Внимание, Новосибирск! (история одного парня) · страница 9

Не вникая глубоко в тему замечу:
Какой же вы “ВРАЧ”, доктор Роман из Израиля, когда заочно ставите диагнозы и назначаете лечение. Стыд и срам.

Какой же вы “ВРАЧ”, доктор Роман из Израиля, когда заочно ставите диагнозы и назначаете лечение. Стыд и срам.

Понятно, что виртуальное общение не позволяет всего увидеть.. Но.. вы знаете, сколько времени тратят психиатры в ПНД\при частном обращении\в клиниках неврозов “очно”, перед тем как прописать стандартные эглонил + фенибут + глицин \ рисполепт \ коаксил + [нейролептик 1го поколения по вкусу], еще до постановки какого бы то ни было диагноза? Я буду рад оказаться неправ и узнать, что с этим парнем долго и тепло очно общались в Новосибирской больнице, не назначали нейролептиков без необходимости и провели хорошую дифференциальную диагностику соматических заболеваний..

Пошли анонимы. А вы кто такой /такая, чтобы стыдить и судить? Хоть представтесь для начала.

Гость (не зарегистрирован) пишет:
Не вникая глубоко в тему замечу:
Какой же вы “ВРАЧ”, доктор Роман из Израиля, когда заочно ставите диагнозы и назначаете лечение. Стыд и срам.

Чтобы не тратить много времени на ответы анонимусам, стыдящимся даже зарегистрироваться, не то что назваться, и чтобы раз и навсегда закрыть тему возможности и допустимости заочного консультирования и лечения В ПРИНЦИПЕ, а также вопрос о том, в КАКИХ случаях заочное консультирование и лечение допустимо, а в каких нет, процитирую слова Dr.Admina написанные на другом ресурсе:

в психиатрии основной инструмент — беседа, и, оказывается, что письменная беседа несет не менее, а может и более информации, чем устная (к тому же есть Скайп, который убирает почти все ограничения, накладываемые виртуалом) оценка того, что говорит человек, как — темп, построение фраз и т.д. и т.п, мимики, мотрики. что–то в онлайне теряется, нельзя оценить ряд параметров, но вместо этого появляется другой канал — письмо, при чем не в статике (есть такой стандартный метод обследования, когда дается задание в боьничке написать что–то на тему, обычно биографию, и часто это очень информативно) темп ответа (точнее динамика, было — стало, скорость печати у всех разная, кол–во опечаток в динамике — это и побочки и внимание и моторика, и т.д.). невозможно начать в полнолуние вдруг писать другим почерком, какой ты есть, такой и будешь. и врач всегда помнит про то, что м.б. диссимуляция, аггравация и т.п. приколы. это отлавливается и выкупается, есть на то приемы. еще есть момент очевидности.
к примеру: ситуация раз –у меня болит палец, три дня температура, на левой руке после мелкой травмы припух ногтевой валик, теперь он горит, надулся и очень болезненный. а сегодня ночью я уже не спала из–за боли, две таблетки хреномола и говнолгин в жопу не помогли. варианты есть? нет. хоть в реале, хоть в виртуале диагноз будет один — панариций. и есть критерий, который позволяет сказать 100% что нужно лечить хирургически. вариант два — у меня иногда, раз в неделю, иногда через день, а иногда через месяц, появляется легкая сыпь на бедрах и животе (вот фото), не всегда, но это может сопровождаться небольшим повышением температуры. с едой, выпивкой, местом и другими событиями очевидно не связано — что это? а хуй его знает. можно поставить диагноз в обоих случаях заочно, в первом случае не имеет практически никакого значения прямой контакт, во втором — имеет явные преимущества, т.к. нужно смотреть глазками на больного и не только, и найти что–то еще, чего он не видит. с другой стороны, когда пациент долго и упорно ищет ответы в сети, то он может выйти именно на врача, котрый знает все о переодической такой сыпи с субфебрилитетом, и в два шага, анализы или что еще выйдет на диагноз, на который в реале менее квалифицированный или менее узкозаточенный врач выйдет через годы, а то и никогда. примерно так…
да, есть такие штуки, как оптимизация фармы. нащи доктора, в основной массе, не читают по английски, вообще мало читают, и довольно слабо владеют современным арсеналом фармы. с другой стороны есть пациенты, котрые давно знают, что с ними, и понимают, что их лечат не так, как это принято в мире. но с другой стороны, у них не хватает знаний и опыта подкрутить свою терапию, да и просто ссыкотно, часто, что верно. виртуал здесь практически не проигрывает реалу, когда больной критичен, уже четко разбирается в спектре своих состояний и может дать письменно картинку, которая покажет динамику.
есть ряд состояний, к которым и близко подходить не следует дистанционно, это тоже все понимают. психиатрия не самая простая штука для удаленных вмешательств, и спектр доступных для диагностики и терапии состояний пока даже сформулировать затруднительно. опять же, тренды — постоянно ищутся (и находятся) т.н. биологические маркеры, то, что можно залить в пробирку и сунуть в аппарат и поучить циферки. в психиатрии их мало, а где то, скажем при отдельных эндокринологических заболеваниях, ничего кроме этого и не нужно. головные эндокринологи страны (Фадеев, Мельниченко) не гнушаются работать в онлайне. и основной их мотив, наверное, –показать другим “как”.
вообще, перспективы т.н. “телемедицины” предмет для долгих диспутов. ясно одно, в современных раскладах эта хрень будет иметь место, и все больше и чаще. мы хотим удаленно работать, т.к. нам удобно жить в Эквадоре или в Малом Бздеце, к примеру, но иногда мы на месте не можем получить квалифицированную помощь. иногда много и не нужно. просто дать расклад по вероятному спектру, объяснить, как примерно это должно лечится сегодня и дать волшебный пендель в направлении местного коновала. т.е. из неквалифицированного потребителя медицинской услуги сделать адванседа. это часто не сложно вообще. иногда для этого контакт вообще не нужен, а нужна структуриорваная и понятная инфа, чем, я и Рома и многие другие тоже активно занимаются. каждый заочный пациент это стресс, я не скажу, что прямо горю желанием всем и каждому помочь, это не так просто, я физически конечен. но пока мне интересно, и я вижу,что моя квалификация и в чем–то даже уникальный опыт могут позволять, я делаю.
сумбурно, но как–то так.

Гость (не зарегистрирован) пишет:
Не вникая глубоко в тему замечу:
Какой же вы “ВРАЧ”, доктор Роман из Израиля, когда заочно ставите диагнозы и назначаете лечение. Стыд и срам.

И еще одна цитата из Dr.Admin на ту же тему:

еще момент. когда я начал общаться с пациентами в виртуале, я получил новое, можно сказать шокирующе отличное видение некоторых вещей. качественно и количественно. +100 ко всем скиллам, которые наработаны в реале. более чем уверен, что многие коллеги, не выходившие в работе с пациентом из реала вообще не будут иметь подобного качества экспириенс. просто невозможно в потоке установить такой уровень контакта, когда пациент выдаст столь тонкие детали состояния, как это бывает в виртуале. я вообще думаю, что в редких случаях и лишь немногие врачи способны в реале получить такой уровень доступа к переживаниям пациента, часто таковы естественные ограничения формата “глаза в глаза”, даже при большом ресурсе во времени. некотрых своих пациентов из реала специально затягивал в виртуал, заставляя их писать мне что–то вроде денвничков по мылу — эффект потрясающий, замыленный пациент предстает совсем в другом разрезе, что не замедлит сказаться на качестве подбора терапии.
думаю, что понятнее стало “как можно поставить диагноз и вылечить юзерпик”

Гость (не зарегистрирован) пишет:
Не вникая глубоко в тему замечу:
Какой же вы “ВРАЧ”, доктор Роман из Израиля, когда заочно ставите диагнозы и назначаете лечение. Стыд и срам.

Вы не могли бы высказаться более предметно по интересующей всех теме? Пока что Вы единственный оппонент. Очевидно, у Вас есть обоснованные суждения, замечания, наблюдения, которые могли бы подтвердить высказанную Вами точку зрения. Хотелось бы разобраться, что именно Вы вкладывали в понятия “Стыд” и “Срам”. С точки зрения обывателя, человека без медицинского образования, к коим отношусь и я - “А что, собственно, такого особенного, если и заочно? Был бы результат”.
Но у медиков-профессионалов могут быть свои соображения. А что, собственно, Вас смущает?

Замечу, что я сама не отношусь пока к числу лиц, получивших заочное медицинское лечение, и мой больной сын периодически лечился исключительно по старинке, очно, и он, кстати, все еще так же болен.
Я в этом методе пока лишь наблюдатель.

Просто я хочу отметить, что так цивилизованные люди не ведут дискуссию: Вам доводы и выводы, Вы же в ответ “стыд и срам”, как на пионерском митинге. Раскройте, пожалуйста, свой этот тезис, поверьте, многим интересно.

Статья в Wiki про стыд и срам.

Какой же вы “ВРАЧ”, доктор Роман из Израиля, когда заочно ставите диагнозы и назначаете лечение. Стыд и срам.

1. Не читал но осуждаю
2. Толсто

Уважаемый Борис! Я тоже из тех, кто рад Вашему появлению на форуме. Кроме того, я ваша землячка. Хочу простыми словами выразить свое отношение ко всему происходящему.
В этой теме я сразу заняла позицию «между-здесь». Я мама больного сына, я знаю, что значит быть в Вашей шкуре. Когда больной дома и он –не Ваша работа, каждый его поступок пропускаешь через себя. Когда еще долго вздрагиваешь от каждого шороха, после того как он разбил один (два – не важно) телевизора и много чего еще. Мне, кроме того, на хороший телевизор не один месяц работать надо. Сразу было понятно, что Гриша не о всех своих поступках рассказывает врачам. Это свойственно больным.
Но у Вашего брата есть одно существенное преимущество перед моим сыном: он понимает, что ему нужна помощь, и активно ищет ее. Мой же сын совершенно не идет ни на какие контакты. Иначе бы я давно напрямую обратилась к местным врачам и была бы счастлива, если бы он с ними пообщался напрямую, а не через меня.
Находясь уже полгода на форуме, я могу твердо – это уникальное явление. Я много искала по сети и не находила ничего подобного. Здесь постоянно идет активное общение между участниками – другие сайты либо мертвы, либо новые вопросы/ответы появляются несколько раз в месяц. Я для себя это сайт использую в качестве образовательного. Мои знания о психиатрии (я не врач и никогда до болезни сына с психиатрией не сталкивалась) за эти полгода выросли больше, чем за предыдущие три года. Здесь есть еще одно уникальное явление- компания ветеранов (не врачей), которые много читают по психиатрии, обмениваются друг с другом информацией и от которых тоже узнаешь много полезного.
Про дистанционное консультирование. Находясь полгода на форуме, уже по стилю письма я начинаю “видеть” человека, его уровень культуры и образования, примерный возраст, гуманитарий/технарь и даже иногда начинаю понимать, болен/не болен. Что же тогда говорить о врачах?
Про наши больницы. Почитайте ссылку http://www.psychoreanimatology.org/m-newbb+viewtopic+topic_id-1930-forum-4-post_id-32335.html#forumpost32335 и сравните ее с нашей ГНКПБ N3. Я чуть не плакала, сравнивая. Причем врачи могут быть замечательными людьми, но они лечат по старым схемам, потому что так им велит их начальство, а тому начальству – более высокое.
Вам в руки выпала ЗОЛОТАЯ РЫБКА, Вы хотите ее зажарить.
Не обращайте внимание на все посты, эмоций здесь тоже хватает. Слушайте врачей, родителей и тех, кому врачи помогли.
Я вижу, что Вы пытаетесь помочь брату как можете и как умеете. Но вы пока не в теме.
Прислушайтесь к сайту, не воюйте с его врачами.
Желающая всех примирить, Юлия.

Хочу присоединиться в защиту заочного лечения в области психиатрии. А в профессиональности Др.Аdmina я убедилась на собственном опыте. На основании очень не большой информации он смог остановить мою гипоманию .Спасибо Вам за неравнодушие.

Всем добрый день! Хочу внести свои пять копеек в беседу. Я болею депрессией 16 лет. За это время было все - неправильное лечение с плохими последствиями, страшные убогие ПНД и ПБ, ужасные последствия лечения за деньги у психиатра крупной больницы,лечение в НЦПЗ РАМН, 5 госпитализаций и т.п.

На этом сайте прочитал реплики Романа Беккера, и меня впечатлило мышление этого человека.

Я смог до него достучаться, и он взял меня на лечение. По icq. Общаемся мы каждый день, я докладываю о своем самочувствии. Он не просил денег за свою работу, как и с остальных пациентов. По принципу захочешь-отблагодаришь. Роман - заведующий отделения аффективной патологии крупной больницы в Израиле, подполковник медслужбы армии Израиля, выпускник Черновицкого мединститута. Он в отличие от врачей ординарных ПБ в России в курсе последних разработок в области психиатрии, и обладает глубоким медицинским мышлением. Если говорить о клизмах, то я их не делал) Не люблю) Клизма обладает каким-то антидепрессивным действием, и кроме того лекарства все равно вызывают запор, так что к месту.

Я всю тему не читал, но если здешние модераторы Роман и DrAdmin говорят что лечение НЕправильное, то оно НЕ правильное. Точка.

Кстати - философский вопрос - что лучше, лечение по интернету грамотного врача или “вживую” наших психиатров-убийц, по которым тюрьма плачет?

Почитайте отзывы благодарных пациентов Романа, может задумаетесь…

Совсем уж с этой темой развезли историю…
И все из-за амбиций израильского психиатра.
Ну сколько можно?
Вы пытаетесь бороться с основой медлечения в России: всю полноту ответственности несет ЛЕЧВРАЧ, взявшийся лечить,(чаще по месту жительства), остальные - консультанты, мнением которых лечврач может пренебречь.

Не могу не ответить на некоторое бросающееся в глаза:

Пишу снова, рискуя разозлить Романа

Ну да, нужно ему петь только осанну, Juliya. Целый хор подобрался.
Он не терпит альтернативного мнения. нужно долго пошаркать ногой с извинениями.

не назначали нейролептиков без необходимости и провели хорошую дифференциальную диагностику соматических заболеваний.

С какой луны, Вы, Arjuna, сваливаетесь?
С какого бодуна Вам психиатры будут производить диагностику соматических болезней?
Будто новичок на форуме рассуждаете в хвалебно-примирительном порыве к новосибирским “пахарям”.

Поступили данные о том, что сегодня Гришу лишили свиданий.

А почему, думаете?
Из-за Ваших стараний.Новосибирцы уже вынуждены защищаться от Вашей назойливости таким образом.
Успокойтесь - его быстрее выпустят, а там пусть едет в Наб.Челны к истинным докторам, где вот что творится.

Вообще то у меня были некоторые сомнения о том ,что родственники уехав на ночь(Гриша недоумевал куда все делись) и отобрав его лекарства ,явились с милицией по утру. . . Не могла поверить в такое коварство.Но теперь сомнений нет.Все было именно так.То ,что родные люди спровоцировали эту вспышку ярости ясно как божий день.

Вы не думаете, Светлана, что люди просто испугались каких-то его угроз и были вынуждены не ночевать дома.
Вам было бы приятно, если бы Ваш сын выставил Вас за дверь, находясь в каком-то “угаре”?
Участкового быстро бывает не найти - отдыхают.
Какое коварство? Люди хотят спокойно жить и спать.
Он же вместо того, чтобы отойти от буйства, одуматься, натворил дел - наломал техники, проявил агрессию к милиции, как и поступают психбольные(это статья в УК)
Имхо, причина этого - назначенный Беккером необдуманно антидепрессант.
У моего сына тоже был очень похожий случай подобной “депрессии”, но на милицию он все же не бросился, смирился - “психоз” был недостаточно силен.Я тоже дал ему немного трициклика - анафранила, виноват, теперь знаю.
И 3-4 тысячи предполагаемой зарплаты за еще неосуществленную работу - недостаточно для независимой жизни и лечения.
Беккер не сможет его лечить удаленно с полной организацией его быта и работы, надо быть реалистом. В Израиль жить не позовет.
Мне гораздо горче: я знаю как и чем можно быстро вытянуть сына(а не далекого чужого Гришу), вернуть к полноценной жизни, а местные бездари-психиатры не хотят сотрудничать.Вот и приходится ему прозябать на мелких тысячах.

взялся лечить Роман. Благодаря ему, через полтора месяца сын закончил институт. Шизофрения очень трудно поддаётся лечению, Роман сделал невозможное. Постепенно подбирая препараты, используя современные лекарства и методы лечения (плазмоферез,ЭСТ, ФИКТ), он добился успеха.
на 650 мг ушла вся симптоматика, постепенно восстанавливается критика.

Хотелось бы верить, innap, но не верится. Уж больно много Вы перечислили “подборных” процедур в полтора месяца.
Неужели ЭСТ и ИКТ Вашему сыну амбулаторно делали?
И что будет с кровью скоро? Будет ли тогда до невосстановившейся критики?

я Вам дам контакты очень опытных московских докторов МНИИП, НЦПЗ - на выбор

Еще, знаете ли, Гиппократ обратил внимание на то, что депрессии часто сопровождаются запорами

В НЦПЗ берут только с направлением с места жительства и только тех, кого им интересно для диссертаций, уже обращались.
Еще, знаете ли, Гиппократ говорил, что наше лекарство - пища (а не НЛ).

Кстати, опишу подробности вызова скорой психиатрической помощи в нашем городе. Набираешь единый номер (у нас это 222 42 75), описываешь ситуацию, затем дежурный врач обязательно требует, чтобы подошел больной и поговорил. Затем они принимают решение, ехать или нет (могут и отказать).

Интересные и необычные подробности: имхо, больной всегда сможет обоснованно объяснить психиатрам, что приезжать не надо.

много нового мы узнали от глубкоНЕуважаемого Кросса…

все врачи осуществляющие лечение не видя больного (тем более психических) и проблнм его родственников просто мошенники пытающиеся завладеть материальными ценностями больных
{REM Dr.Admin
забавно, но сообщение #166 пришло с ip 80.64.175.X - Новосибирск,
и #149 в этой теме из Новосиба ip 195.46.34.XX}

почему бы не предположить что компания по борьбе с психиатрией 17-го века

Плагиаторы-первооткрыватели.
Вот фраза из учебника для психиатров по шизофрении, которую я у же приводил:
“the long term outcomes for for today’s patients with schizophrenia are not significantly different from the outcomes for patients 100 years ago in terms of ability to maintain employment…” (стр.118) (“Долгосрочные прогнозы для нынешних пациентов с шизофренией не сильно отличается от таковых для пациентов 100 лет назад в части способности работать…”)