Синдром отмены бензодиазепинов и бета-адреноблокаторы.

Вот начало моей истории и то что я начал ещё летом 2008 года. Первая половина пути была пройдена как по маслу, онако, чем ниже становится дозировка - тем сложнее двигаться дальше(а последние пол таблетки по любому придётся бросать разом). Даже снижение дозировки транквилизаторов на 5% от одной таблетки сейчас вызывает достаточно ощутимый дискомфорт. Примерно на полгода вообще останавливал это дело, думал что после передышки станет легче, но нет, сейчас продолжить удалось только сильно замедлив скорость, что автоматически означает затяжку всей этой программы аж на НЕСКОЛЬКО ЛЕТ. Если пытаюсь быстрее - очень тяжело. В принципе, дозировка медленно но верно снижается, просто хотелось бы немного ускорить процесс.

Основные симптомы дискомфорта при снижении дозировки релиума: учащённое сердцебиение(субъективно ощущается как дискомфорт в груди), одышка, потливость + обострение тревоги, конечно.

Использовать какие-либо психотропные средства для прикрытия я не стану, ибо очень плохая переносимость(в своё время очень много всего перепробовал в том числе и в стационарах, ну да ладно, это отдельная история).

Но хотелось чем-то всё же прикрыться. И тут я вспомнил о возможности использования бета-адреноблокаторов в качестве препаратов, которые могли бы смягчить некоторые вегетативные симптомы, которые возникают в связи со снижением дозы транквилизаторов.

Естественно, на счёт возможных противопоказаний проконсультируюсь с терапевтом(ЭКГ более или менее свежая есть).

Только вот самый известный препарат этой фарм группы анаприлин(пропранолол) неастораживает во-первых тем что он противопоказан при астме, а у меня в детстве были приступы. Кроме того, крайне не хотелось бы каких-то побочных эффектов со стороны ЦНС. Из теории с атенололом ни первого(ибо b1 селективный) ни второго(ибо гидрофильный) быть не должно. А что могут сказать на счёт него специалисты? Если ситуацию с сердцебиением и одышкой он смягчит - уже было бы очень неплохо.

P.S. С одной стороны самолечением заниматься не хочется, но врачи общей практики моей проблемы просто не поймут, потому всего у них не разузнаешь. А психиатры по месту жительства с проблемой моей разобраться не могут, продолжая молча выписывать релиум, от которого с каждым годом мне всё хуже(но бросить который никак до сих пор не удавалось, из-за острой чувствительности к т.н. “синдрому отмены”).

Вы уверены что в детском возрасте были именно приступы БА? Если так, то вся группа данных препаратов относительно противопоказаны(хотя у нас считается что абсолютно), но если надо то выбирается самый селективный, с аккуратным подбором доз. В этом отношении самым подходящим есть бисопролол, у его самая высокая степень селективности, он удобен, так как действует сутки. И он гидрофильный, коль не хотите проникновения в ЦНС С коммерческих препаратов рекомендую Конкор-кор(потом можно и без приставки “кор”), начинаем с 1/2таб./день, и смотрим на переносимость, дозы можно повышать с шагом 1-2недели, но можно и более активно наращивать.
И ваши симптомы могут быть признаком детренированности, физ.нагрузки никто не отменял.

Вы уверены что в детском возрасте были именно приступы БА?

Это было очень давно, более 20 лет назад. Помню что были приступы удушья и диагноз официально так и звучал Бронхиальная Астма. Я стоял на диспансерном учёте с этим заболеванием до 7 лет. Но она полностью прошла. После этого не было ни одного приступа, даже после гриппа кашель проходит довольно быстро и на аллергию(например на пыль у меня аллергия) я реагирую лишь чиханьем и соплями.

И ваши симптомы могут быть признаком детренированности, физ.нагрузки никто не отменял.

А можно тут по подробнее? Возможно вы попали в самую точку. Помню, прошлой осенью, мне было очень легко снижать транквилизаторы по причине того что всё лето я катался на велосипеде и работал на даче. А сейчас месяцами не вылазию из дома из-за своей агорафобии. Может даже дело больше именно в этом, а не в том что дозировка диазепама более низкая и сложнее продвигаться дальше.

Я дал рекомендации, как поступают в случае с пациентами, с БА. Еще раз повторюсь, оптимальным выбором есть бисопролол. Какая нужна будет доза, большая или маленькая, не угадаешь, все зависит от вашей реакции на препарат.
О, у вас есть ЕКГ, можете выложить, заодно результаты ОАК.

А можно тут по подробнее? Возможно вы попали в самую точку. Помню прошлой осенью, мне было очень легко снижать транквилизаторы по причине того что всё лето я катался на велосипеде и работал на даче. А сейчас месяцами не вылазию из дома из-за своей агорафобии.

Если имеется гиподинамия, очень вероятно. Ваш возраст, и сопутствующие заболевания. Спортом занимались?

Спасибо за подсказку.

Если имеется гиподинамия, очень вероятно. Ваш возраст, и сопутствующие заболевания. Спортом занимались?

Спортом занимался раньше регулярно. Сейчас мне 26 лет и из-за своих проблем с тревожностью и сопутствующими вегетативными проблемами, а так же жуткой апатичности(которая отчасти обусловлена многолетним приёмом бензодиазепинов), последние несколько лет веду крайне гиподинамичный образ жизни, много сижу за компьютером, сплю как попало(то ночью, то днём, перестал следить за этим), почти не вижу солнечного света. Лишь иногда летом удаётся себя немного развеять(как, например, это случилось летом 2008-го). Но сил на такие подвиги надо много, в условиях агорафобии вытолкать на улицу себя - настоящий подвиг. В условиях шумного мегаполиса это почти невозможно, только на даче.

Заболеваний соматических каких-то серьёзных нет, только психоневрологические(имею вторую группу инвалидности в связи со своими проблемами).

Кстати, а имеет ли смысл пользоваться кардиотренажёром, если он есть дома(эллиптического типа, там нечто среднее между беговой дорожкой и велотренажёром, эмитирует что-то типа езды на лыжах)? Когда-то давно я его себе купил, но почти им не пользовался(хотя, возможно, следовало бы).

P.S. Анализы и ЭКГ могу отсканировать чуть позже(найти надо). Кровь точно в порядке(по памяти помню что всё всегда было в норме), а на ЭКГ изменения есть какие-то небольшие, но когда делали УЗИ сердца в прошлом году - сказали что они(изменения) скорее функциональные чем органические. Вообще я очень много обследовался чтобы отмести все возможные соматические заболевания, которые могли бы усугублять моё самочувствие, но ничего особо серьёзного так и не нашли.

Теперь сами знаете что гиподинамия делает свой вклад в одышку и сердцебиение.
Но не беда, если пока что тяжело выходить на улицу. Спокойно можно делать физические упражнения дома(тренажеры могут с успехом использоваться, тем более на их интересней заниматься нежели отжиматься от пола) , при открытой форточке, начинайте плавно…и должны дойти к бегу на улице 30-40минут не меньше 3-х раз/неделю, при пульсе не менее 120/мин на протяжении всех 30-40минут. Только если начнете бегать, отмените бета-блокатор, и вообще повышенные нагрузки с бета-блокерами не совместимы.
Результаты исследований выкладывайте, посмотрим.

Только если начнете бегать, отмените бета-блокатор, и вообще повышенные нагрузки с бета-блокерами не совместимы.

Огромное спасибо. Вы мне подсказали что к проблеме улучшения переносимости “хлещущего” во время абстиненции адреналина можно подойти с другой стороны. Возможно и правда физические тренировки дадут эффект не хуже адреноблокаторов, которые всё равно не будешь долго принимать без строгих показаний.

P.S. К сожалению, ЭКГ прошлогоднюю не нашёл(вероятно она в поликлинической карте осталась). Из того что есть на руках, ничего что было бы новее 2004 года. Надо бы новую сделать.

Кстати, забыл рассказать об одном немаловажном явлении, которое как-то раз возникло именно со стороны сердца. Однажды, когда я принимал паксил, у меня развился серотониновый синдром, где помимо всех прочих ужасов(высокая температура, парестезии, миоклония и т.д.), была серия крайне болезненных приступов в области груди. Мне было тогда 20 лет. Ощущения были такие что в грудь пронзили раскалённым железом, ни с чем не сравнимая боль. Примерно в течении часа это повторилось несколько раз. Приехавший врач скорой помощи сказал что это были приступы стенокардии. Произошло это ночью, помню что засыпал я накануне с чувством сильной тошноты и слабости.

Диагноз впервые возникшей стенокардии требует безотлагательной госпитализации, для человека любого возраста, не говоря о 20-летнем молодом человеке.
Хотя в таком возрасте ИБС очень маловероятна, но все-таки возможна. И нужно прикладывать максимум на подтверждение/исключение данного диагноза, поскольку хорошего это в будущем не сулит без лечения.
Что было в тот момент, та еще и на фоне СС, сказать сложно, если Вас за 6лет больше проблема не беспокоила, скорей всего это был еще один симптом СС.
Если уж заговорили, какой семейный анамнез? Какими заболеваниями болеют родители? Проводили ли исследование крови на холестерин, а лучше липидный спектр?

Тот случай с приступами стенокардии, почти наверняка был одним из проявлений серотонинового синдрома. Это было лишь однажды и более никогда не повторялось. Я просто к тому это написал, как сильно, судя по всему, мои психические процессы(в том числе вызванные вмешательством психофармакотерапии, которую я почти всю очень плохо переношу) оказывают влияние на деятельность всего организма в целом, в том числе и сердца.

Обследования я все тут просто физически не смогу все выложить их ОЧЕНЬ много, да и не всё на руках. Многое делали в психиатрических клиниках(естественно это у них и осталось). Многое в поликлинической карте или карте ПНД.

Сердце проверяли много раз. И ЭКГ делали много раз до и после того случая с приступами стенокардии, и даже суточный мониторинг делали несколько раз. И УЗИ сердца тоже делали неоднократно. И кровь на что только я не сдавал. На факторы свёртываемости, на холестерин(там разные виды холестерина) - анализы эти всегда были в норме.

Если на словах, о том что не совсем в норме: на УЗИ обнаружили ПМК, но там степень едва ли дотягивает до 1-й(даже как-то типа 0-1), сказали что это просто особенность моя(худой и высокий), и беспокоиться не стоит. Кроме того, ПМК не прогрессирует, каким его нашли впервые 13 лет назад, точно таким же он и оставался в последующие годы(последний раз УЗИ делали в прошлом году).

Нарушения ритма сердца в подростковом возрасте были, называлось это как-то так: синусовая аритмия(то есть при вдохе ЧСС вроде бы увеличивается, а при выдохе уменьшается), ещё была экстрасистолия, да она и сейчас есть. Экстрасистолы я чувствую и их появление очень сильно завязано на эмоциональном состоянии. Начинаю нервничать - могут появиться экстрасистолы как раз во время стрессса. Органическую их природу так и не установили, всегда после дообследований(типа того же УЗИ) говорили что изменения функциональные и специфического лечения не требует. Т.е. отфутболивали обратно к психиатрам и неврологам.

Наследственность со стороны сердца у меня неплохая. Все бабушки и дедушки прожили не менее 75 лет. И в молодом и среднем возрасте ни у кого из них никаких серьёзных сердечно сосудистрых заболеваний не наблюдалось(даже умирали от другого, в осномном от рака). Нет сердечно-сосудистых заболеваний и у моих родителей(им больше 50-ти лет сейчас).

А вот психоэмоциональных проблем у меня выше крыши. Всё это очень сильно отражается на всём остальном. Т.е. при даже ерундовом стрессе АД подпрыгивает до 160/100, ЧСС до 120(и выше).

Физические нагрузки(когда нахожусь “в форме”, разумеется) я переношу гораздо лучше психоэмоциональных. Скажем, 40-50 км за раз на велосипеде летом 2008 года проезжал запросто. И чувствовал себя после таких нагрузок нормально.

Нашёл я ЭКГ двухлетней давности(самая новая что есть на руках):
http://img687.imageshack.us/img687/6685/88413682.jpg

Эта кардиограмма врачам не очень понравилась, потому рекомендовали сделать УЗИ на всякий случай. УЗИ же ничего особого не показало(это я со слов врача проводившего диагностику). На словах так же сказали, что серьёзных органических изменений сердца не выявлено, никаких ограничений на образ жизни(те же физ нагрузки, к примеру) нет и какое-то специфическое лечение не требуется.

Я вот что хотел спросить: могут ли являться какие-то показатели с этой кардиограммы противопоказанием для приёма бета-адреноблокаторов? Конечно, для окончательного решения я обновлю ЭКГ и, возможно, посещу врача очно(если будет такая возможность). Но пока бы хотя бы намёк какой-то получить, дабы хоть как-то планировать дальнейшие действия.

И ещё: возможен ли приём адреноблокаторов не постоянно, а эпизодически, в какие-то особо проблемные дни. У меня дозировка транквилизаторов идёт на убыль ступенчато. Т.е. на какую-то часть в неделю(и в течении этой недели идёт адаптация). Потому мучаюсь с одышкой и сердцебиением я лишь 2-3 дня в неделю, а остальное время у меня как бы разгрузочное.

Заключение не информативно. Нужна сама пленка ЕКГ.
Смотря на описанное Вами: ПМК 1ст., синусовая аритмия- вариант нормы. Экстрасистолы, правда нужно заключение холтэра, и ЕКГ с записью самих экстрасистол, что бы говорить более уверенно, тоже есть часто вариант нормы. Если еще проще, до 5 в минуту норма.
Вы в свое время не плохо обследовались, и не было выявлено существенной патологии.
Бета-блокаторы очень помогают в преодолении неприятного чувства связанного с экстрасистолией, особенно если они возникают на фоне психоэмоционального напряжения. Но если переносите их нормально, то прием не обязательный совершенно.
Мы говорили, обратите внимание на свою физическую активность, она улучшает как физическое так и психическое состояние.

Суточный мониторинг холтэра мне делали дважды. В 1998 году и в 2004.

Количество экстрасистолов небольшое(на обоих обследованиях), лишь несколько штук в час, а иногда и реже.

Вот все 6 страниц заключения по 2004 году:

1. http://img136.imageshack.us/img136/4907/34860821.jpg
2. http://img11.imageshack.us/img11/2395/38888789.jpg
3. http://img10.imageshack.us/img10/4696/37953376.jpg
   4)http://img204.imageshack.us/img204/918/44801739.jpg
4. http://img10.imageshack.us/img10/4421/38460837.jpg
5. http://img11.imageshack.us/img11/9458/52584920.jpg
   Там и участки с ритмом есть(примерно такие же как на ленте ЭКГ).
   Саму ленту ЭКГ отсканировать было бы крайне затруднительно, она длинная и в сканер не влазит.

По поводу бета блокаторов: мне они нужны именно с симптоматической целью в моменты наиболее тяжёлого субъективного дискомформа при отмене транквилизаторов. Т.е. не постоянно. Большой ли риск, если их пить эпизодически? Т.е. пару дней пить, потом 5 дней не пить. И так каждую неделю… (я об этом добавил последним абзацем в предыдущее своё сообщение) В любом случае во время “ломки” от физических нагрузок на несколько дней придётся отказаться и именно в эти дни почему бы не прикрыться бета-адреноблокаторами?

На том что представлено, есть вариант нормы.
Практически никакого риска от нескольких месяцев употребления б-блокера не будет, это касается современных препаратов бисопролола, метопролола-ретард. Главное подобрать дозу, которая бы урезала ЧСС, до комфортного для Вас уровня. Принимать несколько дней в неделю в некоторых ситуациях можно, но я бы рекомендовал, если и принимать то на постоянной основе, потом можно без последствий их прекратить пить, тем более вам нужно пережить период отмены диазепама, а это я так понял может занять несколько месяцев.
И атенолол хоть он дешевый, но неудобный(нужно 2раза в сутки принимать), и еще есть моменты почему я его не применяю. Делайте ставку на “суточные” препараты, те что я привел они в это укладываются. И селективные, что может быть в вашей ситуации значимо.

потом можно без последствий их прекратить пить

А то что пишут о привыкании. В смысле, о том что внезапное прекращение после длительного приёма адреноблокаторов чревато какими-то осложнениями - это правда? Или это актуально только при больном сердце и/или высоких дозировках?

И ещё вопрос: насколько существенным могут быть падения ЧСС и АД при приёме небольших доз бета-адреноблокаторов. В состоянии покоя у меня давление скорее чуть ниже среднего(обычно 110/70, нередко даже 100/60), да и пульс бывает ниже 60(например, во время сна, что видно на том же холтере).

Все эти разговоры про “внезапную отмену б-блокатора” тянутся с эры пропранолола. Да, больным с ИБС после длительного приема, убирать нужно медленно. И то, это относится к людям имеющим ИБС. Теперь, имея в арсенале современные препараты такой проблемы нет.

Как вы отреагируете на препарат сказать трудно, та и не нужно гадать, для это существует такой подход, как подбор доз. Я рекомендовал конкор-кор, им подбирать дозу наиболее удобно. И б-блокаторы в первую очередь снижают ЧСС, на нормальные цифры АД не влияют. Все-таки вы сами понимаете, вам б-блок. не показан, но с симптоматической целью прием на протяжении нескольких месяцев допустимый. И еще при терапии, ЧСС должно быть не ниже 55/мин., и не вызывать неприятных симптомов(головокружения, необычной общей слабости, потерь сознания).