но в Новосибирске возможны любые Ваши желания (анализы в том числе) за Ваши деньги.
Juliya, такая практика есть не только в Новосибирске… Обращаю внимание на Ваши слова «желание» и «деньги», это совсем другая сторона медали, я очень надеюсь, что в Гришиной ситуации это не всплывет.
Вы правы. Но лично у моего сына кровь из вены брали в момент поступления. Не знаю дальнейшей судьбы его анализов, проверяли на наркотики или нет, но подозрение на наркотики сначала было у приехавших за ним врачей (я то знаю, что он их никогда не принимал).
У меня абсолютно анологичный случай, кровь из вены брали, на что исследовали - не знаю.
А санитары в мужском отделении те еще кадры :) Сталкивалась с ними на физиотерапии, очень колоритные персонажи. Кстати, именно от одного из них я впервый раз услышала слово “шизофрения”, посмотрел на меня жалостливо и сказал: “Я этим уже давно занимаюсь, бывает, что душа из тела рвется, а мозг ее не пускает, как у тебя”. Так вот, за дисциплиной следят строго, карантин выдерживают, что правда, то правда. А что не трезвый попался, так это может он похмелился, кто не без греха?
Хочу резюмировать данную ситуацию, как местный абориген. Парень, видимо все-таки «прокололся» в глазах родителей, куря травку в подростковом возрасте. Даже если сейчас он ее не употребляет, а хочет лечиться именно от депрессии, их понимание ситуации не соответствует его нынешнему состоянию, они оглядываются в прошлое, и найдя у него таблетки, подумали: «вот, опять». Кстати, очень многие так называемые здоровые и относятся, к сожалению, к больным, считая что те придуриваются, просто бездельники и “тряпки”..
Ситуацию «приехали-скрутили-увезли» я не очень хорошо представляю в нашем городе, если больной адекватен. Наоборот, есть некоторая леность данной службы: город большой, машин скорой мало, звонящих по пустякам тоже хватает. Здесь либо состояние было другое, и это возможно, по своему сыну видела: к своим в момент психоза относится плохо, с чужими тут же ведет себя адекватно, либо родственники заранее договорились, чтобы увезли.
Если семья его не понимает, а парень все-таки социализирован (работает же где-то), пусть перед ними с таблетками больше не светится, а хранит их на работе в тумбочке.
кровь из вены брали, на что исследовали - не знаю.
Как правило, кровь из вены при поступлении берут на биохимию (вариабельность анализов зависит от специфики ЛПУ), но что б на наркотики… повторюсь, казуистика должна какая- то быть.
Мало того, даже если НАРКОМАН поступает в НАРКОЛОГИЧЕСКИЙ диспансер в НАРКОТИЧЕСКОМ ОПЬЯНЕНИИ, то и у него кровь из вены при поступлении берут на обычную биохимию, без определения в анализах наркотических средств (но это у нас, и как я слышал – много где еще).
Так, что верен, у Гриши ничего не брали, да и нет, там ничего.
Только что прослушал аудиозапись девушки Н. с Власовой Татьяной Геннадьевной из ПБ N3. Аудио выложить пока не могу, нет времени отрезать не публичную персонифицированную часть, но позже - попробуем.
Разговор от сегодня. В - врач. Г - посетитель, /*мои комменты*/
…
В: (неразборчиво)… он разговаривал с мамой, при мне
Г: я знаю, что он разговаривал с мамой, а мне он сказал, что хочет уйти.
В: что делать?
Г: дайте у него спросим
В: нет, я с ним уже разговаривала, и сегодня, и ка.. и вчера сутки дежурила,
Г: вот я сегодня с ним разговаривала и он сказал, что хочет уйти
В: вы ему друг?
Г: да.
В: всего лишь на всего друг?
Г: вообще говоря я могу быть его законным представителем
В: (говорят одновременно) вы не являетесь, можете быть его законным представителем, да, на каком основании? Вы с ним договор какой то заключите?
/*странный вопрос. на основании ст.7 ЗПП*/
Г: да, совершенно верно, мы с ним заключим договор, нотариально заверим, я буду его законным представителем.
В: угу, а вы думаете, что он, договор, сейчас может иметь законную силу?
/*нет никаких оснований считать обратное, гражданин дееспособен*/
Г: я думаю, что пока он не лишен дееспособности, этот договор может иметь силу.
В: а вы думаете, что, например, родители могут его опротестовать?
/* опротестовать можно решение суда, например, а заявление о назначении законного представителя или адвоката - нельзя. или же через лишение дееспособности, что, безусловно абсурдно для данного случая */
Г: я думаю, что это право родителей, безусловно, если они захотят опротестовать, пусть они это делают.
В: Угу. Понятно. Вообщем, я вам его естественно не отдам, я вам его естественно не випишу, вот.
/*прямой и безоговорочный отказ в выписке, не взирая на заявленное желание пациента*/
Г: Угу, но…
В: В любом случае такие вопросы решаются только с его родственниками
/*чушь. ему 22 года, он решает все сам. у родственников здесь прав не больше, чем у любого иного лица*/
Г: он здесь… либо с его законным представителем
В: либо с его законным представителем. Но вы пока не его законный представитель.
Г: потому, что он не имеет физической возможности написать бумагу о том, что я его законный представитель.
В: (неразборчиво).. нет, бумага, знаете ли, он напишет вам бумажку, вот такую вот бумажку и, она не имеет никакой силы, она должна быть где-то заверена, какими то печатями, у нотариуса… понимаете, вот так вот..
/*прямой заявление о том, что пациент каким то образом урезан в своих гражданских правах и лишен права волеизъявления. и это важный момент!*/
Г: (говорят одновременно) естественно, естественно …
В: .. нотариуса можно привести только сюда, потому, что вам его никто не отдаст к нотариусу вести. Если вы найдете такого нотариуса, который решится приехать в психиатрическую больницу и он будет уверен, что он может заверить такую бумажку – ради бога. (неразборчиво) вот перейдет в другое отделение, в этом отделении будет свидание с больным
/*вводит в заблуждение: ст. 185 ГК - да, нотариус, но и администрация самой больницы точно так же легко заверяет доверенность, как, например, доверенность родственнику на получение пенсии */
Г: Угу
В: ..отделение номер 31, для Фрунзенского(?), (неразборчиво) района действовать.
Г: а у него лечащий врач другой будет?
В: да.
Г: понятно. А во сколько он будет перв..
В: После обеда.
Г: Хорошо. А вообще, он здесь находится добровольно?
В: Конечно.
Г: и, соответственно, при его желании, он может в любой момент уйти?
В: вы еще должны (неразборчиво) у него.
Г: Вообще то по Закону о психиатрической помощи достаточно желания пациента, если он находится добровольно.
В: по закону (шорох, неразборчиво), вот, вот закон. Я его знаю наизусть. Я поним..
Г: все хорошо.
В: вот основания по которым он поступал, вот он дал..
Г: это..
В: согласие на госпитализацию. Если он даст отказ от лечения, мы его опять же оформим на лечение совершенно по-другому, по другой статье. Через суд, в недобровольном порядке, куда будут приглашены его мама, его папа, вы, как хотите, и решайте это все.
/*прямая угроза, заявление, из корого следует, что решение суда заранее предопределено*/
Г: По статье пятой он может отказаться от лечения. (неразборчиво)
В: Он может. Он может, но дело в том, что мы можем, по статье сороковой оформит его, опять же, его в недобровольном порядке через суд. Понятно? У нас есть такие полномочия. Потому что мы считаем, что он представляет опасность для себя и для окружающих.
/*крайне редкая и скользкая ситуация, когда есть критерии ст.29 п “а” и возможно принять не формальное, а действительное согласие на госпитализацию. фактически - противоречие*/
Г: Если бы он представлял опасность (говорят вместе)
В: девушка, мы не будем сейчас тут… а зачем он дал согласие на госпитализацию? Он в приемном покое в присутствии врача, медсестры, санитарки и сам, добровольно, подписал согласие на госпитализацию. Зачем мы его должны оформлять через суд? Вы сами понимаете о чем говорите?
/*полное непонимание сути Закона. и выше, было заявлено, что его “бумажки” не имеют сейчас никакой законной силы, а вот согласие данное при госпитализации - имеет. как так может быть?? */
Г: Но…
В: Я как могу пригласить суд, судью и сказать «Вы знаете он у меня дал согласие на госпитализацию, давайте мы его будем через суд оформлять». Вы сами понимаете, о чем говорите?
/*а то! или вы облажались и не оформили через суд сразу, того, кто подлежал офрмлению через суд, или… типа внезапно, вот в тот самый момент, любой, когда он откажется от лечения состояние сразу начнет соответсвовать критериям ст.29 п “а” ЗПП? мистика! или беспердел? */
Г: Конечно, вы в этом понимаете гораздо больше.
В: Конечно!
Г: я тут спорить не буду…
В: ну…
Г: я тоже общалась с врачами психиатрами, которые являются моими друзьями..
В: ага.
Г: они мне сказали, что вот, у них все вот так вот.
В: ага.
Г: ну, хорошо, значит после обеда он будет в отделении номер 31, но уже точно сегодня?
В: Сегодня – точно. (неразборчиво) Для нотариуса, вот.. будет нотариально заверенное (говрят одновременно)
UPD: прилагаю аудио, соответственно приведенной стенограмме, сделано громче - исходник слишком тихий, правда, в ущерб качеству.
интересно как к подобным записям относится прокуратура - берет в работу или отмахивается. как минимум для адвоката тут работа наверное уже есть, если верить коментам др-админа
но конечно хорошо когда снаружи есть ктото кто может походить и подергать систему за веревочки. ведь наверное есть такие кто лишен подобной поддрежки
по-моему почти ясно что врач находится в дурацком положении под моральным давлением родственников. и хочет выйти из ситуации минимальными усилиями. а лечение и законность ему мало интересны
Ситуация для врача конечно же сложная. Вообще вот как быть?: Положил пациента, добровольно, а он через три дня говорит - домой хочу! Конечно же должен отпустить его доктор (если естественно не находит показаний для недобровольки), но как же быть с показателями работы отделения (продолжительность госпитализации и т.п.). Вопрос этот очень серьёзный для врача, так как на этом завязана оплата труда не только его но и всех других: медсёстры, санитарки и т.п.
И зачастую врач понимает что пациент не долечен и что если сейчас его отпустить, то он к тебе через неделю опять поступит. А это уже ранняя повторность, за это можно сильно схлопотать.
В таких ситуациях мы (когда я работал ещё в стационаре) действовали методом уговоров и взаимных договорённостей: переводили на более комфортный блок, отпускали в домашние отпуска, переводили на режим дневного стационара. В общем из этой ситуации выход есть.
По этому в ситуации с Григорием врача можно в чём-то понять. Но…
Почему не дают свиданий? Почему не дают больному написать заявление? И как вообще можно так сказать:
Угу. Понятно. Вообщем, я вам его естественно не отдам, я вам его естественно не випишу, вот.
Словно речь идёт о личной собственности доктора. Это живой человек. Да психически больной, но человек. Разве нельзя сказать - “Хорошо я с ним это ещё раз обсужу, и с его родственниками, к стати, тоже”?
А поводу законной силы обращений и заявления пациента остаётся только говорить о политике двойных стандартов: Подпись при госпитализации поставленная при враче, медсестре и санитарке имеет законную силу, а вот что бы сделать любое другое волеизъявление - то сразу норатиуса в отделение подавай.
Если доктор сомневается в силе заявлений больного на данный момент, то как она может не сомневаться в силе его подписи?
Это ж получается попал в психушку и пипец - уже безправный псих, тебе уже никто не верит.
Для госпитализации достаточно санитарки, а для выписки нотариуса подавай.
Ситуация для доктора сложная, но действовать надо было не так.
Насчет ‘положили добровольно,а черз 3 дня написал отказ’ были преценденты-оформляли недобровлку.не ради плана,боязни регоспитализаций,а потому что надо лечить.да,пытаемся сперва уговорами-поблажками,но этим легко перейти грань к ‘врач пошел на поводу у больного’
Через суд, в недобровольном порядке, куда будут приглашены его мама, его папа, вы, как хотите, и решайте это все. /*прямая угроза, заявление, из корого следует, что решение суда заранее предопределено*/
Естественно, все решения суда на тему принудительной госпитализации психбольных заранее предопределены, потому что экспертами по таким делам выступают психиатры, которые “своих” не подведут.
Могут и ему самому перед судом что-нибудь для акатизности подбавить для большей наглядности для судьи.
Не надо делать вид, что как-то бывает иначе.
Мне не понятен один момент. “…организовали силами пациентов передачу лекарств, денег заслали на обследования…” В то же время парень работает. Да, у нас зарплаты невысокие, но если у тебя нет иждевенцев и ты тратишь эту зарплату только на себя, вполне можно эти лекарства купить за свои деньги, в т.ч. атипики. Как он подавал свои материальные проблемы, искренне ли это было?
Когда я болела и активно интересовалась сроком выписки, мне объясняли, что продолжительность лечения должна быть кратна 30 дням. Т.е. минимальный срок, после которого могут “выпустить” ровно 30 дней, проворонили и не оформили, дотянули до 31-го - и куковать тебе тогда до 60-го дня. Это только у нас в Новосибирске так?
Да, у нас зарплаты невысокие, но если у тебя нет иждевенцев и ты тратишь эту зарплату только на себя, вполне можно эти лекарства купить за свои деньги, в т.ч. атипики.
К этому бы хотелось добавить, если тебе 22 года, ты работаешь и у тебя нет иждевенцев, то можно найти способ жить отдельно от родственников: снимать хотя бы комнату или квартиру в складчину с друзьями.
Зарплата может быть около 4-6 тыс. Купить на эти деньги атипиков на месяц, может, и получится. Но что тогда отдать матери? Живут-то вместе. Снимать квартиру и лечиться заодно тоже можно. Если не питаться ничем.
Оранж,байду какую-то вам наобъясняли.такого быть не должно ни у вас в Новосибирске,ни где бы то не было еще.единственное,с чем иногда может возникнуть проблема,при госпитализации более 30 дней,хотя и несколько иного толка,-это больничный лист.но проблема эта врача,а не пациента.
я вот одного не пойму,просто не в теме
у нас наркоту так же как и лекарства фасуют?инструкцию прилагают… 