Dr. Admin, я распечатал ваш ответ, показал кардиологу, сказали что все сделают то что вы написали в комментарии, завтра уже поставят монитор. Как будут готовы результаты сразу сообщу.
Спасибо за проявленное внимание ко мне.
2Dr.Admin
Результаты холдера показали небольшое удлиннение QT - 370мсек, остальное в норме.
На прошлой неделе снизил дозы Зипрасидона, с 80 до 40-50мг в сутки, на протяжении 3х дней головокружения небыло вообще, только небольшой шум в голове, на 4й день к вечеру появилось небольшое головокружение которое прошло на следующее утро. Потом дозу пришлось увеличить снова до 80мг, симптомы вернулись головокружение тяжесть в голове и.т.д.
Есть ли смысл сделать плазмаферез и посмотреть может побочка пройдет, или все же это на вегетатику никак не повлияет?
P.S. Склоняемся о смене нейролептика на Сердолект, может что-то посоветуете
другое из нового, только желательно чтобы вегетатика сильно не страдала, и без повышения уровня пролактина. Сероквель пробовал.
pps. С Новым Годом, всех форумчан и Модераторов!!!
Результаты холдера показали небольшое удлиннение QT - 370мсек, остальное в норме.
Я не кардиолог, но вроде бы не корректно говорить о QT при суточном мониторировании просто одной цифрой.. 370 при ЧСС? … Полностью заключение привести можно? Хотя, наверное это уже откорректированный по Базетту показатель, но вопроса о заключении не снимает.
QTc 370 мсек - это норма. Коррекция лечения необходима при клинически значимом удлинении интервала QTc: абсолютное значение 500 мсек или относительное (в динамике) > 60 мсек. Вычислить это несложно для любого кардиолога.
QTc 370 мсек - это норма.
Вот этого комментария я и ждал. Спасибо, что откликнулись. Значит… кардиальные причины исключены, слава Богу, остается вот такая специфическая индивидуальная реакция. И, к сожалению, тут или ловить низ доз и балансировать между терпеть побочку / рисковать симптоматикой, или менять.
По сердолекту ничего сказать не могу, у нас в деревне в силу исторических причин вот именно с ним как-то не сложилось. Это самый опасный атипик по QT, EMEA в ЕС его допустила только с условием чуть не еженедельной ЭКГ, что, понятно, практически равноценно запрету, мало кто возьмется так усложнять и удорожать терапию. Но, как сказали Выше с QT у Вас все ок, и теперь мы знаем это точно.
С Сердолектом все понял, вот еще хотелось услышать про абилифай, на форуме читал что у него тоже есть побочка как головокружение, но она проявляется только на начальной стадии терапии, может стоило бы попробовать его вместо сердолекта?
Или может быть есть другие препы которые хорошо справляются с навязчивостями, я понимаю что все идет методом подбора, но у вас больше информации по препаратам, или из новых только зелдокс, сердолект, и абилифай?
Michail87 пишет: … или из новых только зелдокс, сердолект, и абилифай?
Есть еще Зипрекса и родоначальник группы атипичных нейролептиков - Лепонекс (азалептин)
captain, Зипрекса сразу отпадает, превращаться из мужчины в женщину особого желания нет. Лепонекс убивает с одной таблетки, раза в 4 сильнее чем на сероквеле и зелдоксе.
Michail87 пишет:
…Или может быть есть другие препы которые хорошо справляются с навязчивостями…?
Есть. Анафранил, Золофт
Есть. Анафранил, Золофт
Анафранил не пошел. Золофт применял только когда депрессия накатывала, с этой проблемой он справлялся отлично, но одни антидепрессанты меня не держат, нужен нейролептик. Из самых новых я знаю только 3, у которых нет побочек на эндокринную систему.
До этого пробовал клопиксол, риспередон, солиан, сероквель.
Dr.Admin хотелось услышать ваше мнение по поводу Абилифая, как он справляется с ОКР, у вас была практика с этим препаратом, как часто встречается головокружение на нем?
Илья Игоревич доброго времени суток, в теме Побочные действия Зелдокса
я писал про головокружение, на что вы ответили с чем это может быть
связанно:
Производитель Зелдокса рекомендует холтер в т.ч. и при таких проявлениях, как головокружение.
Если оно - смена НЛ, да еще и на такой, котрый не трогает QT.
2) Так же производитель упоминает, что голвокружение может быть и не связанное с QT. α1адренорецепторы цепляет, отсюда гипотензия и все такое. У нас гипертензия, но все же. “Просто головокружение”, как вариант. Проверить - отмена.
3) У головокружений масса причин, возможно, Зелдокс вообще не при делах, и все лишь совпало во времени. Проверить - отмена препарат.
вопрос про а1-адренорецептор, я понимаю что Зелдокс захватывает не
только а1-адренорецептор, но и H1 рецептор, в связи с чем тоже может быть
головокружение. При переходе на Сердолект (H1 он не захватывает)
головокружение не прошло а видоизменилось, стало не такое как
на Зелдоксе. Бетасерк как я знаю стимулирует H1 рецептор, в связи
с чем хотелось узнать каким препаратом можно простимулировать
а1-адренорецептор, если конечно причина в этом? С Уважением.
Dr.Admin хотелось услышать ваше мнение по поводу Абилифая, как он справляется с ОКР, у вас была практика с этим препаратом, как часто встречается головокружение на нем?
Головокружений не отмечал, в официальных побочках не значится (UPD а наврал же. Dizziness 10% n=1843 vs 7% плацебо n=1166), и при ОКР не доводилось.
с чем хотелось узнать каким препаратом можно простимулировать
а1-адренорецептор, если конечно причина в этом?
Кроме мезатона (don’t try this at home!:) на ум ничего не идет, из относительно селективного в отношении альфа1 еще оксиметазолин, но его “оформить” резорбтивно как, не знааааю. Это нужно Papaver спросить, думаю.
Может протестить реакцию можно попробовать аккуратно чем либо эфедрин содержащим?
Всем доброго времени суток.
После долгих мучений с головокружением на фоне приема препарата Зелдокс, и проконсультировавшись с papaver,ом пришли к выводу что это вовсе не препарат а неврологическая проблемма -
Доброкачественное позиционное головокружение (Benign Paroxysmal Positional Vertigo - BPPV) о котором в нашей стране большинство неврологов просто не осведомлены.
Этиология заболевания в большинстве случаев остается неизвестной. Предполагают, что доброкачественное позиционное головокружение может возникать после черепно-мозговой травмы или в результате вирусной инфекции.
Головокружение часто возникает в положении лежа, при поворотах в постели или при запрокидывании головы. Приступ обычно быстро проходит и редко продолжается больше минуты.После приступа в течение нескольких часов или даже дней часто отмечается несистемное головокружение, слабость или ощущение неустойчивости. Головокружение может сопровождаться тошнотой и рвотой.
Заболевание протекает доброкачественно: периоды обострения, когда приступы повторяются ежедневно, сменяются спонтанной ремиссией, которая может продолжаться несколько лет.
Лечение доброкачественного позиционного головокружения заключается в проведении реабилитационного маневра. Осуществляются повторные движения в плоскости пораженного полукружного канала. В результате отолитовые отложения отрываются и попадают в преддверие лабиринта. Исчезновение этих отложений из канала приводит к прекращению головокружения. Медикаментозное лечение, как правило, малоэффективно, поскольку имеющиеся препараты, как правило, не устраняют острого приступа позиционного головокружения. В тяжелых случаях показано хирургическое лечение.
vertigo.ru
Пока на данном этапе буду пробовать делать маневры Эпли, и конечно надеяться что проблемма исчезнет.
О результатах в ближайшее время сообщу.