотемии вызнать? Так при КФ более 40 мл/мин ничего не будет еще, а ХПН уже может быть. Калий что даст, без полиурии то? Да хоть бы и низкий? И?
Странная сердобольность вышла у Вас. Паранаучный каловый завал из обрывков отрывков выдавать за попытку помощи - извините. Хотите выпендриться, прогуглите тему, для себя уясните предмет и дайте человек выжимки с хорошими ссылками - первый тогда напишу, что Кросс вот то-то написал верно.
Вот только при таком подходе у на ответ у Вас уйдет неделя, а то и больше, и то, уверен, налажаете с три короба по мелочам.

Нафига посевы с чувствительностью? Кровь на мочевину что должна дать? Тип азотемии вызнать?

Посевы дают понимание часто причине всего безобразия - бактериях, вызывающих пиелонефрит. Кровь на мочевину дает завышенные ее значения и направление внимания в лечении в сторону почек, которое сейчас отсутствует.(Я вообще не имел целью много распространяться в этой области, просто обратить внимание, но так уж получилось)
Вообще каждую запятую моих советов можно обругать и оспаривать, но зачем?
Имхо, у меня может быть чуть больше опыта в лечении почечных больных, чем у Вас, Вы же психиатр все-таки, а не нефролог.А я - родственник и почечных больных.

Ваши коллеги (“ЛЮДИ”), обычно “не в курсе” и не боги они. Общался я и с этими “людьми”.
“До того много лет заболевания и без диагноза остаться малореально даже с нашей убогой медициной” - реально, переоцениваете Вы не медицину, а людей.

Вообще каждую запятую моих советов можно обругать и оспаривать, но зачем?

Что бы ерунды не писали.

Ваши коллеги (“ЛЮДИ”), обычно “не в курсе” и не боги они. Общался я и с этими “людьми”. “До того много лет заболевания и без диагноза остаться малореально даже с нашей убогой медициной” - реально, переоцениваете Вы не медицину, а людей.

Все это хорошо. Но как быть с ЗАДЫШКОЙ? Павел, Вы упорно обходите - этот Ваш термин стороной. Понятно, что это не сельдирей и не петрушка (что гораздо важнее), но может прольете свет на это странное слово?

Но как быть с ЗАДЫШКОЙ? Павел, Вы упорно обходите - этот Ваш термин стороной.

Слово “задышка” употребили Вы, а не я.(термин Ваш)
Я говорил про задыхание при ходьбе.
(Сообщение №3: “Задыхание при ходьбе может быть связано…”)