Скажите, пожалуйста, когда предпочтительней использовать галоперидол, а не атипичные антипсихотики при лечении шизофрении. Состояние больного, в общем, не острое и не понятно, почему врач ограничился галоперидолом а не подбирает атипичный антипсихотик. Следует отметить, что использование абилифая до этого было не эффективным. Но есть же множество других атипичных антипсихотиков. Тот же зипрекс.
В современных условиях есть ОГРОМНЫЙ выбор.И именно атипики являются первой линией.Врач ваш не хочет напрягаться-отсюда и тактика-“не подошёл Абилифай-Галоперидол ему!“А думать Пушкин будет…
Да. К сожалению, впечатление именно такое. И не понятно что делать. Не будешь же врачу указывать… (?)
Я перепробовал почти все, в том числе многие атипики. Лучше всего подошел азалептин. На более продвинутых и более дорогих попадал в больницу все время.
Топикстартер-удачи в поисках вменяемого доктора!
Спицын-вот Азалептин хоть атипик но НИКАК не первая линия!Только для резистентных!Агранулоцитоз :(
Да мне вообще не надо никаких линий.
Лишь бы помогало.
другие первые и вторые линии приводили к больнице.
Вот и все.
Может вообще все эти предпочтения линий родились из-за цены. Дороже типа лучше. Но не факт это, на себе проверил.
Аграну… дело серьезное.
Но мне врач сказал, что далеко не у всех бывает. и вообще редко.
Наверно я резистентный, так как другое все для меня было хуже.
если честно то вообще отстой.
Но мне врач сказал, что далеко не у всех бывает. и вообще редко.
Но он всё же назначал на первое время анализы крови? Или смело рисковал чужой жизнью?
Скажите, пожалуйста, когда предпочтительней использовать галоперидол, а не атипичные антипсихотики при лечении шизофрении.
Вопрос некорректный. Это как спросить о том что лучше пить утром чай или кофе. Всё зависит от конкретной ситуации.
В целом же предпочтение рекомендуется отдават атипичным нейролептикам.
В современных условиях есть ОГРОМНЫЙ выбор.
Выбор далеко не огромный. Атипичных нейролептиков мало, хватит пальцев на руках что бы их пересчитать. Попробуй Авант!
на самом деле галоперидол один из лучших препаратов, а атипики, можно применять в большинстве случаев, как поддерживающая терапия. особенно он эффективен для купирования острого периода заболевания.
что касается азалептина, то при применении этого препарата агранулоцитоз возникает крайне редко, если не сказать никогда, но для лечения психоза он бывает не всегда достаточно эффективе, зато при аффективных психозах - он препарат выбора.
что касается азалептина, то при применении этого препарата агранулоцитоз возникает крайне редко, если не сказать никогда
Возможно и редко, но.. Процитирую c “нейролептика.ру” разговор одного израильского психиатра (kraepelin) со своим русским коллегой (artzann):
============================= kraepelin:
У меня было несколько смертельных случаев агранулоцитоза - я понимаю, что написанное - прорыв, но вместе с тем - это так ужасно!
Будем пока по-старинке - 18 недель проверок, потом - ежемесячно!
============================= lauerz:
Несколько смертельных случаев аганулоцитоза - из-за приема клозапина?
*
А что именно значит “18 недель проверок, потом - ежемесячно?”
============================= kraepelin:
Это згачит, что по протоколу, принятому в Израиле, больной, начинающий лечение лепонексом
( а у нас этот препарат был разрешен только в 1993 или 94-ом году) должен в течении 18 недель еженедельно сдавать анализ крови - таким образом можно уменьшить процент агранулоцитоза с 1-2% до 0,6 процента, так как в основном вся бяка происходит в эти недели.Затем больной ежемесячно проходит анализ крови, и только “врач-спцмалист” может выписать этот рецепт.Несмотря на эти предосторожности - увы - несколько больных мы потеряли.Эти случаи были в основном в период до того,как появились препараты второго поколения.
При всем при этом - даже при психоза при б-ни Паркинсона и выраженной TD стараются это дело (клозапин)обойти.
============================= artzann:
Когда работала в наклогии,мы лепонексом создавали фармакологичекий психоз 100мг лепонекса и ,героиновый наркоман всю ночь испытывает истинные галлюцинации,затем наступает сон=1-2 сут :и- “чистое состояние”,кстати,не припомню,что бы анализ крови после этого делали.
============================= kraepelin:
У нас бы за это вывели бы в балочку по утру, глазки бы завязали и расстреляли.
Прекрасненько мрут после первой дозы лепонекса.
============================= artzann:
Трупо не было.
============================= kraepelin:
Слава Б-гу!
============================= copperkettle:
Я и не предполагал, что умирают даже при столь жестком контроле и даже от единственной таблетки..
============================= kraepelin:
От единственной таблетки - казуистика, идиосинретическая реакция, а вот при таком контроле - бывает - на прошлой геделе было 8 тыс лейкоцитов( я про реальный случай),на этой неделе - пять -( а по литературе можно ждать аж до трех), но следующий (через день) анализ - 2,5 - и ВСЁ!ОНО!Агранулоцитоз!Перевод в терапию, а оттуда -уже -на кладбище.
=============================
Кстати, часто задумывался, почему у нас, в РФ, типа не мрут от агранулоцитоза на клозапине.
Теория ноль (сомнительная): наш азалептин существенно отличается от западного.
Теория раз: мрут, но мы этого не замечаем и не связываем события.
Теория два: риски агранулоцитоза обусловлены здесь генетически, возможно, в РФ не столь распространены персонажи с целевой генетической плюшкой.
Думаю, что истинна где то посередине, но скорее с перевесом в сторону теории двас.
Dr.Admin пишет:
Кстати, часто задумывался, почему у нас, в РФ, типа не мрут от агранулоцитоза на клозапине.
Теория ноль (сомнительная): наш азалептин существенно отличается от западного.
Теория раз: мрут, но мы этого не замечаем и не связываем события.
Теория два: риски агранулоцитоза обусловлены здесь генетически, возможно, в РФ не столь распространены персонажи с целевой генетической плюшкой.
Думаю, что истинна где то посередине, но скорее с перевесом в сторону теории двас.
Интересная тема и сейчас как раз очень актуальная для многих.
Если бы не этот прискорбный факт с агранулоцитозом, то для некоторых пациентов азалептин лекарство получше новых.
Скажите, Илья, а в Вашей практике был у пациентов агранулоцитоз? Или у коллег по цеху?
Как быстро он развивается?
Судя по информации в сети, иногда молниеносно. Утром не было, а вечером - здравствуй, агранулоцитоз!
Я так поняла авторов.
По косвенным признакам (кроме анализа крови) как-то можно определить приближение?
У кого-нибудь из лечащих и читающих эту ветку докторов было такое в практике?
Если бы не этот прискорбный факт с агранулоцитозом, то для некоторых пациентов азалептин лекарство получше новых.
О клозапине в западных статьях пишут как о “золотом стандарте” в тяжелых случаях и постоянно пытаются расколоть, в чём секрет его действия. Пытались даже скрестить его молекулу с полиненасыщенной жирной кислотой навроде омеги-3 для улучшения профиля, но вроде заглохло.
Arjuna пишет:
Пытались даже скрестить его молекулу с полиненасыщенной жирной кислотой навроде омеги-3 для улучшения профиля, но вроде заглохло.
А если потреблять это по отдельности, то профиль улучшится?
А если потреблять это по отдельности, то профиль улучшится?
Боюсь что нет. )0:
Там весь цимес, насколько я понял, состоял в том, что клозапин лишь при пересечении гематоэнцефалического барьера отрывался от DHA, тем самым снижая токсическую нагрузку на остальной организм. Мозг очень любит DHA, строит из этой кислоты обмотку для аксонов и т.п.
На форуме crazymeds пишут, что компания-разработчик вылетела в трубу, её скупила другая, которая заморозила исследования по этому направлению.