Внимание, Новосибирск! (история одного парня) · страница 5

Juliya пишет:
Мне не понятен один момент. “…организовали силами пациентов передачу лекарств, денег заслали на обследования…” В то же время парень работает. Да, у нас зарплаты невысокие, но если у тебя нет иждевенцев и ты тратишь эту зарплату только на себя, вполне можно эти лекарства купить за свои деньги, в т.ч. атипики. Как он подавал свои материальные проблемы, искренне ли это было?

Он НЕ работал на момент обращения за заочной психиатрической помощью и консультацией, и НЕ МОГ работать, состояние не позволяло (тяжесть депрессии, выраженность тоски, подавленности, слабости, вялости, апатии, разбитости, тревоги, объективные трудности с концентрацией внимания, моторная и идеаторная заторможенность такой степени, что врачу трудно было дождаться ответа в онлайне).

Денег у него НЕ ПРОСТО НЕ БЫЛО, их не было НИ КОПЕЙКИ, даже на простейшие потребности, телефон был заблокирован и т.п., интернета дома не было (пользовался интернетом у брата).

Никаких оснований не верить в его искренность у нас, врачей форума и у его друзей, НЕТ. А Ваш тон по отношению к нему, Юлия, я осуждаю и мне он активно не нравится.

Всего лишь ЗА НЕДЕЛЮ адекватного лечения состояние пациента улучшилось НАСТОЛЬКО, что он стал ходить по собеседованиям, активно искать работу, и нашел (с моей, в частности, помощью - женщина эта, кот. приходила к нему в больницу - моя давняя знакомая по IRC-общению на канале #linux-talks в RusNet). Т.е. женщина эта - его НЕСОСТОЯВШИЙСЯ работодатель. В понедельник он должен был выйти на работу. И тут вмешались дорогие предки, укравшие у него лекарства, накатавшие на него необоснованную заяву в милицию и ФСКН и добившиеся “наркообыска” и изъятия лекарств якобы на “наркоэкспертизу”, а затем договорившиеся с врачом Власовой Т.Г. и запихнувшие его в ПБ якобы для лечения, а на самом деле - для изоляции от нас, “интернет-лечителей” и от его друзей, которых они априори считают наркоманами, наркоторговцами, распространителями наркотиков, преступниками и чуть ли не убийцами их сына - на которого им было откровенно ПЛЕВАТЬ все эти годы и которому они не помогали НИЧЕМ и НИКАК, и лишь третировали и пинали “иди работать” и т.д.

Видите ли, Юлия, им стало обидно, что ЧУЖИЕ люди помогают их сыну - и помогают успешно, и помогли, а ОНИ не помогали и не помогают ничем. Этого они стерпеть и допустить никак не могли и не могут, т.к. поняли, что окончательно потеряют сына, что он найдет работу и уйдет от них, станет независим, будет снимать квартиру и жить отдельно (чего хотел и он сам, и что рекомендовали ему и друзья, и врачи). А прийти в голову, что самое лучшее для установления контакта с сыном - это РАЗОБРАТЬСЯ и ТОЖЕ начать ему помогать - им НИКАК не приходило и прийти не могло. Проще помешать ДРУГИМ помогать, отключить его от источников внешней помощи, чтобы сохранить его зависимым от родителей и брата, слабым и болезненным.

Lidia пишет:
Зарплата может быть около 4-6 тыс. Купить на эти деньги атипиков на месяц, может, и получится. Но что тогда отдать матери? Живут-то вместе. Снимать квартиру и лечиться заодно тоже можно. Если не питаться ничем.

В те периоды, когда он работал (а он работал периодами в течение всей болезни, когда состояние более или менее позволяло), его зарплата и была порядка 3-4 тыс. руб. Особо не разгонишься.

Да и нужен ему был НЕ ТОЛЬКО и даже НЕ СТОЛЬКО атипичный антипсихотик, сколько мощный современный антидепрессант группы СИОЗСиН (дешёвые классические трициклики, равно как и типичные нейролептики, он плохо переносит, т.к. является попутно ещё и органиком) и нормотимики, которые, на секундочку, тоже недешевы.

FENIX999 пишет:
я вот одного не пойму,просто не в теме
у нас наркоту так же как и лекарства фасуют?инструкцию прилагают…

А родителей это не клёпает! Они инструкций не читают (точнее, читают только главу о побочных действиях, орут и делают страшные глаза - “ты погубишь своё здоровье, посадишь печень и почки, эти страшные лекарства отключат тебе мозг, сделают тебя наркоманом и ты сдохнешь!”). И голову они не включают!

Алексей (Shidox) не даст солгать, он с ними пытался разговаривать по телефону - там просто НЕ С КЕМ разговаривать, они НИКОГО и НИЧЕГО не слышат и не слушают, НИКАКИХ разумных аргументов не воспринимают, ИЗНАЧАЛЬНО настроены враждебно по отношению и к сыну, и к интернет-консультантам сына, у них это на уровне сверхценной идеи, если не на уровне субпсихотики - “он наркоман, он жрёт кучу таблеток, он наркоман, феназепам вызывает зависимость, он наркоман, у велаксина есть синдром отмены, он наркоман, потому что курил траву, вы не врачи, вы преступники, мы на вас в сууууд подадим, по интернету лечить нельзя и диагнозы ставить нельзя” (слово “наркоман” было произнесено мамашей раз десять в ходе короткого разговора, там где-то рядом в фоне висел и что-то подпёздывал папаша).

Любые попытки объяснить про, например, то, что лекарства НЕ являются наркотическими, что синдром отмены НЕ равноценен зависимости или абстинентному синдрому и что его не бывает при ПРАВИЛЬНОМ, постепенном и аккуратном прекращении лечения, про показания к назначению бензодиазепиновых транквилизаторов в начале курса лечения АД и про низкий (практически нулевой) риск возникновения бензодиазепиновой зависимости при коротком курсе транков в минимальных дозах и при назначении их ПО ПОКАЗАНИЯМ и при имеющихся личностных особенностях пациента (объективно НЕ склонного к злоупотреблению, боящегося его и ДО СИХ ПОР испытывающего чувство вины за несколько подростковых экспериментов с анашой и считающего, что анаша, в том числе, повредила его психическому состоянию и привела к текущему положению дел; кстати, Гриша и феназепам-то не принимал, хотя он и был назначен и рекомендован и он у него БЫЛ - он во-первых боялся зависимости, а во-вторых феназепам оказался НЕ НУЖЕН, т.к. антидепрессанты хорошо пошли и начального обострения тревоги не вызвали) – так вот, все попытки это объяснить разбивались о глухую стену не просто непонимания, а НЕЖЕЛАНИЯ понимать и слышать.

Видите ли, Роман, тема называется «Внимание, Новосибирск!». И естественное желание обитателей форума, новосибирцев - откликнуться. Не слить воду, а именно сопереживать и высказать свои предположения, которые базируются на той информации о ситуации, которая была описана в самом начале др.Админом. Я не психиатр и даже не медик, но я существенно старше Вас, и в любом конфликте, между кем бы он не происходил, я пытаюсь понять позиции всех сторон, как бы эти позиции не выглядели неприглядно с первого взгляда. Я тоже родитель и делаю все возможное для своего сына, что в моих силах. И я не совсем понимаю, когда безоглядно осуждают родителей, зная их только заочно. За то я знаю, как больной мальчик, которого я безумно люблю и с которым у меня сохраняется контакт и понимание даже в момент его аффективных выходок, продиктованных болезнью, может выставить свою семью монстрами перед друзьями. И я сомневаться буду всегда, хотя я очень сочувствую Грише.
Ваше описание его ситуации сейчас многое проясняет, но это сейчас, а не в начале темы. Чего же Вы от нас, пользователей ждете, если Вы знаете об этом в 100 раз больше, у Вас в Новосибирске свои помощники и т.д. ? Мы можем только а) строить свои невероятные предположения, не имея Вашей информации б) заболтать тему и свести ее на свои проблемы.
Может написать мне в личку, если хотите, кем работал Гриша и где у нас платят 3-4 тысячи. Вам из Израиля виднее уровень доходов и расходов в Сибири?
Ваше осуждение меня удивляет.

ИМХО,пока человек находится в стационаре никаких нотариусов в его жизни быть не должно

Замечательно сказано,особенно если ещё человек попал в этот стационар таким методом.

Насчет ‘положили добровольно,а черз 3 дня написал отказ’ были преценденты-оформляли недобровлку.не ради плана,боязни регоспитализаций,а потому что надо лечить.да,пытаемся сперва уговорами-поблажками,но этим легко перейти грань к ‘врач пошел на поводу у больного’

Как у вас всё красиво получается..
Легко перейти грань..Вы же выдающийся врач и как может посметь пациент перейти грань ..и ПОСМЕТЬ усомниться в ваших методах .Вы же лечите пятью нейролептиками сразу.
И у вас сногсшибательный аргумент в пользу такого лечения.
“У нас так все лечат”.

Оранж,байду какую-то вам наобъясняли.такого быть не должно ни у вас в Новосибирске,ни где бы то не было еще.

Мое дело маленькое - рассказать. Но это довольно удобно и уменьшает нервотрепку врачам и пациентам, вторые не бегают за первыми хвостом и не вопят “когда же, когда”.

Про зарплаты. Я начинала работать в бюджетной организации, платили около семи - это было невыносимо мало, особенно для IT. Но критиковать, действительно, не наше дело, особенно, когда человек болеет.

Кстати, в больнице мне говорили, что если уйдешь сам до выписки, то искать тебя никто не будет. И в принципе, если руки не связаны ожиданием больничного, то можно собраться даже не написав отказ. Было бы куда идти.

Жуть какие родители…

Жуть какие родители…

Да, жуть. Нам тут их не понять.
А нельзя ли как-то вразумить брата и уже через него воздействовать на родителей?

А нельзя ли как-то вразумить брата и уже через него воздействовать на родителей?

Брат там, похоже, альфа-самец в трайбе, и он заказывает музыку. Родители в негативном пассиве.

Адвокат с какой целью нанят?

Светлана,давайте я не буду спорить с вами и что-то объяснять.зафлудим тему.тем более,это бесполезно.

Лично я считаю,что я не флужу(флудю?)в этой теме.
И мне она более,чем не безразлична.
Спорить со мной вам действительно бесполезно.
Я вашу позицию поняла ещё вот эдесь

Cross,давайте дождемся иска,желательно выигрышного, к психиатрам ‘не желающим получать информированное согласие на каждое назначение и дозу’,и я с удовольствием с вами обсужу это прецедент.пока вы,увы,не убедительны.А выписки-да,их давать по просьбе нужно.без указания психиатрических дигнозов и рекомендаций..во всяком случае мы делаем именно так.

И вот это..

Скажите,зачем пациенту может понадобится полный эпикриз на руки?

Действительно.Зачем он нужен этот эпикриз?
А вдруг психу взбредёт в голову показать его кому -нибудь из врачей?
Квалификацией повыше.
Ой….Ну о чём ещё можно говорить?

Мутно.Когда я с этим столкнулась,то первая мысль была-
“Они боятся облажаться и показать свою безграмотность”

Роман, судиться бесполезно. В России судов нет.
С больницей бесполезно, результат предсказуем.
Если только повлиять на ситуацию как-нибудь через медицинское сообщество. Если вообще есть таковое.
И потом… фактически судиться с родителями парня? Бред какой-то.

Anima, с врачами. они, в отличие от родителей, имеют обязательства, определенные законом и занимаемой должностью

судиться бесполезно

Всё зависит от конкретной ситуации. Почему в большинстве случаев такие дела обречены?: некому вступиться за больного; сам больной не в силах постоять за себя.
В данном случае за Григория вступились и очень не хило. Так что надо ждать результатов.
Дело, к стати, может получится очень показательным. Будет дан ответ: Возможно как-то влиять на ситуацию, или нет?

Пишу снова, рискуя разозлить Романа, которого очень уважаю как врача. У нас все-таки форум, а не «одобрямс» советских времен.
Не знаю как в Израиле, но у нас даже милиция старается не встревать в ссоры между родственниками. Даже если родственники-пьянчуги и всех, в том числе и милицию, достали. Вы просто можете наткнуться на непредсказуемый результат. Тот же Гриша приклонит снова голову к мамочке, и все. Подписал же он добровольное согласие на госпитализацию, не под пытками же. Они могут оказаться не монстрами, а просто семьей, с очень сложными отношениями, о которых Вы все никогда и не узнаете. Где больной, там у родственников и невротика, и субпсихотика, и не понятно еще, где причина, где следствие. Они люди среднего либо старшего возраста, и если у них нет технического образования (сплошь и рядом вижу), словосочетание “интернет сообщество” может быть абракадаброй. Дзержинский район, где они живут-рабочий район (никого не хочу обидеть), это Вам не Новосибирский научный центр. Я представляю ситуацию, если даже в мою семейную жизнь стало бы вмешиваться какое-то интернет сообщество и израильский офицер, с первого раза я бы послала и тех и других подальше.
Не нужно кипятиться, здесь нужно быть не только психиатром, но и психологом. Удачи Вам.