Внимание, Новосибирск! (история одного парня) · страница 7

493 ответов430 905 просмотров

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

#91

Борис, не пытайтесь говорить о том, чего не понимаете.

Как Гришин брат не удержусь и прокоментирую.
Мой брат очень болен, и мы (отец, мать, я)
сейчас это как никто другой понимаем.
Да, на фоне быстрого и серьезного улучшения вы внезапно поняли, что он болен, и устроили госпитализацию.
Ему необходимо лечение, лечение серьезное
Именно. А не бессмысленная комбинация нейролептиков.
я все отдал в ФСКН на экспертизу (малоли что
вы там в эти пакеты напихали)
Вы ведь, кажется, считаете себя специалистом? Так взяли бы и почитали справочники по лекарственным средствам, они общедоступны. Стандарты лечения депрессии, кстати, тоже.
Уважаемый доктор рома беккер считает что от
психических растройств Григорию поможет
клизьма и детский крем. После таких советов
Рома вы в моих глазах как медик себя
полностью дискредитировали.
Что-то вы противоречите сами себе. Сначала вы полностью верите в правильность тактики врачей из больницы, где находится Гриша, а потом считаете свою квалификацию достаточной чтобы делать выводы. Кстати, не заметить улучшений в состоянии Гриши вам ваша «квалификация» не помешала.
Далее, что касается Романа Беккера лично. Заведующим отделением и доктором медицинских наук просто так не становятся, согласны? У меня, как у бывшего разработчика лекарственных средств, и как его пациента нет никаких оснований сомневатся в его врачебной квалификации. Когда я сам страдал психическим расстройством, в результате назначенного им лечения я добился очень быстрого улучшения состояния и последующей полной ремиссии.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

#92

Видимо буду вторым,после Дениса,человеком,кто рад появлению брата на форуме,т.к.это действительно поможет прояснить ситуацию.но,чтобы человек это сделал,может стоит не превращать ресурс в базар, воздержаться от оскорблений и дать ответить на те вопросы,которые ему были заданы?Меня тоже интересует:1)причина госпитализации.2)условия прибывания.3)добровольность/недобровольность лечения.4)в сторону какого диагноза склоняются новосибирские доктора.5)лечение,которое получает в настоящее время.6)состояние в настоящее время.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

#93

2 Sever13
Спасибо что дали мне не большой тайм аут в этом бесконечном потоке сообщений…
ОТвечая на ваши вопросы:
1)причина госпитализации
Григорий разбил 2 телевизора микроволновку пиремник и много чего еще, утром боясь что с ним что-то нехорошее участковый выломал дверь, и Гриша к сожалению на него накинулся, после чего он вызвал спец скорую которая его увезла.
2)условия прибывания
первое время он находился в какой-то жесткой обстановке, даже зубную счетку не передавали, сейчас его перевели в другое отделение где разрешены свидания и более общий режим.
3)добровольность/недобровольность
У нас нельзя так просто человека закрыть, как только его привезли, ему предложили подписать документы что он хочет там лечиться (ну или как то так, текст не видел), он подписал. Однако как только его перевели в отделение где есть свидания появились какие-то заявления и судебные разбирательства. Доктор сказал что необходимо еще время на диагностику, так как Григорий у нас очень скрытный и ничего неговорит.

  1. Пока нмкаких коментариев не дали, сказали нужно время.
  2. Личение пока никакое не получает
  3. Родители говорят что состояние агресивное, сам я на свидание с ним еще не ходил.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

#94

и когда не в полне здоровый человек находит здесь весьма спорную помощь

не форматную, но спорность - спорна.

возникают вопросы (поставть себя на наше место). Ни я ни родители не знаем кто вы на самом деле, мы не видим ни ваших регалий, ни докторских дипломов и аккредетаций, вы лишь буквы на форуме и в телефоне.

в чем проблема? выяснить кто-то пытался? кто стоит за пикселями? все контакты тут. Ваше право интересоваться и получить ответы. В плане мошенников - не смешите. Данный ресурс существует 6 лет, многие врачи, которые здесь активны, знакомы лично. Сотни топиков с сотнями историй.

Так что мы предпочитаем доверять нормальным докторам с которыми можно поговорить в их кабинете, у которых реальная (не виртуальная практика), возможно вы и не доктора вовсе. Доказать обратное сложно, не правда ли?

ОК. Приезжайте на реальную консультацию. В чем проблема? Я же сказал выше, мы готовы даже взять на себя все расходы в этом случае, если нет возможности. Все FREE 100%. Москва, Воронеж, Одесса, Ростов-на-Дону, Набережные Челны… на выбор. Тезис о том, что первый попавшийся стационар (я тут навел справки, коллеги считают, что ПБN3, скажем так, не лучшее место в Новосибе для оказания психиатрической помощи). Но то обстоятельство, что у тамошнего врача проще посидеть в кабинете, дает им вдруг фору в сто очков и делает априорно “препаратом выбора”, а вот очевидные косяки с терапией, с условиями, полное насирательство на законные права пациента - это не существенно, это мелочи жизни. Декларируемые цели не стыкуются с действиями, не находите? Но, Вы и не выбирали врача и/или стационар, Вы просто отправили по первой скорой куда придется. На эмоциях и в пылу семейной разборки. А теперь пытаетесь делать хорошую мину при плохой игре.

Формально Вы согласны, что парню нужно помогать. Отлично. Вот точка соприкосновения. Казалось бы. Но точка, как видится, не безусловная. К ней бонусом идет меседж “отстаньте, большие белые облака, без сопливых скользко, сами разберемся”.
Хотите консультацию ведущих аффектологов страны? Устроим. Забирайте Гришу из ПБ, связывайтесь - любая помощь, раз уж впряглись(вот, только фиг Вы его заберете, если в ближайшие дни ему перетрухвашие спецы оформят недоброволку, чтобы прикрыть свои причинные места, даже если захотите не заберете), и останется только ходить, кивать тому, что скажут, и свято верить, что чините свет, добро и исцеление братцу.
Траву курил в СПБ? Ой-ой. Он мог три раза спиться и сторчаться. Коморбидность аффективной патологии и алкоголизма/наркозависимости очень высокая. Этого не произошло, тем не менее, и не произошло вопреки всему бездействию, которое окружало парня.
Извините за персональные оценки мотивов Ваших, но мне кажется, что сейчас это банальная ревность помноженная на упрямство. Хотя, я и не верю, что Вы желаете брату зла - такой расклад все же редкость. Но факт в том, что Ваши неуклюжие действия на данный момент не принесли ему облегчения, более того, ухудшили его состояние и среднесрочные шансы вообще. Выбор за Вами, продолжать в том же духе, или проявить гибкость и показать способность идти на компромиссы, на благо брата.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

#95

2 Dr.Admin
Друг мой, вы так меня и не услышали… жаль…
Далее вижу бесполезной нашу беседу. Хотите суд, пусть будет так. Лучшее что вы можете сделать, это посоветовать Грише рассказать врачам, что реально его беспокоит а не рвать у себя на груди рубашку.
Господа, участники форума, подумайте всетаки разумно, кто может.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

#96

тех кто уже лечится прошу не создавать лишний флейм.

А почему? Лечение человека не обязательно означает то что он не может здраво мыслить. Я не лечусь так что “посоздаю флейм”.

Ни я ни родители не знаем кто вы на самом деле, мы не видим ни ваших регалий, ни докторских дипломов и аккредетаций, вы лишь буквы на форуме и в телефоне. Так что мы предпочитаем доверять нормальным докторам с которыми можно поговорить в их кабинете, у которых реальная (не виртуальная практика), возможно вы и не доктора вовсе.

Сама мысль вполне нормальная. Но Гриша уже большой мальчик и дееспособности его никто пока не лишал, так что доверять или нет - решать ему.

Гришу пока не лечат препаратами,

Вот тут вы ошибаетесь. Выяснено общением не только с ним, но и с его соседями и мед. персоналом.

2 года назад я обудучи директором фирмы отправил Гришу в Питер, там он нашел(открыл) для себя марихуану. я снимал брату там квартиру, до тех пор пока он не захотел домой. Да с родителями у него не ладилось, я его забрал к себе он последние 2 месяца жил у меня. Я честно вам скажу я думал это все фигня,

Про это всё Гриша рассказывал еще раньше.

но недавно я нашел его письма к доктору(обычному психиатру), и я понял что он реально болен, что ему нужна помощь и очень квалифицированая,

Которую он сам искал и нашел. Но почему-то его мнение вас интересует меньше всего.

то что случилось с участковым уже случилось.

Подробнее, как он оказался у вас, почему…

что форум не показатель вашей грамотности в этом вопросе. ТОлько эмпирически можно это опредилить.

Даже “эмпирически” это может определить только специалист.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

#97

Борис, Ваше недоверие к нам понятно, «виртуальные врачи» - для многих штука сложная. Согласитесь, глупо пересылать Вам наши сканы дипломов, категорий и ученых степеней, вы же все равно не поверите. Но то что Вы вышли на диалог – уже хорошо. Правда не совсем обнадеживает начало Вашего разговора с нами

Господа “Доктора”, раз уж тут такая тематика поднялась…

Знаете, у нас на сайте есть такой Cross из Питера (он очень не любит наших психиатров), так вот, после общения с ним, он лично мне дал такой иммунитет, что такие выпадки на «не докторов», смотрятся очень вяло.

Вы не пропадайте, Борис. Интересна Ваша точка зрения. А так, на будущее, каким бы плохим в Ваших глазах не казался Роман Беккер, все таки его имя и фамилию - стоило бы писать с большой буквы.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

#98

уныло мне как-то от постов Бориса…
надо перед сном подумать почему…

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

#99

Очевидно, что Гришу семья воспринимает как свою личную собственность. Ситуация чем то напоминает фильм “Покровские ворота”, только трагичнее. Гришу явно хотят “осчастливить” насильно. А брат рассуждает как персонаж Булгаковских рассказов (“Записки врача”), по крайней мере, таковы его представления о болезнях и их лечении. При этом сам себя он считает большим специалистом.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

#100

Борис,к сказанному выше хочется добавить:3,4,5,6-говорят о том,что не все в лечении,тьфу ты,в наблюдении за вашим братом в порядке.какая-то психиатрическая анархия.я тоже не сторонник вирт-терапии,но,уверен,доктора,которы занимались с вашим братом знают,что делают,и лечат они через аську,наверное далеко не каждого.и,думаю,вы убедились с какой ответственностью они к этому относятся.Посему,ИМХО,может вам и брату созвонится,приехать и лечится в ‘реале’?тем более вам это сами предлагают.а юридическая ответственность,которую,помимо моральной,будет нести ‘реальный’ врач будет вам успокоением.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

#101

mbold
угу,
у меня вообще то на “добреньких” родственничков профессиональное чутье
(сначала отец психопат,потом отчим алкаш-белочник)
сам в молотилке побывал
да и догадываюсь диагноз из какого диапазона могут поставить доблестные врачи новосибирска…

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

#102

1)причина госпитализации
Григорий разбил 2 телевизора микроволновку пиремник и много чего еще, утром боясь что с ним что-то нехорошее участковый выломал дверь, и Гриша к сожалению на него накинулся, после чего он вызвал спец скорую которая его увезла.

Скорее повод. Причной я все же считаю ухудшение состояния из-за грубого вмешательства в его privacy (отбор лекарств, чтение личиной переписки и стеб над его усилиями и т.д.)

2)условия прибывания
первое время он находился в какой-то жесткой обстановке, даже зубную счетку не передавали, сейчас его перевели в другое отделение где разрешены свидания и более общий режим.

Что Вам мешало ускорить перевод в отделение, из приемника, где по всем канонам больше нескольких часов находится нельзя?

3)добровольность/недобровольность
У нас нельзя так просто человека закрыть, как только его привезли, ему предложили подписать документы что он хочет там лечиться (ну или как то так, текст не видел), он подписал. Однако как только его перевели в отделение где есть свидания появились какие-то заявления и судебные разбирательства.

Примерно с 16 часов четверга Григорий подал официальный отзыв согласия и нанял адвоката для защиты своих прав. С этого момента он находится без согласия. Это факт.

Доктор сказал что необходимо еще время на диагностику, так как Григорий у нас очень скрытный и ничего неговорит.

И не скажет, не стройте иллюзий. Контакт, доверие к врачам безвоозвратно утрачено. Только клинический идот доверится тем, что его держал как скотину десять дней, не давая прогулок, свиданий, права связаться с кем либо. Я слушал диалоги с его врачом в приемнике. Очень сложно войти в доверительный контакт с таким доктором.

Личение пока никакое не получает

Я за 2500 км от Вас больше знаю, при том, что участие мое здесь мизерное. Получает минимум три препарата. Один из них точно трифтазин, дозы увеличены с четверга (после визита адвоката). Другие, предположительно сонопакс и циклодол.

Родители говорят что состояние агресивное, сам я на свидание с ним еще не ходил.

В этом, учитывая обстоятельства, ничего странного. К иным людям он не агрессивен. Я говорил с двумя из тех, кто у него был на свидании, данные от них не стыкуются с Вашими никак, отмечают и явное влияние на состояние лекарств, и вместе с тем, хороший продуктивный контакт, открытость и приветливость. Может Вам зайти все же? На 16 день госпитализации то? Самому спросить, что и как, чем лечат, как состояние, поправляется ли?

Друг мой, вы так меня и не услышали… жаль…
Далее вижу бесполезной нашу беседу. Хотите суд, пусть будет так.

Что и как там будет - не мое дело. Если Григорий решит лечится в ПБ Новосиба - отлично, если решит, что его права не нарушены, и все ок - ради бога. Но попросит помощи конкретной - поможем, и вполне допускаю, что его видение помощи будет отличным от того, что “предложили” родственники.

Лучшее что вы можете сделать, это посоветовать Грише рассказать врачам, что реально его беспокоит а не рвать у себя на груди рубашку.

С Вашим братом, если Вы еще не поняли, по телефону поговорить невозможно, он лишен такой возможности, иначе я бы сам сто лет назад это сделал, т.к. всякого видал, и возможность оценки ситуации в живой беседе никогда не лишняя. Связь с ним возможна на уровне, чуть лучше чем “дымами от костра”, таковы условия в той ПБ, куда вы его определили. Врачи той ПБ вообще отказываются говорить по телефону. Все пробовали.
Если бы, в данной ситуации, при всех “дано” я понял, что парень в ПБ получает более или менее сносную и соответствующую состоянию терапию, то я первый бы призвал всех, не вмешиваться, забить на совковые издержки и правовые косяки и просто ждать, пока коллеги, в меру своих сил и умений, будут делать свою работу.
Именно местные виртуальные докторишки советовали ему буквально незадолго до госпитализации не лезть в бутылку, успокоиться, сотрудничать, подписать согласие и лечится. Зря. Были избыточно оптимистичны. Ничего позитивного не произошло и не происходит и с переводом в 31 отделение. Все напротив, идет по весьма мрачным, но накатанным сценариям. Парень теряет время, состояние ухудшается.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

#103

Борис, одно то, что вашему брату дают нейролептики, а вас врач убеждает, что ваш брат “лечения не получает” - уже о многом говорит! Если вы не доверяете интернет-врачам, то почему бы не поехать в Москву? НИИП, НЦПЗ - солидные заведения, туда очереди стоят из желающих попасть не только из России. Денег вам соберут. Чего вы боитесь? Что теряете в случае поездки? Решайтесь! Такие предложения без уверенности в своей правоте интернет-врачи не раздают. И я в первый раз за 3 года пребывания на этом форуме слышу призыв помочь парню деньгами на лечение. Значит, у вашего брата действительно всё хреново.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

#104

Вообще то у меня были некоторые сомнения о том ,что родственники уехав на ночь(Гриша недоумевал куда все делись) и отобрав его лекарства ,явились с милицией по утру. . . Не могла поверить в такое коварство.Но теперь сомнений нет.Все было именно так.То ,что родные люди спровоцировали эту вспышку ярости ясно как божий день.И резкая отмена лекарств.Борис!Вы наломали таких дров. . Вы не понимаете даже какие последствия влечет экскурсия в дурку.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

#105

Борис, вы хоть на досуге почитайте Закон о психиатрической помощи. Ваш брат не бесправная чурка, коей вы его считаете. Как бы и чем бы он не был болен, он имеет права получать консультации и помощь у тех врачей, у которых считает нужным без вашего на то одобрения. Вы не его опекун и вашего разрешения не нужно. Вы же категорично это его право отрицаете. На каком основании? Гриша захотел консультироваться у определенного врача, вы же даже не пытаетесь понять, что за этим стоит. Сразу ставите клеймо. Вам что главное? Хотите видеть белый халат, на него у вас реакция срабатывает? Вам предложили встречу в реале, только вам не это нужно. Ведь это же напрягаться надо, куда проще запихнуть брата в ПБ, лучшее, по вашему мнению, место для вашего брата на сегодня. Может ему еще лоботомию сделаете, чтобы он только кашу мог есть и в одну точку смотреть. И будете считать, что наконец то ему помогли, разом от всех хлопот избавили. Вы ему уже и так жизнь перечеркнули этой госпитализацией.