Arjuna пишет:
клозапин лишь при пересечении гематоэнцефалического барьера отрывался от DHA, тем самым снижая токсическую нагрузку на остальной организм. Мозг очень любит DHA, строит из этой кислоты обмотку для аксонов и т.п.
Arjuna, какой Вы умный!
Хотелось бы верить ему.
И еще особенно в связи с вероятностью и возможностью у наших русских больных каких-то особых генетических бляшек, то есть, простите, плюшек, про которые выше писал Илья. Хоть что-то хорошее есть.
Природа сама припосабливается для выживания. Если у больных нет денег, то посылаются плюшки.
Меня этот вопрос интерисует с материальной стороны. Сейчас мы принимаем этаперазин с корректором в дозе=2.5*минимальная. Рекомендуемый нам сердолект в данной дозе стоит 5-6 тыс. в месяц, зелдокс – 4-5 тыс. Каждый раз, приходя на прием к врачу, я говорю: ну давайте, я как-нибудь…, постараюсь…
Аргументы врача (видя мои колебания):
Дорогая Джулия! Я не врач, но пациентка с приличным стажем. Давно принимаю атипичные нейролептики (солиан) бесплатно. Пролактин был повышен, все наши местные врачи - и гинеколог, и психиатр говорили мне, что это типа ничего. Сама искала-искала, никаких брольших рисков кроме аменории (ну повышение веса ещё бывает) не нашла. У меня уже есть дите, аменорея меня не очень пугает. Бесплатно - потому что инвалидность. И хотя солиана нет в списке федеральных лекарств, мне его выписывают по жизненным показаниям по региональной льготе. Т.е. даже не оформляя инвалидность сыну, если Вы этого не хотите, узнайте про региональные льготы. Они должны быть. Атипичные лучше. Но в каждом конкретном случае возможны варианты. Психиатрия это сейчас больше искусство, чем наука, на мой взгляд. Может, Вашему сыну на самом деле лучше проверенные препараты, но попробовать можно, и высокая вероятность есть, что можно сделать это бесплатно. Если государство дает хоть какую-то помощь, про неё надо унавать (к сожалению, самим, никто просто так не предложит) и пользоваться. Удачи Вам и не ругайте себя.
Марго, большое спасибо за поддержку. Дело в том, что я знаю про эти льготы и по ним нам целых два года бесплатно (без инвалидности) давали рисполепт. Но потом после перерыва ему рисполепт не пошел, и мне кажется, что в связи с кризисом у них и рисполепта уже нет. Во всяком случае, я его уже выкупала за свои деньги до отмены. Но я уточню снова, все меняется. Но хотелось бы услышать, комбинация этаперазин + ПК-Мерц сильно проигрывает тому же рисполепту?
Juliya пишет:
Но хотелось бы услышать, комбинация этаперазин + ПК-Мерц сильно проигрывает тому же рисполепту?
Джулия, Вы знаете, что я не врач, высказываюсь со своей колокольни.
Вы разве не видите, что вопрос некорректный и вряд ли однозначно можно на него ответить?
Раз все индивидуально, можно ли сказать, что чему проигрывает конкретно в Вашем случае? Главное, чтобы помогало лекарство. Не переживайте.
Я недавно познакомилась с больным, у которого денег девать некуда, на себя ничего не жалеет и может покупать любое лекарство. А жрет галоперидол, так как почему-то другие хуже.
Anima пишет:
Главное, чтобы помогало лекарство. Не переживайте.
Дело в том, что ни одно не до конца не помогает. Психотические симптомы снимает, а вернуть его к полноценной жизни хотя бы на лекарствах -нет. Сидит себе дома, мечтает. И таблетки сейчас пить не хочет. 2 года пил, считает, что хватит (он не знает, что их пъет на самом деле). Поэтому перебирать и подбирать более эффективные, даже дорогие - сложно.
На самом деле тут вопрос не выбора лекарства, а выбора моей позиции. Учту все мнения, спасибо.
Anima, еще спасибо за ссылку gutta_honey, очень интересно.
Juliya,попробую ответить:
Про пролактин-Этаперазин его повышает,а некоторые атипики вообще не влияют.Про аффективную симптоматику тож не согласен-атипики рулят!А корректор Вам назначили ПК-мерц?Да…:(.
Про Клозапин-в РЕЗИСТЕНТНЫХ СЛУЧАЯХ-“золотой стандарт"но как говорит Роман-надо уметь с ним обращаться.
Про агранулоцитоз-Вроде как гриппоподобные симптомы должны сигнализировать…
Вообще у этого препарата несомненно есть будущее и МНОГО будет им ещё спасено людей.
Juliya, вот именно - мечтает!
Так прожил два года мой сын. Лежал и мечтал с голосами.
Прекратились мечты только на азалептине. Сын был разочарован и удивлён.
Сейчас сам следит за приёмом таблеток.
До азалептина испробовались: рисполепт, инвега, зелдокс, флюанксол, абилифай, трифтазин, клопиксол, галоперидол, зипрекса.
Цитата: Dr.Admin пишет: Кстати, часто задумывался, почему у нас, в РФ, типа не мрут от агранулоцитоза на клозапине. Теория ноль (сомнительная): наш азалептин существенно отличается от западного. Теория раз: мрут, но мы этого не замечаем и не связываем события. Теория два: риски агранулоцитоза обусловлены здесь генетически, возможно, в РФ не столь распространены персонажи с целевой генетической плюшкой. Думаю, что истинна где то посередине, но скорее с перевесом в сторону теории двас
согласен, что теория - ноль это вызовет сомнение. но для определенных регионов, определенных наций характерны те или иные реакции, проявления, результаты лечения и побочные действия. что касается Израильских изучений вопроса, то очень часто в литературе упоминается, что для “Израильского” народа характерно, часто, более злокачественное течение психических заболеваний, в силу их приемственности браков с себе подобными, и как известно - это малая народность. что касается Русских, то здесь генетические вариации гораздо шире, и проявления той или иной симптоматики или заболевания часто бывает более стертое, либо же совсем не проявляется, либо не характерно.
а что касается регулярного исследования крови - то это целесообразно, так как каждый человек индивидуален, и нельзя заранее угадать, как будет протекать лечение и подходить препарат.
а в России если мало мальски образованный врач, то он естественно, при назначении азалептина, назначит анализ крови - 1 раз в неделю, что единственное, к сожалению, не соблюдается в амбулаторной практике, часто по вине пациентов, которые не желают проходить те или иные обследования, а зачастую и просто лечиться, в связи с отсутствием критики, либо еще каких либо моментов…
Скажите, Илья, а в Вашей практике был у пациентов агранулоцитоз? Или у коллег по цеху?
Нет, слава Богу, не было. И не слышал.
Да, забыл, еще теория номер 2,5: в РФ клозапин обычно используют в очень мелких дозах, т.е. фактически не используют, как антипсихотик, хотя я и коллеги применяли в адекватных дозах, не сказать, что очень широко (все же исходим из того, что это препарат резерва), но опыта не так мало.
По поводу генетической детерминированности агранулоцитоза на клозапие у нас была веточка, и про анализ в UK, который это дело прогнозирует.
Juliya
Аргументы врача (видя мои колебания):
- Психическое заболевание-это не угроза жизни, когда нужно отдавать последнюю рубашку.
- Атипичные нейролептики повышают пролактин.
- Аффективную симптоматику лучше купируют типичные нейролептики.
- Большой разницы между ними нет, просто в разработку и производство атипичных вкладываются огромные деньги и поэтому их чаще пропагандируют.
Dr.Admin пишет:
Скажите, Илья, а в Вашей практике был у пациентов агранулоцитоз? Или у коллег по цеху?
Нет, слава Богу, не было. И не слышал.
Да, забыл, еще теория номер 2,5: в РФ клозапин обычно используют в очень мелких дозах, т.е. фактически не используют, как антипсихотик, хотя я и коллеги применяли в адекватных дозах, не сказать, что очень широко (все же исходим из того, что это препарат резерва), но опыта не так мало.
Слава Богу! А то ночью плохо спалось.
Малые дозы - это сколько?
И если не антипсихотик, то что?
З.Ы.: У меня отнюдь не праздное любопытство, всей душой присоединяюсь к посту innapp, хотя список несколько иной, но тоже внушительный. На сегодняшний день так.