Синдром отмены бензодиазепинов и бета-адреноблокаторы. · страница 2

А есть какая-нибудь доказательная база на счёт противотревожного/антипанического действия бета-адреноблокаторов? Дело в том, что в инете полно сообщений от людей, которые сами глотают и другим советуют тот же пропранолол для купирования “трясучки” перед экзаменами или перед ответственными общественными выступлениями. Им же лечатся эти, как их, которые бояться покраснеть(эритрофобия, кажется, это так называется).

Вот куча примеров: http://blushing.ru/forum/index.php?f=4
И ведь тоже, вроде не “сердечники”, а препарат принимают(кстати, странно что у них популярен только пропранолол, а не более новые адреноблокаторы).

Есть так же рекомендации по включению бета-адреноблокаторов для применения при алкогольных абстиненциях. Так же встречал рекомендации по применению бета-адреноблокаторов при акатизии, возникающей во время приёма нейролептиков. В моём случае смысл приёма так же лежит в плоскости наркологии и психиатрии скорее, нежели кардиологии.

Липофильные б-блокеры с успехом используются и в неврологии, и психиатрии, и в наркологии. “Законодательная база” база есть, это прописано во многих руководствах. И даже, в нашем анаприлине в инструкции написано: http://www.zt.com.ua/prod_view.php?id=60
Как заметили акатизия, алкогольный абстинентный синдром, мигрень, эссенциальный тремор…тоже есть показанием к применению.
И почему популярен пропранолол: липофильный, проникает в ЦНС и имеет собственный анксиолитический эффект, быстро развивается эффект, действие непродолжительное что не мало важно тоже. Кстати, пропранолол по силе действия не уступает современным препаратам, но побочные эффекты вытесняют с кардиологии на 2 или даже 3-й план.

Papaver,Бисопролол самый селективный? А как же Небиволол? Поновее…

У этого активно толкаемого небиволола, доказательная база просто пустышка в сравнении с бисопрололом/метопролол сукцинатом/карведилолом. Те особые свойства что пытается приписать ему фармкомпания, и ломаного гроша не стоит, исключительно маркетинговый ход, и расчет на дурака.
Насчет селективности, да, бисопролол самый селективный из существующих. Но опять же таки, “супер селективность” особо в эффективности не добавляет, просто факт. Например стоит вспомнить метопролол, он и больным с ХОЗЛ и даже БА назначается, не взирая на более меньшую селективность. А карведилол вообще и В1-В2- и альфа-1 адренорецепторы блокирует, тем не менее, его эффективности будут завидовать еще многие препараты этой группы.

Papaver,респект!Что думаете по поводу качества отечественного Бисопролола-Арител?(Канонфарма продакшн)Мама покупает Депренорм МВ(дженерик Предуктала МВ)той же фирмы и говорит эффект есть хороший,а Арител только предстоит начинать…

С опыта, лучше всего “бисопрололы” европейских фирм гексал/ратиофарм/сандоз, но лучше конечно конкор применять . У нас “Арител” такая фирма не известна, но наши украинские генерики с индийских субстанций парочки фирмы более чем достойны за свою цену(“фармак”, “здоровье”).
Теперь по поводу, повального назначения, без показаний на то триметазидина(предуктала). У его единственное показание к применению которое знает Европа: резистентная стабильная стенокардия, в случае недостаточной эффективности стандартной терапии, и не возможности выполнить оперативное вмешательство(АКШ например). То есть он может использоваться только как дополнение к основной терапии и только, короче говоря “терапия отчаянья”, и оперативное вмешательство невозможно сделать и ничего нормальное не помогает. Цивилизованный мир давно забыл про всякую “метаболическую терапию”, ввиду давно доказанной неэффективности,а у нас она процветает. Купите на эти деньги лучше статин Маме, например. Потому как сильно сомневаюсь, что ей предуктал нужен, у меня много больных, и ни один(!) человек не принимает этот проклятый предуктал. И вообще препараты фирмы Сервье, все подозрительные, и у меня давно есть неприязнь к этой конторе, и она не без основательна.

Статин-это омега3 я правильно понял?
А Сервье,думаю все наши специалисты недолюбливают-наркологи за Коаксил,а психиатры за дорогой и неэффективный Вальдоксан(у вас последний называют Мелитор)

Статины( не путайте с статинами и либеринами что рассматриваются в курсе физиологии , мне в свое время это и твердили…вспомнилось), это : правастатин, аторвастатин, симвастатин, флувастатин. В идеале, делаем липидный спектр крови, смотрим, оцениваем и производим дальнейшие действия. На сегодня статины показаны даже при нормальном холестерине, но высоком сердечно-сосудистом риске. У их есть еще масса доказанных (плейотропных) эффектов, не связанных непосредственно с гиполипидимическим действием.

Вот ещё что хотелось спросить: А насколько часто встречаются при приёме бета-адреноблокаторов сколько-нибудь выраженные побочки со стороны ЦНС? Я имею ввиду даже не сонливость, а что-то более серьёзное. Особенно беспокоят возможные стимулирующие явления типа нарушения сна, усиление тревоги, галлюцинации и т.п.. Это вообще бывает на практике?

И ещё вопрос: Есть ли у бета-адреноблокаторов фармакокинетические взаимодействия с диазепамом? По типу того как с диазепамом взаимодействуют противоязвенные ИПП(омепрозол и т.д.), которые существенно увеличивают период его(диазепама) полувыведения, и следовательно повышают концентрацию в крови.

На практике, те 3 бетаблокатора которые я назвал, люди принимают годами, а то и пожизненно, и существенных побочных эффектов со стороны ЦНС не наблюдаю, в свое время целенаправленно спрашивал, а потом перестал, потому как частота их очень низкая, и выраженность невысокая. Скажем так, еще ни один пациент не бросил по этому поводу прием. Если быть скрупулезным, то на ЦНС чаще всех влияет метопролол, поб.эффекты в виде усталости/разбитости/сонливости, и то закономерность их я написал выше, то есть редко и несущественно. Побочки “стимулирующего типа”, вообще маловероятны, и галлюцинации/нарушение сна-это казуистика. Вообще, для гидрофильных препаратов эта возможность близится к нулю, включая вообще действие на НС. Но вот что касается мужчин, то для б-блокеров актуальна проблема эректильной дисфункции, не что бы часто, но встречается.
По поводу взаимодействия, фармакокинетически с диазепамом не взаимодействуют.

[deleted]

P.S. спасибо за разъяснения