Галоперидол эффективнее сероквеля?

14 ответов30 282 просмотров

Галоперидол эффективнее сероквеля?

#1

У меня сын 21 год болеет шиофренией почти год. Сын жил отдельно от меня в другом городе, жил один в квартире. У него что то произошло с его девушкой. Постепенно начались отклонения, стал с кем то разговаривать, смеяться, ходил по дому с рюкзаком, складывал туда всякие ненужные вещи и т.д. Возили два раза к врачам в поликлинику, те сказали совершенно здоров, это он от вас требует внимания, пускай идет работает и т.д. Потом он начал кричать и кричал все про эту историю с девушкой, одно и тоже кричал с 10 утра до 1 часа ночи, успокоить его ни как не могли, приехала скорая и забрала его в больницу. В больнице он пролежал два месяца, родственники его оттуда забрали чуть ли не насильно, врач не хотел его выписывать, сказал что он не долечился, выйдет из больницы перестанет таблетки пить , начнет пить пиво. В принципе все так и получилось. Месяц было более менее нормально, потом все заново началось. Второй раз его забрали в больницу, когда он начал все дома крушить и разбивать. В больнице опять пролежал два месяца, потом я приехала и забрала его к себе в другой город. Выписали его сказали принимать галоперидол, амитриптилин, циклодол и модитен-депо раз в месяц. Сначала таблетки принимал, но отказывался постоянно , говорил что от них он ходит постоянно в заторможенном состоянии, но я его уговаривала принимал таблетки но с трудом. Дома отклонения все равно были, угрожал кому то, кричал, бил кружки, смеялся, по долгу смотрел в одну точку, но все было более менее терпимо. Спал вроде хорошо, но раз на раз не приходится. На ночь давала ему азалептин, от азалептина жаловался что его сковывает. Заменили на феназепам, от него не спал, после двух бесонных ночей вернулись сново к азалептину.Стал общаться с друзьями, начал ходить в тренажерку. Потом отказался принимать таблетки, выплевывал их ни какие уговоры не помогали. Естественно у него началось обострение, стал бегать по квартире, размахивал руками, угрожал, кричал.Я вызвала скорую, я не хотела сдавать его в больницу, думала поставят укол и он уснет (такое уже было ). При виде скорой у него началась агрессия, начал бить посуду, те вызвали милицию и его забрали в третий раз.
Все три врача , у кого мы лечились и лечимся, говорят одно и тоже, галопериол бросать пить нельзя, дозировку уменьшать нельзя иначе начнется обострение. На все нужно время может пройдет , а может и нет.Ни кто мне не сказал, что существуют другие лекарства. В течение года сына пичкают галоперидолом, а улучшений ни каких. Когда я сказала лечащему врачу про сероквель, он мне ответил, что галоперидол лучше сероквеля, ну если вы хотите я ему назначу сероквель, и выпишу вас с сероквелем. Если я хочу??? Я хочу вылечить своего сына, облегчить его страдания, я не хочу чтобы он лежал больше в больнице, три раза за год это очень много. А мне рассказывают что лучше галоперидола ничего больше нет.

Re: Галоперидол эффективнее сероквеля?

#2

Добрый вечер!
А сын в состоянии сам выйти в интернет, может быть, сообщать о своём самочувствии?
Были ли какие-нибудь более-менее тяжелые\хронические соматические заболевания до 21 года?
В семейной истории были ли странности в поведении\заболевания?
Возможно, были какие-нибудь особенности поведения сына до 21 года?
В тренажерку ходил, принмая только азалептин? В какой дозе?
Агрессия после периода долгого “не-общения” и уединения – или бывает и тогда, когда всего несколько дней назад общался с друзьями?

Re: Галоперидол эффективнее сероквеля?

#3

Просто на такой вопрос не ответишь.

Дело в том что Сероквель (он же Кетилепт) это атипичный нейролептик. Галоперидол - типичный нейролептик. Галоперидол действительно сильный препарат - убирает проявления болезни хорошо. Но от него очень много побочных эффектов. Разные проявления скованности (судороги в мышцах, постоянное желание двигаться, физическое одряхление, апатия и деперссия) чаще всего делаю этот препарат не удобным при длительном применении. Именно неудобным. Не эффективным, а неудобным. Важно это понять.

Сероквель же переносится замечательно. Пожалуй единственный значимый побочный эффект от него это снотворный. Но в случае вашего сына это даже к стати. К тому же сероквель от части и сам обладает антидепрессивной активностью, а порой помогает преодолеть устойчивость болезни к ранее проводимому лечению. В общем получается чуть ли не идеальный препарат для многих ситуаций.

Один его огромный недостаток - это цена. И не надо говорить - “Мы его купим!” Вы должны быть готовы тратиться на него месяцы и возможно годы. А это очень приличные деньги.

Расчитывать на поддержку государства не стоит, так как оно (государство) занимается лишь прожектёрством и кипучей бездеятельностью в области здравоохранения.

Но очень часто пациенты хорошо идут на схеме: Модитен-депо + Циклодол + Азалептин + нормотимик (конвулекс, седалит и т.д.) Эта схема дешёвая и доступная. И если внимательно (!) подобрать дозировки то эффект может быть очень хорошим.

В вашей же схеме совершенно не понятно зачем галоперидол если есть Модетен-депо. Это два более-менее равнозначных нейролептика с разным способов введения. Достаточно и модетена одного.

В общем кратко, без углубления, очень поверхностно. Просто как информация к размышлению.

Удачи!

Re: Галоперидол эффективнее сероквеля?

#4

Я раньше до медфака учился на химика-с обилием точных наук и посему вижу возможность ответить на поставленный вопрос односложно:ДА,ГАЛОПЕРИДОЛ ЭФФЕКТИВНЕЕ СЕРОКВЕЛЯ КАК АНТИПСИХОТИК.Несмотря на то что он был придуман гораздо раньше.Сероквель вообще трудно отнести к высокопотентным антипсихотикам.
Но такой болезни чтобы выбор стоял именно из этих двух-я не представляю.
Всё,что написал Денис,очень правильно но вот моё мнение вот такое…

Re: Галоперидол эффективнее сероквеля?

#5

Нет сын сейчас находится в больнице, поэтому не может выйти в интернет. Да если бы и смог не стал бы этого делать, потому что он считает себя здоровым, поэтому отказывается пить таблетки. Соматических заболеваний, страностей в поведении не было. Был нормальный, жизнерадостный ребенок, правда немного избалованный. Странностей поведения в нашей семье ни кого не было, со стороны отца незнаю, так получилось. Азалептин принимал только на ночь по 0,025 г. Если спал до обеда, то день более менее нормально проходил. Если плохо спал, то днем был очень беспокойным. Последняя агрессия произошла после того как бросил принимать таблетки, у него началось обострение, при виде скорой начал бить посуду, на контакт не шел.

Re: Галоперидол эффективнее сероквеля?

#6

Сомневаюсь в перспективности назначения в этом случае Азалептина в такой малой дозе…
Я тут подумал-а почему не используется и даже не упоминается препарат Зипрекса? Он при таких психотических сосояниях ИМХО будет много полезнее Сероквеля и гораздо безопаснее Галоперидола.А если больной отказывается принимать таблетки у этого антипсихотика есть удобная иньекционная форма-но стоит она подороже…
Здоровья вашему сыну!
С уважением Павел

Re: Галоперидол эффективнее сероквеля?

#7

почему не используется и даже не упоминается препарат Зипрекса? Он при таких психотических сосояниях ИМХО будет много полезнее Сероквеля

Очень спорное утверждение.

Злобное чудовище,поистине исчадие ада.Ещё в молодости он зверски замучил Сакко и Ванцетти,изнасиловал мужа сестры,а из остатков печени школьного учителя он сделал специальную колбаску,которая могла вызывать оргазм у неживой материи.

Такая галиматья вместо подписи заставляет сильно задуматься об адекватности хозяина ника. Лучше напиши что ты не врач.

Re: Галоперидол эффективнее сероквеля?

#8

Lussi пишет:
Выписали его сказали принимать галоперидол, амитриптилин, циклодол и модитен-депо раз в месяц.
На ночь давала ему азалептин, от азалептина жаловался что его сковывает. Заменили на феназепам, от него не спал, после двух бесонных ночей вернулись сново к азалептину.
Стал общаться с друзьями, начал ходить в тренажерку. Потом …
отказался принимать таблетки, выплевывал их ни какие

У меня неск. вопросов, не знаю к кому, мб, к Денису Шишкину.

  1. При таком обширном списке лекарств разве можно точно определить, от чего “сковывает”? Почему виновник именно азалептин, а не галопер., например?
  2. Разумно ли давать гал. и азалептин одновременно? Чего добивались? Почему не давали один азал.?
  3. При азалептине “сковывает”, но возможно “ходить в тренажерку”. Вроде бы, если “сковывает”, то не до того, чтобы ходить туда. Или нет?

Re: Галоперидол эффективнее сероквеля?

#9

Нейролептические побочные эффекты в данной схеме могут быть только от Модетена и Галоперидола.

Азалептин скованности не вызывает ВООБЩЕ. Правда было у меня пару пациентов которые говорили что их на Азалептине сковывает. При подробном расспросе было выяснено что это не ощущение скованности, а ощущение излишней седации.

Сочетание Азалептина с другими нейролептиками возможно, так как он чаще всего назначается лишь на ночь, в субтерапевтических дозах, как сильное снотворное.

Повторюсь: в данной схеме нужно оставить что-то одно - либо Модетен, либо Галоперидол.
Так как пациент не склонен пить таблетки, то лучше отдать предпочтение пролонгированной форме: Модетен-депо.

Re: Галоперидол эффективнее сероквеля?

#10

Модитен-депо и азалептин в малых дозах - такая схема однажды была у моего сына после больницы. Он перененосил это лучше, чем рисполепт или абилифай.

Re: Галоперидол эффективнее сероквеля?

#11

Anima:дозы не убойные,далеко не убойные.Я пью Анафранил в дозе 225-это в пересчете на ваши маленькиие таблетки-9 штук в сутки.Побочки-Только гиперпотливость(очень неприятно)и какое-то ощущение гадости во рту(еще неприятнее,не сухости,а именно гадости,притом что я много пью жидкости,не курю и чищу зубы регулярно-Денис:может Вы подскажете как от этого избавиться?)
Но Anima- Dr Admin,rombeck НЕОДНОКРАТНО писали что любой антидепрессант,а тем более такой как Анафранил(стимулирующий)может расттревожить в первые дни лечения.Вы “прикрылись"Феназепамом(как я понял-1 мг?)но этого оказалось недостаточно.Поищите,Роман Беккер где-то лечиил пациента ТЦА,используя в качестве прикрытия Обзидан-а лучше обрратитесь к нему лично!
Что говорит сын отчего он “умирал”???Курил каждые полчасаа-так это не смерть…Есть и почаще курят…
С уважением Павел.

Re: Галоперидол эффективнее сероквеля?

#12

Avant-man пишет:
Anima:дозы не убойные,далеко не убойные.Я пью Анафранил в дозе 225-это в пересчете на ваши маленькиие таблетки-9 штук в сутки.Побочки-Только гиперпотливость(очень неприятно)и какое-то ощущение гадости во рту(еще неприятнее,не сухости,а именно гадости,притом что я много пью жидкости,не курю и чищу зубы регулярно-Денис:может Вы подскажете как от этого избавиться?)
Но Anima- Dr Admin,rombeck НЕОДНОКРАТНО писали что любой антидепрессант,а тем более такой как Анафранил(стимулирующий)может расттревожить в первые дни лечения.Вы “прикрылись"Феназепамом(как я понял-1 мг?)но этого оказалось недостаточно.Поищите,Роман Беккер где-то лечиил пациента ТЦА,используя в качестве прикрытия Обзидан-а лучше обрратитесь к нему лично!
Что говорит сын отчего он “умирал”???Курил каждые полчасаа-так это не смерть…Есть и почаще курят…
С уважением Павел.

Я перенесла в др. ветку, чтобы не засорять эту.
Видите ли, все индивидуально. Ваши 225 мг могут идти на пользу, а те 50 во вред.
Но в любом случае уже не актуально. Уже не уговорить его принять этот препарат в любом количестве. Опять остались без АД.

Re: Галоперидол эффективнее сероквеля?

#13

А что вам известно о физичексом одряхлении? Я столкнулаьс с такой побочкой как снижение тонуса мышц и тсарение организма, что вы можете сказать по этому поводу?

Re: Галоперидол эффективнее сероквеля?

#14

Разные проявления скованности …физическое одряхление…

А что вам известно о физичексом одряхлении?

Этот термин был сказан мной для образности, дабы не усложнять пост терминами. Под этим подразумевался акинето-ригидный синдром.

Re: Галоперидол эффективнее сероквеля?

#15

Пейте галоперидол,не бойтесь.Вам правильно говорят что его нельзя бросать пить.Можно стать еще более тяжелым инвалидом.Он эффективен,и лечение действительно долгое.
Но самое главное не стоит надеяться на полное излечение.Это к сожалению не возможно ни с ками препаратами.

Сыну даем галоперидол,эффект есть.Значительный.