Чем потенцировать АД?

Здравствуйте всем.
Лечусь от депрессии 1.5 года. Маниакальных состояний никогда не было, только депрессия.

В течении всего года лечение было неэффективным, видимо попадались мне плохие врачи, которые просто советовали менять препараты. Вобщем я перепробовал ремерон, амитриптилин, флуоксетин, симбалта, велаксин, леривон и т.д. После смены препарата я чувствовал улучшение буквально на три недели, после чего все ухудшалось и я снова менял препарат.

Затем уважаемый Dr. Admin посоветовал проверить щитовидку и он был прав. ТТГ равнялся 8,6.
Я начал принимать тироксин, сделал узи щитовидки (все чисто, проблем нет), эндокринолог поставил субклинический гипотиреоз.

Я принимал тироксин в дозе 200мкг. Но появились сильные побочки, потливость, увеличенный пульс (120 постоянно). Я решил снизить дозу до 50мкг. Потом померял ТТГ, он был равен 0,6 (как раз то, что нужно для полноценной работы АД).

Также узнал что для потенцирования АД используют нормотимики, в частности литий. Начал принимать его и почувствовал улучшение, комбинация Велаксин+Литий+Л-тироксин дала хорошие результаты. Но эндокринолог сказал что литий повышает ТТГ, и тогда я испугался и отказался от лития, потому что не хотел больше увеличивать дозу тироксина, чтобы компенсировать увеличение ТТГ.

В итоге стал чувствовать себя хуже, литий не принимаю месяц. Велаксин почти в максимальной дозировке. Бессоница. Психиатр в ПНД выписал азалептин от бессоницы. Он очень хорошо помогает, сплю как убитый, но это же нейролептик а не снотворное и я сомневаюсь в необходимости азалептина.

В итоге моя комбинация: Велаксин (300мг) + Л-тироксин (50мкг) + Азалептин (12,5мг).

Чувствую себя хуже, чем когда принимал литий.

Подскажите пожалуйста как можно усилить действие АД, какой нормотимик выбрать, нужно ли отказаться от азалептина?

З.Ы. Встречал хорошие отзывы о препарате “Ламотриджин”. А также он не повышает ТТГ, что для меня является плюсом.

Нужно потенцировать-есть помимо Ламотриджина Литий,Вальпроаты
Я тоже сомневаюсь в необходимости Азалепина

В депрессивных эпизодах мне помогает пароксетин
+карбамазепин 400 мг

Я принимал тироксин в дозе 200мкг. Но появились сильные побочки, потливость, увеличенный пульс (120 постоянно). Я решил снизить дозу до 50мкг.

Такие побочки можно бетта-блокаторами купировать.

Я принимал тироксин в дозе 200мкг. Но появились сильные побочки, потливость, увеличенный пульс (120 постоянно). Я решил снизить дозу до 50мкг. Потом померял ТТГ, он был равен 0,6 (как раз то, что нужно для полноценной работы АД).

Проблема в том, что доза была уже избыточна, и похоже наблюдалась тиреотоксическая симптоматика. Снизить нужно было, но не в 4 раза. Доза подбирается таким образом, чтобы ТТГ был ок. 1,0. С исходным ТТГ в 8,6 … скорее всего не менее 1 мкг/кг должно быть, может и чуть побольше, ок 1,5 мкг/кг. В любом случае подбирать следовало, а не резко сбрасывать. Ну, собственно и сейчас не поздно. И немного сомнительны результаты Вашей лабы - на 0,6 ТТГ тироетоксической симптоматики обычно еще нет.
Бетаблокеры можно принимать в начале терапии, когда ткани адаптируются к новому, нормальному уровню гормона, но не тогда, когда лезет тиреотоксикоз - тут дозу крутить нужно.
По поводу лития. Если Вы постоянно принимаете L-тироксин, то никакой литий Вам не страшен. Ок, ну “давит” он немного “вниз” на щитовидку, но заранее не известно как сильно и будет ли вообще, если литий и угнетает щитовидку, то не столь значимо и не так быстро (если наблюдается, то к концу первого года терапии) и небольшая коррекция L-тироксина вполне может решить проблему. Т.е. с литием или без, мониторите ТТГ раз в два-три месяца (или при изменении состояния) и стремитесь держать ок 1,0.
Собственно, вот. Т.е. не вижу неодолимых препятствий нормализовать ситуацию с L-тироксином и вернуть литий.
С ламотриджином (почему бы и нет, если литий второй раз не отработает, допустим) пробуйте только под контролем врача!

Спасибо всем ответившим. Особенно Dr. Admin

Еще подскажите пожалуйста есть ли набор веса от Лития или Ламотриджина?

Очень бы хотелось сбросить лишний вес набранный в ходе лечения Ремероном.

Еще подскажите пожалуйста есть ли набор веса от Лития или Ламотриджина?

Ламотриджин не вызывает набор веса, а вот литий - да. От лития очень хочется есть что-то сладкое и в больших количествах, справиться с собой сложно.

Sonia: Это вы говорите как врач? Или как пациент?

И скажите пожалуйста в какой дозировке вы принимали литий и ламотриджин.

апну топик, чтобы не создавать новый.

Подскажите пожалуйста по литию. Повышает ли он аппетит и вес? Или таких побочек нет и не стоит беспокоиться?

Подскажите пожалуйста по литию. Повышает ли он аппетит и вес? Или таких побочек нет и не стоит беспокоиться?

Увеличение веса на литии не большая проблема, это не зипрекса, и не азалептин, и даже не вальпроаты…
Следует учесть, что соли лития могут подавлять функцию щитовидной железы. Чем хуже исходная ситуация, тем быстрее. Чем лучше… может и обойтись. ТТГ и св.T4 нужно смотреть до лития, и в процессе, но чаще, чем раз в полгода, наверное, не целесообразно. Вероятность гипотиреоза на литии от 10% по нашим источникам, 14% ж. и 4,5% м, по Каплану и Сэдоку, риски в первые 2 года приема максимальны, APA дает (American Psychiatric Association. Practice Guideline for the Treatment of Patients with Bipolar Disorder, American Psychiatric Association, 2002) цифру 5-35% и сроки 6-18 мес. Если подавляет и ТТГ критично растет, а за ним и вес? Сейчас считается, что гипотиреоз противопоказанием к дальнейшей терапии не является, а нужно замещать L-тироксином (или комбинированными препаратми - вероятно, это более физиологично).
Второй момент - это соль, нужно понимать, что поваренная соль снижает концентрацию лития, и, возможно, стоит думать о низкосолевой диете. Менее вероятны нарушения водно-солевого обмена, меньше отеков, а это тоже вес, и есть вероятность, что потребуется более низкая доза лития для создания терапевтической концентрации в крови. Может снижать концентрацию лития кофе, жаренная/фритюрная жирная пища (трансизомеры жирных кислот).
Не следует пить много больше, чем обычно, но в жару или после бани, нужно пить много, т.к. есть риск того, что литий подскочит до токсических концентраций и полезут побочки. Много воды - низки литий в крови, потеряли воду, пересушились - много лития. Следует понимать и учитывать.
Так же литий может “вытащить” до клинических проявлений стертые формы почечной недостаточности, со здоровыми почками проблем обычно нет.
В любом случае принимать литий очень желательно под контролем его концентрации в крови, чтобы не уходить ниже терапевтических концентраций, и не вылазить в токсические.

Sonia: Это вы говорите как врач? Или как пациент? И скажите пожалуйста в какой дозировке вы принимали литий и ламотриджин.

Как пациент говорю. Литий на данный момент 800 мг, ламотриджин 200. К сожалению, набор веса на литии не только из-за гипотиреоза. Литий с самого начала его приема увеличивает аппетит Чтобы не толстеть, нужно сократить количество жиров до рекомендуемого минимума и есть только низкогликемические углеводы, которые надолго насыщают. Или можно подсчитывать калории в первое время. Тогда вес вполне контролируется. Точно подмечено, что это не Зипрекса, вот там настоящий плохо контролируемый ужас.

Dr.Admin: Большое спасибо за развернутый ответ.
Решил отказаться от азалептина, тем более что он повышает вес. Но не тут-то было, не могу уснуть и все, моя вечная бессонница не дает мне покоя. В связи с этим хотел спросить у Вас как правильно принимать препараты, а то может я что-то делаю не так.

• L-тироксин я принимаю утром натощак
• 300мг Велаксина принимаю равномерно в течении дня. Утром после еды две по 75мг, потом еще одну и потом еще одну.
• Как принимать литий(препарат Седалит)? Дозировки в 900мг достаточно? Проблем с почками нет, никогда не жаловался.
  Был бы очень благодарен если бы Вы посоветовали как избавиться от бессонницы. Все мои врачи говорили: “уйдет депрессия, пройдет и бессонница” Я с этим согласен, но настроение вроде более-менее нормализовалось, а вот с бессонницей все плохо, азалептин конечно здорово “вырубает”, но думаю это не выход.

Sonia: Ок. Спасибки) А зачем вы принимаете сразу два нормотимика? Это сочетание дает более сильный эффект потенцирования АД?
О Ламотриджине много хорошего пишут, но цена у него “кусачая”.

апну топик

Скажите, пожалуйста, а чем ещё, кроме НТ, можно потенцировать АД?
Принимаю иксел уже 7 месяцев в дозе 100 мг/сут (выше не могу - начинает мучить страшная тошнота) - в общем и целом, эффект хороший, настроение на твёрдую “четвёрку”. А вот как бы сделать так, чтобы настроение было как раньше, т.е. на “5”? Во время первого приёма паксила я смогла этого добиться, и потому верю, что можно улучшить состояние до очень близкого к тому, что было до болезни.
Ещё принимаю л-тироксин 100 мг - держу ТТГ ниже единицы.

Вроде в том или ином контексте обсуждалось… кроме НТ/ПЭП, если брать и агенты с низким имеющимся уровнем доказанной эффективности (не то, чтобы не, а просто маловато данных, для однозначного да), но возможно с потенциалом в данной области
-фолиевая кислота (высокие дозы), пнжк, 5HTP и даже агонисты D рецепторов, с ходу даже и не вспомнить.
Но в любом случае, это как повезет, и в пане эффективности, и в плане побочек. Внятного прогноза по многим адъювантам такого рода дать нельзя.