Феназепам для бабушки

38 ответов75 685 просмотров

Феназепам для бабушки

#1

Подскажите пожалуйста, можно ли выписывать феназепам очень пожилому человеку в качестве снотворного. Маме 84 года, ясная голова (никакой деменции). Выраженная сердечная недостаточность, сидит на сердечных препаратах. Задыхается при ходьбе. Ходила только по дому. Я к сожалению, не проконтролировала сразу, и лекарство принесла соц.работник. После приема препарата у нее покраснели и стали слипаться глаза, заплетаться язык и подгибаться ноги. Принимала дня два. Я выбросила этот препарат, когда поняла, что к чему. Вроде пришла в себя, но ходить уже не может. Это от феназепама?

Re: Феназепам для бабушки

#2

Здравстввуйте!
Juliya,Dr Admin тут уже говорил,что вообще ВСЕ препараты из группы,к которой относится Феназепам,крайне нежелательны для пожилых.И обьясняется это множеством факторов:

Бензо у стариков имеют малопрогнозируемую кинетику. Эффекты обратного всасывания, дурное увеличение Т1/2, но более значимо то, что выгоды они не несут. Нужная седация не всегда достижима, а вот дезорганизующее действие дают четко. Падают, ломают кости, ходят в том же психозе, но дополнительно одурманенные транками, которые действуют у пожилых слишком часто вот через то самое место.

-это слова Dr Admina.
Теперь неприятное-если бы Вы жили на западе,Вы имели бы полное право ЗАСУДИТЬ ЭТОГО СОЦРАБОТНИИКА и добиться от него возмещение морального ущерба.Господи,что же у нас люди о себе возомнили-то???
Напишите какие именно сердечные принимает мама-это поможет в назначении адекватного снотворного,ведь в возрасте 84 года очень важно учитывать лекарственные взаимодействия.Ну а то ччто Вы описали после приёма Феназепама у мамы-побочек ещё никто не отменял.
Я рад что в таком возрасте у вашей мамы нет деменции-здорровья ей и Вам!
С уважением Павел.
PS:у нас есть кардиолог Papaver-пробуйте стучаться к нему

Re: Феназепам для бабушки

#3

Выраженная сердечная недостаточность, сидит на сердечных препаратах. Задыхается при ходьбе.

Задыхание при ходьбе может быть связано с жидкостью в легких. А жидкость там образуется из-за плохой работы почек.
Сдайте общий анализ мочи, анализ мочи на бактерии с чувствительностью к антибиотикам (посев), анализ крови на мочевину, калий, кретинин для проверки работы почек. На это могут не обращать внимание у стариков.
Какой аппетит?

Re: Феназепам для бабушки

#4

Юлия,пригласили бы вы домой невролога,от греха подальше.

Re: Феназепам для бабушки

#5

Juliya,а для чего потребовалось снотворное?Когда начались проблемы со сном?Чтоб бабушка начала ходить вызовите врача на дом-что-нибудь укрепляющее назначит,я пока ничего предлагать не стану.
Не оставляйте так это дело с “соцработником”.
Sever13,никакого конструктивизма от Вас-одна вода…Мне прощапется я врачом только через 3 года стану,но Вы-с 2х-летним стажем…

Re: Феназепам для бабушки

#6

Соцработник был послан либо самой бабушкой, либо лицом, ухаживающим за бабушкой, в местную поликлинику к доктору за рецептами и самими лекарствами. Что выписал врач бабуле - то и принес соцработник. У него медобразования нет и контролировать врача он не может. Что дают - то и несет. Так что вы, Авант-мен сильно погорячились насчет засудить.

Юлия, САМА общайтесь с врачами, посещающими бабушку. Один день в месяц можно посвятить тому, чтоб самой в поликлинику заглянуть и для бабули рецепты выписать, а если нет подходящих лекарств на бесплатном, то и купить можно. Вы же понимаете, что врачам из поликлиники глубоко фиолетово что выписывать, если бабуля снотворных просит. Да и на бесплантом сейчас негусто.

Re: Феназепам для бабушки

#7

Ну кто-то же тут должен быть без болезненного конструктивизма.

Re: Феназепам для бабушки

#8

У нас была тоже интересная ситуация. При выписке отца ( у меня есть старая темка) прошлым летом из п/б заведующая любезно предложила выписать феназепам. Я рецепт взяла, купила, но, просветившись, давать отцу не стала. Думаю, вдруг и самой пригодится :) Так и лежит.
Плюс ко всем нашим заботам у мужа также мать не очень здорова. 71 год, несколько инсультов, гипертония. Склонность жаловаться на здоровье и жизнь, плюс весной стала отказываться выходить на улицу, боится упасть. Постоянно вызывает участкового врача (просится в больницу, жалуется на головную боль, бессоницу, плюс на личные проблемы 40-летней давности и т.д.) и скорую помощь. Это, в общем-то, ее единственное и сильное хобби, так как других увлечений и интересов у нее нет, телевизор не смотрит (ну или смотрит как фон), книг не читает и т.д., ладно хоть кот развлекает (котенка мы уже давно принесли) и сын приходит ежедневно.
В конце лета муж говорит: “Мать стала, как у тебя отец, похоже. Перестала меня узнавать, говорит частично бред. Практически не может себе готовить еду”. Ну он стал ходить ее кормить, вроде ситуация с самочувствием неважная, но стабильная.
Потом проходит полтора - два месяца, и муж случайно говорит: “Надо феназепам купить.” Я удивленно “кому ?” - “Матери”. Я спрашиваю, кто ж его выписал. Муж говорит - участковый врач (мужчина, кстати) , после того, как мать его неоднократно просила и о госпитализации, и о лечении, в частности, жаловалась на бессоницу. Причем муж врача дома видел, так как мать его вызывала постоянно. Рецепт он дома выписывал, видимо, и гипотензивные препараты, и феназепам, а муж в лекарствах не очень не разбирается, какие рецепты врач оставил, такие и отоварил.
В общем, выясняется, что по срокам резкое ухудшение умственного состояния совпадает по срокам с началом приема феназепама - ежедневно! Я говорю: отменяем, а лучше подменяем чем-нибудь вроде плацебо (мать любит пить лекарства и просит их!) , на роль плацебо пошел оставшийся еще от назначений детям бесполезный глицин. Еще бабушка любит употреблять валидол, ну это вроде тоже как плацебо фактически.
Результат: мать вернулась по состоянию здоровья на исходные позиции, и стала узнавать сына, и про меня вспомнила, и про внуков, в общем разум к ней вернулся, стала более самостоятельной. Проблемы, конечно, есть - какие существовали до “лечения” феназепамом, такие и остались. Но, в общем, земля и небо.

Re: Феназепам для бабушки

#9

Sola05:
1.Врач в поликлинике имеет право выписывать лекарства ТОЛЬКО ЛИЧНО ПАЦИЕНТУ.Не знаю как где но у нас в Подмосковье это правило пока незыблемо.Если пациент не может придти-врача вызывают на дом.А если врач выписал такое лекарство третьему лицу то СУДИТЬ надо ВРАЧА,поскольку наступили тяжелые последствия(Пациентка перестала ходить-Вам этого мало???)
2.Бензодиазепины,к которым относится Феназепам,имеет право выписывать только ПСИХИАТР\ПСИХОТЕРАПЕВТ.Использование именно этого препарата против бессонницы-говорит о необходимлости списать врача во вторсырьё(не могу сдерэживать эмоции,извините)
3.По-моему всё на самом деле было так:Бабушка пожаловалась соцработнику на бессонницу и соцработник пошла в первую аптеку и купила что дал фармацевт-Феназепам у нас в каждой аптеке без рецепта…
Так что сначала прошу подумать а потом защищать!
С уважением Павел.

Re: Феназепам для бабушки

#10

Мне все же кажется, что, скорее всего, соцработник не ходила к врачу сама и не покупала лекарство без рецепта. Скорее так же, как и с мужем получилось: участковый пришел на вызов, выписал феназепам (в числе других препаратов) и ушел. А муж и выкупил, искрення веря, что оно полезно для матери.

Re: Феназепам для бабушки

#11

Использование именно этого препарата против бессонницы-говорит о необходимлости списать врача во вторсырьё(не могу сдерэживать эмоции,извините)

Ха-ха. Феназепам сплошь выписывают психиатры, значит их - во вторсырье?
Неужели, Avant, Вам скоро будут доверены жизни пациентов?

Если пациент не может придти-врача вызывают на дом.

А если у врача нет времени оббегать всех таких пациентов ввиду их многочисленности?

Re: Феназепам для бабушки

#12

Дорогой Кросс!
1.я лишь хотел донести что для лечения бессонницы есть более подходящие препараты тем более в таком возрасте-а если врач этого не знает-вот это и есть направление во вторсырьё.
2.Я как-то не сомневаюсь что мне будут доверены жизни пациентов.И я уже сейчас знаю что такого беспорядка какк выписывание рецептов на ПСИХОТРОПНЫЕ лекарства третьему лицу я допускать в своей работе не буду.
3.что такое “Нет времени всех оббегать”-я совсем не понял.
С уважением Павел.
ЗЫ:Кросс-ссориться с Вами я не стану- не дождётесь!
Прошу прощения за повальные очепятки…
Очень жду мнения Dr Admina и Ю.В.Быкова(и всех остальных модераторов).

Re: Феназепам для бабушки

#13

Авант! К пациентам, которые не в состоянии сами ходить по врачам по какой-либо причине и приставлен соцработник. В магазин сходить (сами не могут они), в поликлинику, в ПНД, покормить, переодеть-причесать и прочее. Для этого существует отдел соцобеспечения.Хоть в Мск, хоть в подмосковье, хоть в Уренгое. У этих тетенек на руках удостоверение соцработника, дающее им право на получение лекарств за кого-то и полис самих бабулек. Они идут к врачу, который по идее, должен раз в месяц САМ приходить к болящим. Но увы, это не всегда поисходит. Поэтому лекарства выписываются заочно, по жалобам. Фенозепам особо без рецепта не купить. Кстати, фенозепам бабушке моего мужа из года в год психиатр выписывает в качестве снотворного уже лет 5 (ей 85). Старушка в своем уме, феник ей идет на пользу. И у неё тоже есть соцработник, которого она и посылает по магазинам, поликлиникам и т.п.. Будете работать врачем - узнаете. Или у дяди спросите - он вам подробнее объяснит.

Re: Феназепам для бабушки

#14

Авант, а инсульт вам бабулино состояние не напоминает? Вопрос как к будущему врачу.

Re: Феназепам для бабушки

#15

что такое “Нет времени всех оббегать”-я совсем не понял

То, что врачей нагружают сверх меры, и они крутятся , как знают, в простых и очевидных случаях людям доверяют.