Кататоническая форма шизофрении on Психиатрия и психореаниматология

Re: Кататоническая форма шизофрении

Wed, 18 Nov 2009 20:25:56 +0300

Меня очень тревожит, что сын с трудом ест твердую пищу (кашу, пирожки, даже суп). После приема пищи ему становится плохо, замирает на несколько часов. Поэтому он боится есть. Сейчас мы попытались обмануть болезнь. Варю бульон и добавляю чуть-чуть мясо. В кефир крошу банан и все, что попадает под руку.

Вполне естественная реакция на неправильную пищу: в пирожках -глютен (категорически нельзя), каша тоже может быть с пшеничным белком (пшеничка, манка и т.п.), некислое молоко(в каше) нельзя, банан по свидетельству некоторых специалистов по целиакии тоже содержит белки, схожие с пшеничными. По перечисленным продуктам видно, что кормят недорого, используя высококалорийное питание - это не правильно.
Мать так и не прочитала тему на этом форуме: значит и советы выполнять не будет - ждет от психиатров чуда, а они не волшебники.
Феназепам действительно может хорошо помогать, проверено на сыне, но только его же нельзя долго давать.
Semenov явно любит заниматься составлением описаний различных шизофрений, судя по его подробному интересу с различными больными, лечение его не интересует.

Re: Кататоническая форма шизофрении

Wed, 18 Nov 2009 19:57:03 +0300

Semenov: ИМХО мнение Dark учитывать необходимо, т.к.заболевание характеризуется наличием триады: повышением мышечного тонуса, тремором и замедлением движений во всех мышцах. Повышение тонуса - ригидность - наиболее ранний симптом. Наблюдается во всех случаях, за исключением чисто дрожательных и обездвиженных форм. Повышение тонуса захватывает все мышцы, вначале в одной конечности, затем с двух сторон, а также мышцы туловища, шеи, лица. Лицо становится маскообразным, взгляд застывшим, больные редко мигают. Повышение тонуса в мышцах шеи приводит к тому, что уже на ранних этапах болезни на оклик больные склонны поворачиваться всем туловищем или максимально переводить взгляд. Меняется поза больного - голова и туловище наклонены вперед, подбородок почти касается груди, руки прижаты к туловищу, согнуты в локтевых суставах, большой палец руки отогнут. Коленные суставы слегка согнуты. Дрожание - второй симптом болезни находится в обратной связи с повышением тонуса, чем выше тонус мышц, тем слабее дрожание и наоборот. Дрожание может быть ведущим симптомом, но существует и " бездрожательная" форма. Дрожание мелкое и ритмичное, частотой 4-7 в секунду возникает в одной руке, затем становится двухсторонним. Характерно дрожание по типу" скатывания шариков “, " счета монет”. Чаще оно бывает в покое, чем отличается от постэнцефалитического паркинсонизма. Во сне оно обычно проходит. Постепенно дрожание переходит на мышцы подбородка, губ, нижней челюсти. Различные раздражители, физическое переутомление, особенно холод и волнения усиливают дрожание. Бедность, замедленность произвольных движений - третий симптом болезни. С большим трудом выполняются движения из-за общей скованности, которая сначала должна быть преодолена. Больные подолгу не меняют позы. Расстраивается походка, исчезают содружественные движения рук при ходьбе. Больные ходят мелкими шажками. Наблюдается симптом “прилипших к полу ног”, больной, прежде чем начать движение, топчется на месте, не в силах оторвать ног. Постепенно ходьба ускоряется, иногда переходит в бег, при этом больной не может сразу остановиться ,не в состоянии удержать равновесие. Тоже при движении назад или в сторону. Иногда больной падает в направлении движения. Речь медленная и затруднительная вдруг может превратиться в неудержимую скороговорку. Иногда больные сознательно избегают движений. Применение нейролептиков могло смазать основные проявления, которые характерны для данного заболевания и состояние больного может быть в виде моносимптома(о котором нам рассказала мама пациента).

Re: Кататоническая форма шизофрении

Wed, 18 Nov 2009 19:53:28 +0300

Semenov: Как оценил состояние вашего сына невропатолог? Снова вопросы. Меня удивляет, что после проведения ЭСТ состояние вашего сына осталось практически на том же уровне. В моей практике подобное не встречалось(если говорить о кататонической шизофрении). Таких больных после всестороннего обследования и исключения противопоказаний лечим ЭСТ(в первую очередь). Нейролептики стараемся не назначать до улучшения психического состояния. Зачастую ЗСТ позволяет полностью купировать психотическую симптоматику, иногда “убирает " симптоматику частично. Но состояние пациентов при лечении ЭСТ улучшается гораздо быстрее, чем при лечении нейролептиками. Качество ремиссии достаточно высокое, особенно при лечении первичных больных. Естественно применение ЭСТ сочетаем с нейролептиками(крайне осторожно). Возвращаясь к вашей ситуации трудно что- то рекомендовать, т.к.не видел больного. Я бы повторил МРТ головы, повторно показал вашего сына невропатологу для исключения подкоркового энцефалита или постэнцефалического паркенсонизма(мнение коллеги Dark, с которым я обсуждал вашу тему).

Re: Кататоническая форма шизофрении

Wed, 18 Nov 2009 19:51:07 +0300

Елена///:Извините, что не сразу отвечаю на Ваши вопросы.
О сопутствующей соматической патологии сказать ничего не могу. Анализы, которые он сдавал в мае 2009 года в гастроэнтерологическом отделении больницы, патологии не выявили. Сердце тоже в норме, так как сердечную деятельность проверяли перед тем, как сделать ЭСТ. Врач уточнил диагноз: кататонический синдром с обсессиями. Психолог говорит, что никаких отклонений со стороны умственных способностей нет.
Меня очень тревожит, что сын с трудом ест твердую пищу (кашу, пирожки, даже суп). После приема пищи ему становится плохо, замирает на несколько часов. Поэтому он боится есть.
Сейчас мы попытались обмануть болезнь. Варю бульон и добавляю чуть-чуть мясо. В кефир крошу банан и все, что попадает под руку.

Re: Кататоническая форма шизофрении

Wed, 18 Nov 2009 16:44:47 +0300

(подгрузил книжку на английском: “кататония: от психопатологии к нейробиологии”)

Пишут (стр. 142), что при кататониях примерно такая разбивка:
50% - расстройства настроения \mood disorders (аффективные?)
20% - шизофрения
20% - неврологическое или иное медицинское заболевание
8% - реакция отмены бензодиазепинов
7% - “другие психозы” (?)

Около 20-25% тех, у кого проблемы начинается именно с кататонии, страдают не-психиатрическим расстройством.

Бензодиазепины помогают во многих случаях, как пишут.

Re: Кататоническая форма шизофрении

Mon, 16 Nov 2009 18:39:12 +0300

Елена///:Постараюсь ответить на Ваши вопросы, может быть Ваши рекомендации помогут нашему сыну.
1.Постепенная утрата энергии. Сначала он ничего не замечал, кроме отсутствия аппетита. В январе слушал музыку, начал пританцовывать в такт и не мог остановиться. Впервые почувствовал неладное. Плохо стало в маршрутке, чуть не потерял сознание. Мы решили, что не хватает гемоглобина, накупили лекарств, к врачу идти он категорически отказывался. Приходил из института и ложился в кровать, раньше такого нет было. Опять говорили с ним на тему перестань худеть. В марте, когда покупал подарки к празднику, почувствовал себя плохо, нам говорил, что с ним все в порядке. На компьютере вместо сложных игр и задач перешел на совсем детские, а затем совсем потерял интерес к нему. В апреле перестал смотреть телевизор, стал бесцельно ходить по дому и замирать в одной позе на небольшие промежутки времени. Мы были на работе и ничего этого не понимали.В начале мая начал замирать по нескольку часов. Тут мы наконец заметили, что с нашим сыном случилась большая беда.
2.Светлые промежутки и тогда были и сейчас есть. Он нормально может общаться, несмотря на замирания. Не может только в этом состоянии ни есть, ни пить, ни лечь, ни встать. Сейчас жалуется, что его терзают мысли, от которых не может никак избавиться, Все время повторяет, почему я, за что мне все это.
3.Дозу не помню, Небольшая таблетка 2 раза в сутки.
4. Инвега 6 мг, один раз в сутки.
5.Да, я старалась записывать, врач пытался лечить всем.
6.ЭСТ сочетали с капельницами.
7.Дома провел около 3-4 недель. Принимал сероквель в качестве поддерживающей терапии, потом по-моему аминазин недолго, потом опять сероквель. Пока не начал снова надолго замирать.
8.Нет, не галоперидол. Делают какую –то инъекцию один раз в три дня, к ней идет циклодол 2 раза в день по 2 мг, чтобы исключить побочный эффект. Риссет пьет по 2 мг один раз в день
Перенос сообщения с нейролептика согласован с матерью пациента.

Re: Кататоническая форма шизофрении

Mon, 16 Nov 2009 18:32:11 +0300

Semenov:Елена///,буду задавать вопросы по вашему сообщению:

Елена///;
Заболевание началось с резкого похудения в ноябре 2008г.
Semenov:Что наблюдали ещё кроме исхудания? Развитие заболевания с ноября по март 2009г, если можно подробнее.
Елена///;В апреле заметили, что происходит что-то неладное , забросил все прежние занятия, стал хуже учиться в институте, перестал проводит время около компьютера. Казалось, его покидает энергия. В начале мая начал замирать на много часов, не мог подойти и взять пищу в рот или питье.
Semenov:Светлые промежутки были, когда вы могли общаться? Если были, то о чём он вам говорил, на что жаловался?
Елена///:Начали лечить. Релиптид -2 раза в сутки. Вначале помогло, пропили 2 недели, начал есть и пить. Затем снова все вернулось.
Semenov:Какая доза рилептида была на тот момент, если помните.
Елена///:Инвегу- по 400мг 1 раз в день. Пропили около недели. Продолжал замирать, отменили.
Semenov:Вы путаете, дозировка инвеги другая: 3, 6 мг. Может другой препарат?
Елена///:Затем трифтазин, сульфазин, аминозин. Лечились до начала сентября. Эффект от лекарств всегда одинаковый- вначале помогают, потом действие ослабляется.
Semenov:У вас ещё сульфазин используют? Не путаете?
Елена///:В начале сентября сделали 5 сеансов ЭСТ, потом еще 7 сеансов. ЭСТ делали на фоне аминозиновой капельницы.
Semenov:ЭСТ сочетали с аминазиновыми капельницами?
Елена///:Чувствовал себя хорошо, практически вернулся к норме, но затем опять все вернулось.
Semenov:Выписывался домой? Сколько времени провёл дома, что принимал в качестве поддерживающей терапии?
Елена///:Начал замирать вначале по часу в день , затем 2-4, затем 4-8 часов, затем 25 часов. Положили в больницу. Делали какие –то тяжелые инъекции.
Semenov:Галоперидол? Дозы?
Елена///:Начал есть и пить. Выписали домой.С начала прошлой недели пьет Риссет по одной таблетке утром, с сегодняшнего дня – по 2 таблетки. Ест по чуть-чуть и пьет кефир по 1-2 литра в день. Сейчас вот опять замер, не знаю, сможет ли поспать сегодня. В таком состоянии он не может есть, пить, даже присесть или прилечь. врачи мне не помогут.
Semenov:Дозы риссета в настоящий момент.
Перенос сообщения с нейролептика согласован с матерью пациента.

Re: Кататоническая форма шизофрении

Fri, 13 Nov 2009 08:42:05 +0300

Dr.Admin, вы не против того, что я перенёс информацию о пациенте с нейролептика(правда без разрешения матери). Убежден, что это в интересах больного.

Все ОК. Dr.Admin

Re: Кататоническая форма шизофрении

Fri, 13 Nov 2009 03:41:17 +0300

Dr.Admin, а чем бензодиазепины, барбитураты и анти-депрессанты могут помочь при таком состоянии?

для catatonic schizophrenia бензодиазепины в высоких дозах и ЭСТ (не одновременно, естественно, т.к. бензо повышают судорожный порог) это first line.

Re: Кататоническая форма шизофрении

Thu, 12 Nov 2009 11:51:24 +0300

Dr.Admin, а чем бензодиазепины, барбитураты и анти-депрессанты могут помочь при таком состоянии?

Re: Кататоническая форма шизофрении

Wed, 11 Nov 2009 18:08:52 +0300

Ну а кормить больного в состоянии кататонии индейкой…, Cross, похоже, это Ваш лучший кулинарный совет.

Елена Викторовна, если Вы еще читаете сайт, то возможно откликнитесь.
Я - не врач, а отец больного сына, очень похожего по характеру на Вашего и заболевшего в том же возрасте. У него тоже была подобная кататония (второй раз госпитализировали именно из-за того, что не ел сутки - стоял), но моего сына к счастью не лечили психиатры так интенсивно как Вашего, перепробовав почти все возможное, включая и ЭСТ.
За годы его болезни я изучил основательно психиатрию и не новичок на этом форуме,
поэтому я знаю, что может помочь и что помогает моему сыну.
Как видите, психиатры тут(или на нейролептике) не особенно могут что-либо посоветовать, потому что Ваши лечащие уже пробовали много и быстро.
Поэтому, не обращая внимания на язвительные замечания в мой адрес, то про индейку, то про морковку… последуйте моим советам - главное, они вреда не принесут, как новые дозы или сеансы.
Не ждите мгновенной реакции от диет, это не быстродействующие лекарства, организм откликается очень постепенно.
Если Вы напишете мне на мой e-mail: crop2006@yandex.ru то, может быть, я смогу еще чем-то Вам помочь.

Re: Кататоническая форма шизофрении

Wed, 11 Nov 2009 13:21:02 +0300

Прочитал на Нейролептике.Очень печально,что врачи с того сайта не отвечают Елене.

Почему же,ответил. Только вопросов к Елене достаточно много. А пост перекинул сюда, чтоб привлечь к обсуждению ситуации максимум специалистов.

Re: Кататоническая форма шизофрении

Wed, 11 Nov 2009 11:39:18 +0300

Павел, мне кажется, Вы не совсем разобрались в посте д-ра Семенова… Он привел чужую цитату с другого сайта, и это ошибки не его.

Доброе утро. Совершенно верно,привёл пост матери с “нейролептика” от 10.11.09г.

Re: Кататоническая форма шизофрении

Wed, 11 Nov 2009 10:36:01 +0300

Господин Семёнов-ПОВАЛЬНЫЕ ошибки в названиях лекарств!Не переношу!Чуть внимательнее,пожалуйста!

Павел, мне кажется, Вы не совсем разобрались в посте д-ра Семенова… Он привел чужую цитату с другого сайта, и это ошибки не его.

В начале сентября сделали 5 сеансов ЭСТ, потом еще 7 сеансов. ЭСТ делали на фоне аминозиновой капельницы.

Тут бы действительно послушать лечащего врача: что за ЭСТ? Как часто? Динамика? Быстро? Нет? И еще бы город проведения лечения…

Ну а кормить больного в состоянии кататонии индейкой…, Cross, похоже, это Ваш лучший кулинарный совет.

Re: Кататоническая форма шизофрении

Wed, 11 Nov 2009 09:48:46 +0300

Была ли исключена органическая кататония (КТ, МРТ)?

Дополнительная информация по больному с “нейролептика”:

“Родился на сроке 7 месяцев, в детстве часто болел ОРВИ и бронхитом. Травм черепа не было. Ранимый послушный, меланхолик, добрый, застенчивый. Злоупотреблений психоактивными веществами не было. Не пьет, не курит, девочки тоже не было. Диагноз поставила профессор кафедры психиатрии при Челябинском Мединституте .
Перед тем, как лечь в больницу сдавали все анализы – кровь, мочу. Все анализы были в норме. МРТ показало- патологические изменения головного мозга не выявлены.
Заболевание началось с резкого похудения в ноябре 2008г. Начали вести с ним профилактические беседы, которые пользы не приносили. В апреле заметили, что происходит что-то неладное , забросил все прежние занятия, стал хуже учиться в институте, перестал проводит время около компьютера. Казалось, его покидает энергия. В начале мая начал замирать на много часов, не мог подойти и взять пищу в рот или питье. Положили в больницу в гастроотделение, там посоветовали обратиться к психиатру. Диагноз был поставлен сразу.
Начали лечить. Релиптид -2 раза в сутки. Вначале помогло, пропили 2 недели, начал есть и пить. Затем снова все вернулось. Инвегу- по 400мг 1 раз в день. Пропили около недели. Продолжал замирать, отменили. Затем трифтазин, сульфазин, аминозин. Лечились до начала сентября. Эффект от лекарств всегда одинаковый- вначале помогают, потом действие ослабляется. Дозировку и последовательность применения спрошу у врача. В начале сентября сделали 5 сеансов ЭСТ, потом еще 7 сеансов. ЭСТ делали на фоне аминозиновой капельницы. Применяли серотонин. Чувствовал себя хорошо, практически вернулся к норме, но затем опять все вернулось. Начал замирать вначале по часу в день , затем 2-4, затем 4-8 часов, затем 25 часов. Положили в больницу. Делали какие –то тяжелые инъекции. Начал есть и пить. Выписали домой.С начала прошлой недели пьет Риссет по одной таблетке утром, с сегодняшнего дня – по 2 таблетки. Ест по чуть-чуть и пьет кефир по 1-2 литра в день. Сейчас вот опять замер, не знаю, сможет ли поспать сегодня. В таком состоянии он не может есть, пить, даже присесть или прилечь. врачи мне не помогут.”

Re: Кататоническая форма шизофрении

Wed, 11 Nov 2009 02:34:46 +0300

Подскажите, пожалуйста, может, есть еще какие-то медицинские препараты, способные помочь моему сыну. С уважением, Елена Викторовна.

Была ли исключена органическая кататония (КТ, МРТ)?
Елена Викторовна, не знаю, что Вам сказать. Если бы сюда обратился врач, который ведет Вашего сына, то возможно, можно было обсудить, дать какие-то советы, соображения.
Допустим, я Вам скажу, что возможно, следовало начинать терапию с бензодиазепинов, барбитуратов, подключая нормотимики и антидепрессанты, и ооооочнь осторожно и продуманно обращаться с нейролептиками, а возможно, следовало попробовать выйти на приличные дозы клозапина (азалептин, есть такое производное дибензодиазепина). Что там за ЭСТ было, на фоне чего и как шло… не думаю, что Вы это знаете, было ли оно проведено правильно…
Елена Викторовна, при кататонической шизофрении применение нейролептиков (а вы их перечислили многовато, даже с учетом того, что лежит с мая, и неизвестно, что там было с дозами) может в некоторых случаях ухудшать течение, фиксировать симптоматику и хронизировать заболевание. Возможно, именно это и произошло в данном случае. Возможно.
Кататонический синдром штука непростая и имеет ряд вариантов течения, со своими особенностями в терапии, не думаю, что Вы сможете дать те детали, которые позволят какие-то более вразумительные советы дать, а если и позволят, то что Вы потом с этим советами делать будете? И, да, часто состояние плохо поддается лечению и… это состояние весьма чувствительно к терапевтическим ошибкам.
Я не знаю, чем Вам помочь в данном формате.

Re: кататаническая форма шизофрении

Tue, 10 Nov 2009 23:39:54 +0300

Cross, В этому случае ,пожалуй, нужны более действенные методы ,чем диета. Вы попробуйте накормить больного в кататонии. Не получится. Я не врач, но наверное, здесь нужны ЭСТ и всякие другие шоковые методы. Хотя ему уже делали ЭСТ….Др Админ, отзовитесь!

Re: кататаническая форма шизофрении

Tue, 10 Nov 2009 23:31:35 +0300

Подскажите, пожалуйста, может, есть еще какие-то медицинские препараты, способные помочь моему сыну.

Имхо, Вашему сыну может помочь строгая диета:
с одной стороны как диабетику 2 рода, с другой подобная диетам №7 для нефрологических больных: категорически нельзя любые продукты, содержащие пшеничную муку (т.е. практически весь хлеб и многие кондитерские изделия), свинину и вообще животный жир, жирное молоко и все жирные молочные продукты, колбасные изделия.

Надо есть овощи-фрукты, как вегетарианцу, подсолнечное масло, из мяса только курятину или индейку (без жира и жирной кожи), белок яйца, фасоль-горох, из молочных продуктов изредка нежирный кефир или простоквашу, пить натуральные(!) кислые соки (апельсин, яблоко, ананас), есть свежую тертую морковь, гречневую кашу, отварной рис(без молока), вместо сахара везде - фруктоза, шоколад - только черный горький с высоким содержанием какао.

Re: кататаническая форма шизофрении

Tue, 10 Nov 2009 21:01:46 +0300

Елена Викторовна,здравствуйте!
Ваш вопрос удивительно соответствует тематике и идеологии сайта,поэтому Ваши надежды на адекватную помощь более чем оправданы.
Я пока только студент-медик,но после прочтения Вашего сообщения у меня сразу возникли 2 вопроса и было бы прекрасно если Вы на них здесь ответите:
1.Проводились ли какие-то виды интенсивной терапии кроме ЭСТ(ФИКТ,например)?
2.Использовался ли препарат АЗАЛЕПТИН (ЛЕПОНЕКС)?
Какой эффект был непосредственно после ЭСТ?Опишите.
Вы не указали где Вы находитесь.
С уважением Павел.

Кататоническая форма шизофрении

Tue, 10 Nov 2009 19:37:31 +0300

Здравствуйте! Мой сын, 20 лет, заболел кататанической формой шизофрении. Болеет с мая 2009 года. Находится на лечении в стационаре с начала июня. Перепробовали все возможные медикаменты: аминазин, трифтазин, сероквель, инвегу,релептид, тиорил, феварил, феназепам и т.д. Проделали 12 сеансов электросудорожной терапии. Состояние очень тяжелое, он последнее время практически ничего не ест, только пьет питьевые йогурты. Неделю назад замер на 25 часов. И в этом состоянии не мог ни попить, ни поесть, даже сесть или лечь. Подскажите, пожалуйста, может, есть еще какие-то медицинские препараты, способные помочь моему сыну. С уважением, Елена Викторовна.