Феназепам для бабушки on Психиатрия и психореаниматология

Re: Феназепам для бабушки

Sat, 28 Nov 2009 01:20:16 +0300

Кросс,просьба мой ник в суе не упоминать.Д-р,Папавер,бес-по-ле-зно.

Re: Феназепам для бабушки

Sat, 28 Nov 2009 00:37:12 +0300

В цитированной фразе Вы сами себе противоречите: сперва уверенно говорите о СН и обругиваете мою предположительную ХПН, а потом говорите что для оценки состояния имеется лишь скудный набор данных. (который я и предлагаю расширить с помощью достаточно стандартных анализов, предлагаемых дипломированными урологами). Так можно ли бы уверенным?

Если бы у пациентки был трасудат в легких вследствие ХПН, было бы еще масса жалоб помимо, и это не один год болезни, к этому бы моменту диагноз стоял бы однозначно. И вообще, развитие такого поворота событий встречается намного реже, чем вы себе это представляете, я о гидротораксе и ХПН. Если бы Вы видели этих больных, такого бы не говорили.
Поймите наконец, до того что бы, назначить что то, нужен сбор анамнеза и физикальное обследование- это закон пропедевтики внутренних заболеваний, и без этого алгоритма даже на сегодня не обойтись никак, совершенно. Назначать исследования, от лампочки, выглядит некрасиво. Кстати, вот, заметили что больная страдает сердечно-сосудистым заболеванием и Вы предполагаете заболевание почек, а вот даже элементарных данных АД/пульса/ЧД/наличия отеков/суточный диурез…. не спросили если уж на то пошло. Почему не было рекомендовано ЕКГ/ЕХО-КГ/обзорная рентгенография ОГП? Это практически стандарт для такой ситуации. Просто про креатинин и мочевину что-то где-то слышали, а вот эти исследования не в состоянии интерпретировать точно, вот и получается рекомендуете то что знаете, и то я уверен знаете чисто на обывательском уровне. Но этого не достаточно для оценки ситуации, та и не Ваше дело это знать. И все таки, я не взялся комментировать и рекомендовать в этой ситуации родственнице что либо, поскольку во-первых не спрашивали, а во-вторых по имеющимся данным это сделать как положено, не представляется возможным. И вся дискуссия с Вами, сводится к другому.

Re: Феназепам для бабушки

Fri, 27 Nov 2009 22:20:08 +0300

Даже выходя из темы этого топика, в пациентки СН, застойные явления в легких как следствие, это и студент 3-го курса медунивера знает, а вы сразу предполагаете ХПН, и мало того абсурдный набор исследований. И как можно давать рекомендации, имея очень скудный набор данных по состоянию, понимаете, учитывается очень много моментов, прежде чем прийти к оценке ситуации, с дальнейшими выводами.

Papaver, ну вот уже и Вы в драку полезли за защиту “медкорочек”. Ваша медсолидарность мне понятна, но она не должна заслонять желание помочь больному, а у Вас-врачей часто происходит наоборот: прочитали диагноз одного на выписке, ну и остальные туда же - есть же какой бумажкой защититься как щитом.

Re: Феназепам для бабушки

Wed, 25 Nov 2009 22:28:39 +0300

Ув. cross, читая Ваши посты где пытаетесь оценивать соматический статус , и тем более даваемые вами рекомендации по обследованию, уж извините, но прихожу к выводу: У Вас очень примитивное, однобокое представление проблемы. Даже выходя из темы этого топика, в пациентки СН, застойные явления в легких как следствие, это и студент 3-го курса медунивера знает, а вы сразу предполагаете ХПН, и мало того абсурдный набор исследований. И как можно давать рекомендации, имея очень скудный набор данных по состоянию, понимаете, учитывается очень много моментов, прежде чем прийти к оценке ситуации, с дальнейшими выводами. Последний пост, наглядно демонстрирует понимание вами патологического состояния, уж очень…очень примитивненько так.
Сразу вспомнились слова, не мало известные в медицинских кругах:
“Каждый должен заниматься своим делом, и не будет никакой разрухи” (с) Ф.Ф. Преображенский
Так что, вам мешает давать свои диетические рекомендации, не влезая туда где вы ничего не понимаете. В каждой теме, Админу приходится опровергать вами написанное, а это постоянно отвлекает от основной темы.

Re: Феназепам для бабушки

Wed, 25 Nov 2009 22:11:29 +0300

Кросс,вы удушье описали.

Re: Феназепам для бабушки

Wed, 25 Nov 2009 22:05:36 +0300

И тот и другой термин - не верен.

Может Вы имеете в виду ОДЫШКУ?

Я имею в виду одышку, но специально написал задыхание, т.к. считаю, что это лучше отражает суть этой одышки: человек начинает задыхаться, ему не хватает кислорода, т.к. часть легких не работает, он вынужден чаще дышать и сердце чаще бьется или он вообще останавливается(уменьшает мышечную работу), чтоб отдышаться, чтобы придти в себя.
Насчет “терминов” - я не научную статью писал, а обсуждал симптом. Какие слова хочу, такие и употребляю, неграмотностью не страдаю. Русский язык богат, потому что имеет оттенки, кто их не понимает - я не виноват.

Re: Феназепам для бабушки

Wed, 25 Nov 2009 21:14:10 +0300

Да, у Вас “Задыхание”, это так же не верно как и “задышка”. И тот и другой термин - не верен.
То что спутал сходные термины - извините.

Re: Феназепам для бабушки

Wed, 25 Nov 2009 21:11:48 +0300

Слово “задышка” употребили Вы, а не я.(термин Ваш) Я говорил про задыхание при ходьбе.

Может Вы имеете в виду ОДЫШКУ?

Re: Феназепам для бабушки

Wed, 25 Nov 2009 21:00:41 +0300

Раз уж овощной флуд пошел:морква,говорят,от никотиновой абст-ии помогает.режешь на кубики,кладешь в пакетик,пакетик в карман.хош курить-ешь.

Re: Феназепам для бабушки

Wed, 25 Nov 2009 21:00:19 +0300

Но как быть с ЗАДЫШКОЙ? Павел, Вы упорно обходите - этот Ваш термин стороной.

Слово “задышка” употребили Вы, а не я.(термин Ваш)
Я говорил про задыхание при ходьбе.
(Сообщение №3: “Задыхание при ходьбе может быть связано…”)

Re: Феназепам для бабушки

Wed, 25 Nov 2009 20:54:04 +0300

Вообще каждую запятую моих советов можно обругать и оспаривать, но зачем?

Что бы ерунды не писали.

Ваши коллеги (“ЛЮДИ”), обычно “не в курсе” и не боги они. Общался я и с этими “людьми”. “До того много лет заболевания и без диагноза остаться малореально даже с нашей убогой медициной” - реально, переоцениваете Вы не медицину, а людей.

Все это хорошо. Но как быть с ЗАДЫШКОЙ? Павел, Вы упорно обходите - этот Ваш термин стороной. Понятно, что это не сельдирей и не петрушка (что гораздо важнее), но может прольете свет на это странное слово?

Re: Феназепам для бабушки

Wed, 25 Nov 2009 20:42:33 +0300

Нафига посевы с чувствительностью? Кровь на мочевину что должна дать? Тип азотемии вызнать?

Посевы дают понимание часто причине всего безобразия - бактериях, вызывающих пиелонефрит. Кровь на мочевину дает завышенные ее значения и направление внимания в лечении в сторону почек, которое сейчас отсутствует.(Я вообще не имел целью много распространяться в этой области, просто обратить внимание, но так уж получилось)
Вообще каждую запятую моих советов можно обругать и оспаривать, но зачем?
Имхо, у меня может быть чуть больше опыта в лечении почечных больных, чем у Вас, Вы же психиатр все-таки, а не нефролог.А я - родственник и почечных больных.

Re: Феназепам для бабушки

Wed, 25 Nov 2009 19:34:29 +0300

Если я прав и это ХПН, то еще один человек вылечится, пусть и не от психозов.

Я вроде ясно указал, что Вы несете именно чушь в данном частном конкретном случае. Кроме того, что вопрос был по нарушениям сна и бензо. Хуже оффтопа только бредовый оффтоп.
Отек легких именно при ХПН появляется в стадии декомпенсации. До того много лет заболевания и без диагноза остаться малореально даже с нашей убогой медициной. Все более чем очевидно: начиная с полиурии, а затем потеря веса, куча неврологических проблем, кожные проблемы, тахиатритмии, вынос ЖКТ и т.д. и т.п. и все это ДО.
Русским по белому сказано, у бабушки СН, люди в курсе, и наверняка она получает терапию от СН, насколько она хороша - это пусть на кардиофорумах обсудят, мы тут все равно не столь глубоко в теме.

Re: Феназепам для бабушки

Wed, 25 Nov 2009 19:32:52 +0300

Почитайте для развития, специально по Вашему случаю разыскал:

Просмотрел. Ну и где там про ЗАДЫШКУ? Что это за слово, Павел? Вам бы надо было ссылку дать на толковый словарь медицинских терминов или где то рядом (только смотрим толковые словари не позднее XVIII века).

Очень хороший, кстати, форум врача-профессионала, есть у кого поучиться.

Ну, так в добрый путь. Если здесь «психиатры – дураки» ищите, что получше, у нас то чего осели?

Re: Феназепам для бабушки

Wed, 25 Nov 2009 19:15:17 +0300

Глупо Павел, обзывать дыхательную недостаточную – ЗАДЫШКОЙ. Вы все – таки в Северной столице живете

А Вы, Юрий, всетаки врач по диплому, поэтому должны бы Вам это были преподавать.

Почитайте для развития, специально по Вашему случаю разыскал:

“10. Can patients finally eat whatever they like when they stop dialysis?
Yes, patients may eat what they want. Some patients will continue to limit their fluid intake to avoid fluid building up in the lungs….”
Перевод:
“Могут ли пациенты, наконец, есть, что хотят, когда они прекращают диализ?
Да, пациенты могут есть все, что хотят. Некоторые пациенты продолжат ограничивать потребление жидкости, чтобы избежать образования жидкости в легких…”
В случае воды в легких умирают мучительно от удушья и сердечной недостаточности, а без воды просто засыпают…
Это о ХПН (хронической почечной недостаточности)
Очень хороший, кстати, форум врача-профессионала, есть у кого поучиться.

Re: Феназепам для бабушки

Wed, 25 Nov 2009 18:44:13 +0300

а глупо.

Глупо Павел, обзывать дыхательную недостаточность – ЗАДЫШКОЙ. Вы все – таки в Северной столице живете, а не в деревне на Севере, где один фельдшер на 50 деревень.
А если серьезно, жидкость в легких – показание для экстренной госпитализации больного в больницу с последующим хирургическим вмешательством. Думаю, аппетит в таких случаях, всегда будет снижен.

Не смешно

Если есть проблемы с чувством юмора –ешьте больше шоколада, укропная вода на пупок – три раза в день – то же хорошо лечит, больше смотрите «Малахов +»…
Ну а если без шуток, меньше пишите глупостей Павел, будет больше взаимопонимания и меньше «издевок» (как Вы это любите называть).

Re: Феназепам для бабушки

Wed, 25 Nov 2009 17:56:30 +0300

СН, ХОБЛ ли или ХПН, какая разница, даже не суйтесь. Это вне Вашей компетенции

Если я прав и это ХПН, то еще один человек вылечится, пусть и не от психозов.
Я пишу на основе своего опыта (известного мне клинического случая), а Вы - из желания съязвить или вспоминая полузабытую лекцию по другой специальности.
Что Вы за врач по диплому, если Вам на это наплевать? Стариков лечить не надо?Про феназепам Вы рассказали, спасибо.
У меня есть чувство сострадания, которое у некоторых “врачей” утрачено.

Re: Феназепам для бабушки

Wed, 25 Nov 2009 12:53:42 +0300

Dr.Admin, из растительных седатиков исключить спиртовые – учту. Значит, валерьянку тоже нельзя.

Валерьянка есть в таблах.

Re: Феназепам для бабушки

Wed, 25 Nov 2009 12:47:41 +0300

Спасибо всем, кто откликнулся на мою тему. Теперь я знаю, что фенозепам моей маме категорически нельзя было принимать.
Про задыхание: на самом деле и без фенозепама у мамы состояние здоровья поганое. Диагноз: ишемическая болезнь сердца, сердечная астма. Задыхается при ходьбе наверное год или чуть больше, когда сидит – все нормально. Я не очень хотела бы здесь обсуждать «дела сердечные». Вопрос был именно о влиянии психотропного препарата на больного в таком состоянии. Та же врач, которая прописала феназепам, успешно вытаскивала ее из обострений. Мы давно ее знаем и как специалисту доверяем. Но замечено было, что может напутать. То печать забудет поставить, то еще что. Вспомнила: не так давно тоже выписала какой-то препарат стоимостью неск. тысяч, а главное, для нас непригодный. Спохватилась как раз соц.работник. Тогда все хорошо кончилось и все забыли. Интересно, как сейчас она объяснит назначение?
Врачу на вид лет 60. Некоторые в этом возрасте могут нести ответственность за здоровье людей, некоторые – уже нет. Но они, видимо, вынуждены работать, всем понятно, почему.

Re: Феназепам для бабушки

Wed, 25 Nov 2009 12:29:18 +0300

Не думаю,что кто расцениавает рекомендации Кросса всерьез,к сожалению Кросса..А,вот,рекомендации господина Аванта могут……

Re: Феназепам для бабушки

Wed, 25 Nov 2009 11:21:23 +0300

Задыхание при ходьбе может быть связано с жидкостью в легких. А жидкость там образуется из-за плохой работы почек.

Ну, почему же, человек может еще и потеть и из-за несоблюдения диеты (например, полное отсутствие морковки в рационе питания), в итоге потовые железы будут выделять секрет не на кожу, а на оборот - в легкие, в результате чего – ЗАДЫХАНИЕ.

Хотя в начале не поверил, что это написал Cross, в посте нет ни одного наименования из овощей и мясных продуктов, хотя упоминание про аппетит… нет все же это Cross

Re: Феназепам для бабушки

Wed, 25 Nov 2009 11:19:38 +0300

АВАНТ, не смешите меня! Соцработник - лицо официальное, закрепленное за данным стариком. Права и обязанности их прописаны. ВСЕ врачи в поликлиниках о них знают и работают с ними совместно. Даже посетивший неходячего одинокого больного врач только выписывает ему бесплатные рецепты. Дело соцработника - пойти и получить выписанное, принести старичку, еще раз разъяснить скока и когда он это будет принимать. Кстати, врачи порой просто не в состоянии приходить на дом по каждому вызову бабулек, т.к. у профильных врачей количество посещений на дому ограничено. А количество вызовов от некоторых скучающих бабулек зашкаливает за несколько в неделю. Поэтому и выписывают лекарства от фонаря.
Наивный вы молодой человек. И почему вы не подумали о ОНМК? Как будущий врач? Вы обязаны его исключить в первую очередь. Учитесь лучше, а потом уже назначения он-лайн делайте. Что он-лайн назначения от незнайки, что выписать заочно феник - в чем разница-то? Для вас лично?

Re: Феназепам для бабушки

Wed, 25 Nov 2009 01:27:52 +0300

Бензодиазепины (феназепам, нитразепам, тазепам, диазепам и тд и тп)для пожилых опасны. Можно очень осторожно пробовать селективные, типа зопиклон, золпидем и залеплон, и их следует применять с самых малых доз. Не все они делимы, и не у всех есть половинные дозировки, возможно, придется придумывать, как поделить (минимум в два раза от обычной). Только при нарушениях сна, следует до селективных бензо попробовать всякие растительного происхождения слабенькие седатики, вполне возможно, что что-то подойдет, но не следует давать спиртовые настойки.
По данному случаю: консультация хорошего терапевта, подумать, можно ли оптимизировать терапию СН. Часто нарушения сна у пожилых носят именно соматический характер (боли различные, сердечные причины и т.д. и т.п), тут нужно внимательно беседовать, иногда наблюдать и исключать, а выявив соматические причины нарушений сна - пытаться корректировать в первую очередь причины, и только потом следствия. Если прошло мало времени, то вполне возможно, что ходить не может из-за мышечной слабости, по причине феназепама, или испугавшись на феназепаме состояния (атаксия и т.п.) - боится, но проверять временем (пара таблеток феназепама у пожилого человека до 10 и более дней могут существенно обуславливать состояние), не стоит. Консультация невролога показана, инсульт исключить следует.

Re: Феназепам для бабушки

Tue, 24 Nov 2009 23:44:34 +0300

И я уже сейчас знаю что такого беспорядка какк выписывание рецептов на ПСИХОТРОПНЫЕ лекарства третьему лицу я допускать в своей работе не буду.

Забавно слышать это от человека,продающего сероквель на барахолке.

Re: Феназепам для бабушки

Tue, 24 Nov 2009 23:07:40 +0300

что такое “Нет времени всех оббегать”-я совсем не понял

То, что врачей нагружают сверх меры, и они крутятся , как знают, в простых и очевидных случаях людям доверяют.

Re: Феназепам для бабушки

Tue, 24 Nov 2009 22:52:47 +0300

Авант, а инсульт вам бабулино состояние не напоминает? Вопрос как к будущему врачу.

Re: Феназепам для бабушки

Tue, 24 Nov 2009 22:47:01 +0300

Авант! К пациентам, которые не в состоянии сами ходить по врачам по какой-либо причине и приставлен соцработник. В магазин сходить (сами не могут они), в поликлинику, в ПНД, покормить, переодеть-причесать и прочее. Для этого существует отдел соцобеспечения.Хоть в Мск, хоть в подмосковье, хоть в Уренгое. У этих тетенек на руках удостоверение соцработника, дающее им право на получение лекарств за кого-то и полис самих бабулек. Они идут к врачу, который по идее, должен раз в месяц САМ приходить к болящим. Но увы, это не всегда поисходит. Поэтому лекарства выписываются заочно, по жалобам. Фенозепам особо без рецепта не купить. Кстати, фенозепам бабушке моего мужа из года в год психиатр выписывает в качестве снотворного уже лет 5 (ей 85). Старушка в своем уме, феник ей идет на пользу. И у неё тоже есть соцработник, которого она и посылает по магазинам, поликлиникам и т.п.. Будете работать врачем - узнаете. Или у дяди спросите - он вам подробнее объяснит.

Re: Феназепам для бабушки

Tue, 24 Nov 2009 22:36:32 +0300

Дорогой Кросс!
1.я лишь хотел донести что для лечения бессонницы есть более подходящие препараты тем более в таком возрасте-а если врач этого не знает-вот это и есть направление во вторсырьё.
2.Я как-то не сомневаюсь что мне будут доверены жизни пациентов.И я уже сейчас знаю что такого беспорядка какк выписывание рецептов на ПСИХОТРОПНЫЕ лекарства третьему лицу я допускать в своей работе не буду.
3.что такое “Нет времени всех оббегать”-я совсем не понял.
С уважением Павел.
ЗЫ:Кросс-ссориться с Вами я не стану- не дождётесь!
Прошу прощения за повальные очепятки…
Очень жду мнения Dr Admina и Ю.В.Быкова(и всех остальных модераторов).

Re: Феназепам для бабушки

Tue, 24 Nov 2009 21:48:44 +0300

Использование именно этого препарата против бессонницы-говорит о необходимлости списать врача во вторсырьё(не могу сдерэживать эмоции,извините)

Ха-ха. Феназепам сплошь выписывают психиатры, значит их - во вторсырье?
Неужели, Avant, Вам скоро будут доверены жизни пациентов?

Если пациент не может придти-врача вызывают на дом.

А если у врача нет времени оббегать всех таких пациентов ввиду их многочисленности?

Re: Феназепам для бабушки

Tue, 24 Nov 2009 20:46:32 +0300

Мне все же кажется, что, скорее всего, соцработник не ходила к врачу сама и не покупала лекарство без рецепта. Скорее так же, как и с мужем получилось: участковый пришел на вызов, выписал феназепам (в числе других препаратов) и ушел. А муж и выкупил, искрення веря, что оно полезно для матери.

Re: Феназепам для бабушки

Tue, 24 Nov 2009 20:29:41 +0300

Sola05:
1.Врач в поликлинике имеет право выписывать лекарства ТОЛЬКО ЛИЧНО ПАЦИЕНТУ.Не знаю как где но у нас в Подмосковье это правило пока незыблемо.Если пациент не может придти-врача вызывают на дом.А если врач выписал такое лекарство третьему лицу то СУДИТЬ надо ВРАЧА,поскольку наступили тяжелые последствия(Пациентка перестала ходить-Вам этого мало???)
2.Бензодиазепины,к которым относится Феназепам,имеет право выписывать только ПСИХИАТР\ПСИХОТЕРАПЕВТ.Использование именно этого препарата против бессонницы-говорит о необходимлости списать врача во вторсырьё(не могу сдерэживать эмоции,извините)
3.По-моему всё на самом деле было так:Бабушка пожаловалась соцработнику на бессонницу и соцработник пошла в первую аптеку и купила что дал фармацевт-Феназепам у нас в каждой аптеке без рецепта…
Так что сначала прошу подумать а потом защищать!
С уважением Павел.

Re: Феназепам для бабушки

Tue, 24 Nov 2009 20:22:24 +0300

У нас была тоже интересная ситуация. При выписке отца ( у меня есть старая темка) прошлым летом из п/б заведующая любезно предложила выписать феназепам. Я рецепт взяла, купила, но, просветившись, давать отцу не стала. Думаю, вдруг и самой пригодится :) Так и лежит.
Плюс ко всем нашим заботам у мужа также мать не очень здорова. 71 год, несколько инсультов, гипертония. Склонность жаловаться на здоровье и жизнь, плюс весной стала отказываться выходить на улицу, боится упасть. Постоянно вызывает участкового врача (просится в больницу, жалуется на головную боль, бессоницу, плюс на личные проблемы 40-летней давности и т.д.) и скорую помощь. Это, в общем-то, ее единственное и сильное хобби, так как других увлечений и интересов у нее нет, телевизор не смотрит (ну или смотрит как фон), книг не читает и т.д., ладно хоть кот развлекает (котенка мы уже давно принесли) и сын приходит ежедневно.
В конце лета муж говорит: “Мать стала, как у тебя отец, похоже. Перестала меня узнавать, говорит частично бред. Практически не может себе готовить еду”. Ну он стал ходить ее кормить, вроде ситуация с самочувствием неважная, но стабильная.
Потом проходит полтора - два месяца, и муж случайно говорит: “Надо феназепам купить.” Я удивленно “кому ?” - “Матери”. Я спрашиваю, кто ж его выписал. Муж говорит - участковый врач (мужчина, кстати) , после того, как мать его неоднократно просила и о госпитализации, и о лечении, в частности, жаловалась на бессоницу. Причем муж врача дома видел, так как мать его вызывала постоянно. Рецепт он дома выписывал, видимо, и гипотензивные препараты, и феназепам, а муж в лекарствах не очень не разбирается, какие рецепты врач оставил, такие и отоварил.
В общем, выясняется, что по срокам резкое ухудшение умственного состояния совпадает по срокам с началом приема феназепама - ежедневно! Я говорю: отменяем, а лучше подменяем чем-нибудь вроде плацебо (мать любит пить лекарства и просит их!) , на роль плацебо пошел оставшийся еще от назначений детям бесполезный глицин. Еще бабушка любит употреблять валидол, ну это вроде тоже как плацебо фактически.
Результат: мать вернулась по состоянию здоровья на исходные позиции, и стала узнавать сына, и про меня вспомнила, и про внуков, в общем разум к ней вернулся, стала более самостоятельной. Проблемы, конечно, есть - какие существовали до “лечения” феназепамом, такие и остались. Но, в общем, земля и небо.

Re: Феназепам для бабушки

Tue, 24 Nov 2009 20:01:11 +0300

Ну кто-то же тут должен быть без болезненного конструктивизма.

Re: Феназепам для бабушки

Tue, 24 Nov 2009 19:57:28 +0300

Соцработник был послан либо самой бабушкой, либо лицом, ухаживающим за бабушкой, в местную поликлинику к доктору за рецептами и самими лекарствами. Что выписал врач бабуле - то и принес соцработник. У него медобразования нет и контролировать врача он не может. Что дают - то и несет. Так что вы, Авант-мен сильно погорячились насчет засудить.

Юлия, САМА общайтесь с врачами, посещающими бабушку. Один день в месяц можно посвятить тому, чтоб самой в поликлинику заглянуть и для бабули рецепты выписать, а если нет подходящих лекарств на бесплатном, то и купить можно. Вы же понимаете, что врачам из поликлиники глубоко фиолетово что выписывать, если бабуля снотворных просит. Да и на бесплантом сейчас негусто.

Re: Феназепам для бабушки

Tue, 24 Nov 2009 19:26:35 +0300

Juliya,а для чего потребовалось снотворное?Когда начались проблемы со сном?Чтоб бабушка начала ходить вызовите врача на дом-что-нибудь укрепляющее назначит,я пока ничего предлагать не стану.
Не оставляйте так это дело с “соцработником”.
Sever13,никакого конструктивизма от Вас-одна вода…Мне прощапется я врачом только через 3 года стану,но Вы-с 2х-летним стажем…

Re: Феназепам для бабушки

Tue, 24 Nov 2009 18:23:37 +0300

Юлия,пригласили бы вы домой невролога,от греха подальше.

Re: Феназепам для бабушки

Tue, 24 Nov 2009 17:43:03 +0300

Выраженная сердечная недостаточность, сидит на сердечных препаратах. Задыхается при ходьбе.

Задыхание при ходьбе может быть связано с жидкостью в легких. А жидкость там образуется из-за плохой работы почек.
Сдайте общий анализ мочи, анализ мочи на бактерии с чувствительностью к антибиотикам (посев), анализ крови на мочевину, калий, кретинин для проверки работы почек. На это могут не обращать внимание у стариков.
Какой аппетит?

Re: Феназепам для бабушки

Tue, 24 Nov 2009 16:17:51 +0300

Здравстввуйте!
Juliya,Dr Admin тут уже говорил,что вообще ВСЕ препараты из группы,к которой относится Феназепам,крайне нежелательны для пожилых.И обьясняется это множеством факторов:

Бензо у стариков имеют малопрогнозируемую кинетику. Эффекты обратного всасывания, дурное увеличение Т1/2, но более значимо то, что выгоды они не несут. Нужная седация не всегда достижима, а вот дезорганизующее действие дают четко. Падают, ломают кости, ходят в том же психозе, но дополнительно одурманенные транками, которые действуют у пожилых слишком часто вот через то самое место.

Феназепам для бабушки

Tue, 24 Nov 2009 15:46:16 +0300

Подскажите пожалуйста, можно ли выписывать феназепам очень пожилому человеку в качестве снотворного. Маме 84 года, ясная голова (никакой деменции). Выраженная сердечная недостаточность, сидит на сердечных препаратах. Задыхается при ходьбе. Ходила только по дому. Я к сожалению, не проконтролировала сразу, и лекарство принесла соц.работник. После приема препарата у нее покраснели и стали слипаться глаза, заплетаться язык и подгибаться ноги. Принимала дня два. Я выбросила этот препарат, когда поняла, что к чему. Вроде пришла в себя, но ходить уже не может. Это от феназепама?