Внимание, Новосибирск! (история одного парня) · страница 27

И куда снова пропал сам Григорий?

Посмотрите на форуме нейролептик.ru в разделе психиатрический флейм. Название темы такое же.

Сначала предыстория, для понимания хронологии событий.
В конце декабря (не помню точного числа) Гриша, несмотря на все уверения друзей в том, что это делать нецелесообразно (и ведь было это уже после истории с ментами и повторным вызовом психбригады и повторной попыткой запихнуть его в психушку), все–таки поддался на уговоры и призывы предков и поехал “поужинать с ними”, уверяя, что все будет хорошо, что он их не боится, что никто его свободы не лишит и общаться с друзьями не помешает и т.д. Друзья пришли к выводу, что раз он так хочет, и раз он так им верит, то пусть сам убедится в обратном. Ведь это его жизнь, и он волен ею сам распоряжаться, и никто не вправе его удерживать или пытаться как-то ему помешать. И это, в конце концов, его семья и его родители, и он вправе выстраивать с ними отношения как считает нужным. В итоге он действительно поехал к ним “поужинать”.

А дальше не знаю уж, чем они его уговорили, подкупили или заласкали, чего они ему наобещали, но он типа “остался у них ночевать”, а на следующий день заявил друзьям, что возвращается к ним, и что забирает свои вещи с той квартиры, где он тогда жил. При этом Гриша уверял, что “все нормально” и что “все будет нормально и дальше”, что предки на него не будут давить и не будут ему мешать жить, не будут мешать ему общаться с друзьями, не будут мешать ему нормально лечиться, получать помощь и т.д. Он также сказал, что ни в коем случае не собирается отказываться от адвоката, от суда, от жалоб и претензий к больничке и судье, и не видит, как предки ему могут помешать в этом. Лично я не поверил, но посчитал, что это дело Гриши и что если он так считает, то пусть, и что мы здесь ничего не сможем поделать. И еще мы решили тогда, что если он лишится свободы вторично, если предки станут ему мешать жить, лечиться, общаться с друзьями — то это в некотором смысле даже лучше — он должен сам это пережить, сам через это пройти, получить опыт борьбы за свою свободу и свои права, за него никто это не сделает.

Ну, и он действительно забрал тогда свои вещи и действительно вернулся к предкам. Я ничего не писал об этом, потому что было некоторым образом постыдно и унизительно, что после стольких усилий и такой долгой борьбы за свободу, за право жить отдельно и самому устраивать свою жизнь — Гриша вдруг взял и передумал, все бросил и вернулся к предкам, выбрал, образно говоря, “позолоченную клетку”, где тепло, светло и мухи не кусают. Кроме того, я ничего не писал еще и потому, что у меня было стойкое ощущение, что возвращение Гриши к предкам — явление сугубо временное, и что он все равно от них вскоре опять уйдет.

Поначалу все было более или менее нормально: предки действительно вначале пытались давить на Гришу, чтобы он не общался с друзьями (и в первую очередь со мной), чтобы он “не пил эти таблетки”, чтобы не судился с больничкой, чтобы отказался от адвоката, чтобы “не тратил так много денег на частного врача” (НАШИХ, замечу, не ИХ денег!), а ходил в ПНД и лечился там, и т.д. Но сильно не мешали, все на уровне словесности. Гриша старательно делал вид, что его все устраивает, не ссорился и не спорил с ними, втихомолку делал новый паспорт, так как старый паспорт они ему так и не отдавали.

От адвоката и претензий, несмотря на их давление, он все–таки не отказался, молодец. И продолжал общаться с друзьями. Они вначале не пытались как–то сильно помешать, не пытались украсть или отобрать лекарства и т.д. Гриша уверял, что все у него нормально и что предки на него не давят и жить не мешают. И вообще говорил об этом с явной неохотой, не любил говорить об этом. Но его РЕАЛЬНЫЕ отношения с предками отлично характеризует тот факт, что через 2 дня после вселения Гриша сказал мне, что “хочет вставить прочную и тяжелую дверь с замком в свою комнату, чтобы предки не доставали”.

Потом предки сменили тактику — перестали на него давить и ругаться с ним и стали изображать повышенную лояльность, прыгать вокруг него и задабривать, видимо все с той же целью — чтобы он отказался от адвоката, от суда и претензий к больничке и врачам, чтобы помочь им избежать наказания. Кроме всего прочего, они украли у него визитку адвоката, непонятно зачем, видимо надеясь, что он не помнит или не записал телефон адвоката :)

Ну а 19-го января наступил второй акт драмы.

Гриша до больницы уже бросал курить по собственной инициативе (еще даже до обращения к заочным консультантам), в больнице снова начал, т.к. его сильно мучали побочки от их “лечения”, а никотин немного их облегчает. К тому же там курили все. И курил он в больнице ОЧЕНЬ много. На нормальном лечении ему быстро стало лучше, и он стал курить намного меньше и перешел на более легкие сигареты. А 17-го января он сказал, что хочет снова бросить курить, и что купил “Никоретте” и трубку и трубочный табак, и хочет попробовать перейти на трубку, т.к. ее курить сложнее, труднее и дольше (нужно долго раскуривать, и т.д.), и легче будет совсем бросить. Так вот, предки нашли у него трубку и табак, и окончательно подвинулись головой — они решили, что это марихуана или спайс или что-то подобное :)) И устроили ему страшный скандал. Пытались снова украсть у него лекарства (когда Гриша вернулся домой — ходил узнавать насчет нового паспорта — они как раз пытались запихнуть все его лекарства — замечу, прописанные врачом в реале, о чем им прекрасно известно — в пакет). Гриша отнял у них свои лекарства. Они страшно возмущались, орали, что–де он наркоман и наркоманит таблетками, что курит траву (угу, траву из магазина, с чеком, с табачным запахом, в фабричной упаковке.. :)), винят во всем “интернет–лекарей” и персонально меня, что, дескать, мы его посадили на наркотики :)) Грозились снова вызвать ментов, снова “положить его в психушку”. Грозились “выгнать его из дома”, если он не перестанет “пить эти таблетки” и общаться с нами. После чего Гриша собрал все свои вещи и ушел из дома. Временно живет у одного из друзей. С 1 февраля будет снимать квартиру. И теперь возвращаться к ним больше не думает, и в их доброту и в то что они “не будут мешать ему нормально жить и нормально лечиться” больше не верит. Он уже разок попробовал к ним “вернуться”.

После того, как это все случилось, мы поняли, что пытаться “по-хорошему” разговаривать с предками Гриши, изображать примирение и готовность к компромиссам бессмысленно и бесполезно, что там попросту не с кем разговаривать ввиду их полнейшей неадекватности. Понял это и сам Гриша. Он хотел демонстративно отнести образцы табака и лекарств на экспертизу и сдать анализы на наркотики. И его позиция по отношению к предкам изменилась. Раньше он не хотел, чтобы Настя подавала жалобу на заведомо ложный донос предков о его якобы “похищении”, не хотел затеваться по поводу кражи паспорта, не хотел затеваться по поводу украденных ранее лекарств, требовать от них их возвращения (собственно, и мы не советовали затеваться по этому поводу — проще уж купить новые лекарства и сделать новый паспорт). Вообще он не хотел никаких неприятностей предкам, что бы они ни натворили. Только врачам, больничке и судье. А тогда, на волне обиды — сказал “раз они не понимают по–хорошему, буду с ними разговаривать так, как они разговаривают со мной”. Он больше не хочет, чтобы они считали его за дурачка, которого можно развести, которым можно манипулировать, которого можно обманывать, которому можно просто не отдавать паспорт, которого можно запугивать “ментами” и “больничкой” (угу, щас, нужен больничке этот новый геморрой, адвокаты, жалобы, суды, пресса… :)))

После того, как мы напомнили предкам Гриши о существовании УК РФ и пригрозили уголовным преследованием за незаконное изъятие паспорта, за кражу лекарств, за лжесвидетельство на суде, за заведомо ложный донос о якобы “похищении” Гриши, Гришина мамаша наконец-то сама вернула ему старый паспорт :) Мы блефовали, естественно, никто их сажать не будет, да никто и не хочет этого (ни мы, ни Гриша). Но видимо мамаша таки испугалась и это подействовало. А доброта и демонстрация терпимости и готовности к примирению и компромиссам — не действовали.

Теперь у Гриши, наконец–то, есть паспорт, и теперь он может и официально устраиваться на работу, и получить справку о дееспособности, и он смог наконец сделать нотариальное заверение договоров с адвокатами на оказание юридических услуг и доверенностей на представительство его интересов в суде. Cоответственно, он теперь может, наконец, судиться с больничкой, требовать меддокументацию, добиваться признания его недобровольной госпитализации незаконной и необоснованной, требовать возмещения судебных издержек и морального ущерба, вреда здоровью, и подавать жалобу на судью в квалификационную коллегию и в надзорный департамент Верхсуда по Новосибирской области :)

Как я уже писал ранее, областной суд 22-го декабря отменил неправосудное решение райсудьи Махамбетовой Нины Жолдаебековны о недобровольной госпитализации Гриши и направил дело на новое рассмотрение в райсуд. Дата нового заседания райсуда не могла быть назначена из-за того, что у Гриши не было паспорта и формально как бы не было адвоката (он не мог без паспорта нотариально заверить договор с адвокатом и доверенность). Сейчас у Гриши есть паспорт, и он подписал все необходимые бумаги с обоими адвокатами. И теперь новое заседание райсуда, которое будет рассматривать вопрос о законности и обоснованности недобровольной госпитализации Гриши, назначено на 4 февраля на 14:00 в помещении Дзержинского райсуда г. Новосибирска.

Теперь у Гриши, наконец–то, есть паспорт, и теперь он может и официально устраиваться на работу

Имхо, это самая главная фраза, а остальное можно приписать поведению легкобольного шизофренией человека.
Хотя многие работают и могут работать без обязательного предъявления паспорта (номер его наверняка Грише известен), но Гриша все это время не работал, а только “общался с друзьями”.

А как самочувствие парня? Как там у его мамы со щитовидкой? Места-то йоддефицитные.

А трубка не помогает бросить курить, увы. Зато способна разорить.

Вроде в его собственных посланиях ничто не намекало на шизофрению. Кросс, Вы стали склонны к гипердиагностике?

Мне вот больше всего нравятся чьи-то - в середине ветки - намерения довести прецедент до изменений в законодательство. А Гриша мабуть получит компенсацию…

cross пишет:

Теперь у Гриши, наконец–то, есть паспорт, и теперь он может и официально устраиваться на работу

Имхо, это самая главная фраза, а остальное можно приписать поведению легкобольного шизофренией человека.

И что же там “можно приписать поведению легкобольного шизофренией человека”?

Я вас разочарую, Кросс, диагност вы наш великий. У Гриши НЕТ никакой “шизофрении”, ни легкой, ни средней, ни, тем более, тяжелой :) И даже влепленного ему так называемым “лечащим врачом” в больничке, Обуховым Василием Васильевичем, “шизотипического расстройства”, у него НЕТ. И даже депрессия у Гриши НЕ психотического уровня. Это подтверждено несколькими разными частными психиатрами в реале. И, безусловно, будет подтверждено и независимой психиатрической экспертизой, буде таковая будет назначена судом.

Хотя многие работают и могут работать без обязательного предъявления паспорта (номер его наверняка Грише известен), но Гриша все это время не работал, а только “общался с друзьями”.

Кросс, я бы советовал вам не писать о том, о чем вы не знаете ни хрена.

Во-первых, Гриша начал искать работу и рассылать резюме на ВТОРОЙ ДЕНЬ ПОСЛЕ ВЫПИСКИ ИЗ БОЛЬНИЦЫ, невзирая на возражения друзей - ну куда, объективно, он мог ходить и пытаться устроиться в таком состоянии, с постоянно открытым ртом, трясущимися руками и головой, маскообразным, амимичным, сальным лицом, остекленевшими глазами, с сильнейшим лекарственным паркинсонизмом, скованностью, заторможенностью, вялостью, сонливостью? Он выглядел после выписки реально ОЧЕНЬ ПЛОХО. Настя и Котяра могут это публично подтвердить, и подтвердят на суде.

Во-вторых, Гриша, несмотря на тяжелейшую, субпсихотического уровня, депрессию с деперсонализацией и дереализацией, психической анестезией, накрывшую его с 17 лет, все эти годы работал, пытался работать, зарабатывать. Даже в объективно очень тяжелом состоянии. Легко нагугливается его резюме и свежие попытки трудоустроиться как раз незадолго до попадания в больничку по вине “дорогих предков”. Более того, он нашел себе работу и должен был 19 октября на нее выйти, если бы не вмешательство “дорогих предков”, кража принадлежащих ему по закону лекарств и незаконное запихивание в самую убогую из новосибирских психарен по предварительному сговору с врачами.

И сейчас он активно ездит по собеседованиям, почти каждый день собеседование, иногда по 2 в один день. И он даже нашел одну работу, но она катастрофически далеко, добираться туда неудобно, а обратно еще неудобнее, так как график работы вывихнутый и заканчивается она поздно ночью, когда транспорта уже нет. Его берут, но он не сказал пока ни “да”, ни “нет”, т.к. надеется найти что-то получше, поближе и с менее вывихнутым графиком.

В-третьих, Кросс, а вы сами-то работать пробовали в таком состоянии? В тяжелой депрессии со всеми сопутствующими - вялостью, апатией, подавленностью, отсутствием энергии и сил, мотивации, с витальной тоской, с болями в сердце, головными болями, с сильнейшей тревогой, психомоторной заторможенностью, с бессонницей, раздражительностью? И в придачу еще в глубокой нейролепсии, со скованностью, акатизией, постоянной заложенностью носа и прочим?

Кросс, предлагаю вам эксперимент. Вы в течение двух месяцев пьете, на ваш выбор, 40 мг трифтазина с 75 мг сонапакса, или 8 мг рисполепта, или 20 мг галоперидола со 100 мг аминазина на ночь, без корректора. Потом походите по собеседованиям и поищите работу.

MrFu пишет:
А как самочувствие парня?

Гриша в полной клинической ремиссии. Встречается с девушкой. Активно ищет работу. Ходит в кино. Радуется жизни. Строит планы, хочет летом поступать на IT, получить все-таки высшее образование.

Как там у его мамы со щитовидкой?

Про мамашу ничего не знаю и, если честно, не хочу знать, в свете ее пониженного коэффициента адекватности.

А у самого Гриши гормональные анализы в порядке, даже удивительно (ТТГ близок к единице). Пролактин вот только был повышен после “лечения” в больничке, сейчас нормализовался, либидо появилось.

Места-то йоддефицитные.

Мы это учитываем. Витамины с микроэлементами (в т.ч. йодом) он получает, а для гормональной заместительной терапии нет оснований.

А трубка не помогает бросить курить, увы. Зато способна разорить.

Я знаю :) Отсоветовал. Никоретте хватит, если что.

Вроде в его собственных посланиях ничто не намекало на шизофрению. Кросс, Вы стали склонны к гипердиагностике?

Кросс у всех видит шизофрению или как минимум “психоз”, и всех лечит морковкой и смородиной :)

Мне вот больше всего нравятся чьи-то - в середине ветки - намерения довести прецедент до изменений в законодательство.

Да, в рамках этого дела подана жалоба в КС на несоответствие Конституции преамбулы части 3 статьи 37 Закона о психпомощи.

А Гриша мабуть получит компенсацию…

По прецедентам в Страсбурге, десять тысяч евро - вполне реально. Мы не намерены отступать и пойдем до конца, в т.ч. и в Страсбург. И если нас не устроит решение райсуда в новом рассмотрении - будем также апеллировать во все апелляционные и надзорные инстанции вплоть до пленума Верховного Суда РФ, пока справедливость и законность в отношении Гриши не будет восстановлена в полном объёме. Я не шучу.

Он выглядел после выписки реально ОЧЕНЬ ПЛОХО.

Даже не сомневаюсь.Я не видела Гришу после выписки.Но знаю как выглядел мой сын.Всё в точку.И трясущийся, и жёлтый ,и взгляд…Я вообще боялась его из дома выпускать.Боялась,что менты подумают,что нарик..

По прецедентам в Страсбурге, десять тысяч евро - вполне реально. Мы не намерены отступать и пойдем до конца, в т.ч. и в Страсбург. И если нас не устроит решение райсуда в новом рассмотрении - будем также апеллировать во все апелляционные и надзорные инстанции вплоть до пленума Верховного Суда РФ. Я не шучу.

За что я и люблю этого человека.

Cvetlana пишет:

Он выглядел после выписки реально ОЧЕНЬ ПЛОХО.

Даже не сомневаюсь.Я не видела Гришу после выписки.Но знаю как выглядел мой сын.Всё в точку.И трясущийся, и жёлтый ,и взгляд…Я вообще боялась его из дома выпускать.Боялась,что менты подумают,что нарик..

Именно поэтому Грише приходилось передвигаться по городу на такси. Ибо ездить на общественном транспорте, тем более в метро, в подобном виде и к тому же без паспорта - это серьезный риск попасть в милицию. А с ментами он уже знаком, и впечатления, мягко говоря, не из самых приятных.

По прецедентам в Страсбурге, десять тысяч евро - вполне реально. Мы не намерены отступать и пойдем до конца, в т.ч. и в Страсбург. И если нас не устроит решение райсуда в новом рассмотрении - будем также апеллировать во все апелляционные и надзорные инстанции вплоть до пленума Верховного Суда РФ. Я не шучу.

За что я и люблю этого человека.

Светочка, я тебя тоже люблю

А что касается вышенаписанного, то, как я уже писал (я люблю это повторять) - евреи очень хорошие солдаты, и они умеют воевать и побеждать. И в судах тоже :)

Вроде в его собственных посланиях ничто не намекало на шизофрению.

В его собственных посланиях, а больше в действиях “намекает на шизофрению” неспособность работать и обеспечивать себя без посторонней помощи. Этот самый важный факт, который заметен больше всего его родственникам (оттого они, имхо, и волнуются слишком много), Ромбек пытается завесить словами и благими пожеланиями. Насчет пожеланий и планов - у всех шизофреников они громадные и позитивные, но только с реализацией не получается, собеседоваться они тоже умеют и особенно выискивать причины, мешающие работать.

Кросс, предлагаю вам эксперимент. Вы в течение двух месяцев пьете, на ваш выбор, 40 мг трифтазина с 75 мг сонапакса, или 8 мг рисполепта, или 20 мг галоперидола со 100 мг аминазина на ночь, без корректора.

Я - не ненормальный. Тут на форуме как-то психиатрам тоже предлагали попить галоперидола - желающих не нашлось.
Очень может быть, что такими коктейлями Гришу окончательно довели до шз диагноза, но он и так там был с битьем техники и мотанием по стране без дела.

Да, в рамках этого дела подана жалоба в КС на несоответствие Конституции преамбулы части 3 статьи 37 Закона о психпомощи.

Интересно, как вас там отошьют.

cross пишет:

Вроде в его собственных посланиях ничто не намекало на шизофрению.

В его собственных посланиях, а больше в действиях “намекает на шизофрению” неспособность работать и обеспечивать себя без посторонней помощи.

Кросс, не пишите чушь. Гриша работал все эти годы. Даже когда состояние объективно не позволяло. Через силу работал. И вполне мог обеспечивать себя - и обеспечивал - когда жил в Питере. И сейчас встанет на ноги, найдет работу и будет себя обеспечивать, не волнуйтесь.

А “неспособны работать”, к вашему сведению, далеко не только больные шизофренией, но и, например, больные с тяжелой депрессией или с выраженной социофобией, или тяжелым паническим расстройством с выраженной агорафобией. И даже не только психически больные, но и, например, больные тяжелым полиартритом. Так что “неспособность работать” (не говоря уже о том, что никакой “неспособности работать” у Гриши НЕТ, и он вполне способен работать и работал, и БУДЕТ работать) еще никоим образом не свидетельствует в пользу диагноза “шизофрении”.

Ну и наконец, Кросс, кто вы такой, чтобы ставить Грише диагнозы? Вы врач, может?

Этот самый важный факт,

Это не факт, а всего лишь ваши бредовые домыслы.

который заметен больше всего его родственникам

Что-то не видно, чтобы он был им “заметен”. Как раз наоборот, они только и делали, что вопили “не придумывай”, “соберись, тряпка”, “работать иди”, и НИКАКОЙ реальной помощи ему не оказывали. Более того, мешали и препятствовали ему получать помощь от тех, кто готов ему помочь.

(оттого они, имхо, и волнуются слишком много),

Что-то не видно, чтобы они вообще как-либо волновались за Гришу, чтобы их как-либо волновало его состояние вообще, его лечение, его здоровье. Не заметно как-то. Зато очень хорошо заметно, что их очень волнует тема, как помочь врачам больнички (которых они сами же и подставили) отмазаться и избежать наказания.

Также очень хорошо заметно, что их ужасно волнует, не попадают ли они сами на деньги, не захочет ли Гриша судиться и с ними, не захочет ли отсудить моральный ущерб (хотя бы, за клевету, что он-де “наркоман” и “наркоманит таблетками”, “курит траву”, за незаконную госпитализацию по их навету, за вранье на суде), не светит ли им перспектива судебного размена квартиры.

Когда предки разговаривали с Настей и с адвокатом, а Гриша еще был в больнице, они НИ РАЗУ не спросили о состоянии Гриши. Ни разу не поблагодарили за передачи их сыну. Их волновали исключительно деньги и то, почему Настя этим занимается, кого она представляет, кто ей платит, какие цели они преследуют и т.д. Представить, что помощью Грише кто-то может добровольно заниматься по движению души - они не могут.

Ромбек пытается завесить словами и благими пожеланиями.

Мне нечего “завешивать” и “занавешивать”, в отличие от братца Гриши, который тут на форуме неоднократно спалился на вранье, а острые вопросы (например, вопрос о том, как и почему внезапно “нарисовался” участковый, словно агент Cмит, буквально, на шум, и каковы были основания взламывать дверь квартиры, и документировано ли “нападение на сотрудника милиции”, есть ли уголовное дело на Гришу об этом, или о том, каковы же, все-таки, результаты “экспертизы ФСКН” украденных лекарств)
аккуратно обошел молчанием :))

Насчет пожеланий и планов - у всех шизофреников они громадные и позитивные,

Во-первых, далеко не у всех шизофреников вообще есть планы, тем более громадные и позитивные, и попрошу не обобщать. вы слишком мало знаете о шизофрении, Кросс, чтобы позволять себе такие глобальные обобщения.

Во-вторых, еще раз, медленно и печально, по буквам: ГРИША НЕ ШИЗОФРЕНИК. Если вы считаете иначе - приведите доказательства соответствия состояния Гриши диагностическим критериям любой из форм F20 по МКБ-10.

но только с реализацией не получается,

И опять попрошу не обобщать. У многих все прекрасно получается. Очень многие больные шизофренией прекрасно социализированы и работают. Не переносите опыт вашего сына на других больных. Не лечите шизофрению смородиной, и все будет ок.

Кроме того, еще раз повторю: у Гриши все прекрасно получалось с реализацией, он работал раньше. И не вижу причин, почему у него это не должно получаться сейчас, в гораздо лучшем состоянии.

собеседоваться они тоже умеют

И еще раз попрошу не обобщать, Кросс. Далеко не все больные шизофренией “умеют собеседоваться” или способны успешно пройти собеседование. Поглядел бы я на успешное прохождение собеседования больным в остром параноидном психозе, с выраженным возбуждением и тревогой. Или глубоко дефектным, апатичным и пофигистичным больным.

И кстати, “умеют собеседоваться” далеко не только шизофреники :)

и особенно выискивать причины, мешающие работать.

Кросс, а вам не приходило в голову, что очень многим больным шизофренией (но не только им!) и не нужно “выискивать причин, мешающих работать”? Что они, представьте себе, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не могут работать? Вам знакомы такие понятия, как эмоционально-волевой дефект, когнитивные нарушения, апато-абулия, снижение энергетического потенциала?

Кстати, уж к Грише эти слова о “выискивании причин, мешающих работать”, то бишь об извлечении вторичных выгод из болезни, никоим образом не относятся. Он работал даже в очень плохом состоянии. И НИКОГДА не искал и не придумывал отмазок, чтобы не работать. Не красовался тем, как активно ищет работу, не хвалился этим. Не рассказывал сказки про то, какой сейчас кризис и как трудно найти сейчас работу, а просто искал. В то же время у меня есть (и причем прямо тут, на форуме) парочка заочно консультируемых больных, которые, действительно, очень любят искать отмазки и поводы, чтобы не работать (то “состояние не позволяет”, то “санкнижки нету, поэтому официантом не берут”, то “деньги на санкнижку ушли на лекарства”), любят “болеть”, любят лечиться, любят менять схемы и сами себе срывать ремиссии, любят долго и подробно рассказывать о том, как активно ищут работу, и какой сейчас кризис. Имен называть не буду, те, кого я имею в виду, сами себя узнАют и, надеюсь, поймут.

Но Гриша - не такой. Есть разные личностные особенности, понимаете ли.

Кросс, предлагаю вам эксперимент. Вы в течение двух месяцев пьете, на ваш выбор, 40 мг трифтазина с 75 мг сонапакса, или 8 мг рисполепта, или 20 мг галоперидола со 100 мг аминазина на ночь, без корректора.

Я - не ненормальный.

Кросс, вы, конечно, извините, но в вашей психической нормальности многие из обитателей форума сомневаются :) И имеют для того некоторые основания :)

Тут на форуме как-то психиатрам тоже предлагали попить галоперидола - желающих не нашлось.

А зачем здоровому человеку пить галоперидол?

Очень может быть, что такими коктейлями Гришу окончательно довели до шз диагноза,

Не надейтесь, Кросс :) Все последствия этого так называемого “лечения” давно выветрились, и Гриша сейчас в полной клинической ремиссии.

Кстати, человека НЕВОЗМОЖНО “довести до шз диагноза” нейролептиками. Вызвать депрессию - да, легко. Нейролептический дефект - да. Холинолитический делирий - запросто (если иметь в виду например аминазин, а чаще сонапакс, азалептин и тому подобные сильные М-холиноблокаторы). Психоз гиперчувствительности на резкой отмене с высоких доз НЛ - легко. Акатизию, которую легко перепутать с психомоторным возбуждением - легко. Но шизофрению, извините, нет.

А вот амфетамины, кокаин, каннабис, NMDA-агонисты типа кетамина действительно могут вызывать шизофреноподобные состояния, как острые, так и хронические. И даже могут спровоцировать развитие шизофрении у изначально предрасположенных лиц.

но он и так там был с битьем техники

Еще раз, Кросс: вы врач? Покажите мне, где в диагностических критериях F20 значится “битье техники”, и почему оное “битье техники” не может означать ничего иного, кроме как шизофрению? :)

и мотанием по стране без дела.

А вот этого вообще не было, это ваши бредовые домыслы. Гриша не “мотался по стране без дела”, в Питере он жил и работал.

Да, в рамках этого дела подана жалоба в КС на несоответствие Конституции преамбулы части 3 статьи 37 Закона о психпомощи.

Интересно, как вас там отошьют.

И опять мимо, Кросс :) Жалоба принята КС к производству.

Гриша работал все эти годы. Даже когда состояние объективно не позволяло. Через силу работал. И вполне мог обеспечивать себя - и обеспечивал - когда жил в Питере.

Вы сами опровергаете свои слова.
Забыли, что говорили о предложении Грише какой-то работы с оплатой 4 тыс.руб/мес до его госпитализации?
На такую смешную зарплату проживешь? Или будет “обеспечивающий себя” на нее соглашаться?

Гриша не “мотался по стране без дела”, в Питере он жил и работал.

Можно подробности без трепотни, где, кем, сколько работал, сколько получал?

кто вы такой, чтобы ставить Грише диагнозы? Вы врач, может?

Диагнозы может предполагать и не врач, а просто любой человек, прочитавший критерии их постановки.

Жалоба принята КС к производству.

То, что она принята к производству, не означает, что она будет рассмотрена в нужном вам ключе. То же и касательно исков к психиатрам и судьям в Новосибирске.

Это не факт, а всего лишь ваши бредовые домыслы.

То, что Гриша получил свой паспорт от матери - уже не факт?
Вы что-то на ходу забываете, о чем была речь, лишь бы “бредовый” ярлык на меня навесить.

Ну, Ромбек, все же маму-то надо уж проконсультировать. В интересах Гриши, конечно. И медицины, естественно. Единственный путь для этого - устроить им совместную беседу у врача. А заманивать ее туда надо на живца.

Перфекционизм, длительная депрессия, травма глаза являются абсолютными противопоказаниями в профессиях АйТи-сферы.

У Кросса вообще-то ОКР конек, тут Вы ошиблись. А со своим обостренным чувством справедливости позволю себе заметить, что включение холодильника и стиральной машины через УПС несколько выходит за рамки житейской предусмотрительности. Более того. УПС выдают аппроксимированную синусоиду, изобилующую высокими гармониками, что приводит к сильному перегреву и, соответственно, снижению ресурса двигателей этих бытовых приборов. Особенно если учесть выбросы эдс самоиндукции на фронтах импульсов.

Во! Вот такую вот, не гладкую:
……._____……………………….
.|……|…………………
|……………….|………………..
…………………|…….|
………………………|____|……

Движок лишние пробелы съедает, пришлось точки нарисовать.

Эээх, как я украсил ветку! Самому очень нравицо.

cross пишет:

Гриша работал все эти годы. Даже когда состояние объективно не позволяло. Через силу работал. И вполне мог обеспечивать себя - и обеспечивал - когда жил в Питере.

Вы сами опровергаете свои слова.

Только в вашем болезненном воображении.

Забыли, что говорили о предложении Грише какой-то работы с оплатой 4 тыс.руб/мес до его госпитализации?

Во-первых, никто Грише такую работу и такую зарплату на момент госпитализации не предлагал, не надо врать, Кросс.

Сейчас ему предлагают 15 тыс. руб/мес и он считает, что мало.

Во-вторых, тогда он жил с родителями, они его более или менее кормили и содержали (чем были жутко недовольны, не понимая тяжести его состояния, да и сам факт болезни отрицая). И карманные деньги - это лучше, чем отсутствие таковых вообще. И если человек соглашается на крайне низкооплачиваемую работу, ПОТОМУ ЧТО в состоянии депрессии объективно не может найти работу ХОРОШУЮ и хорошо оплачиваемую - то это говорит как раз о его СИЛЬНОМ ЖЕЛАНИИ работать и самостоятельно зарабатывать себе на жизнь, о готовности идти ради этого на компромиссы и жертвы. А отнюдь не о поиске “отмазок и оправданий, чтобы не работать”, вторичных выгод от болезни, в коем, напомню, вы облыжно и безосновательно обвинили Гришу.

На такую смешную зарплату проживешь?

Нет, не проживешь. Но, во-первых, еще раз - такую зарплату Грише на момент госпитализации никто не предлагал. А во-вторых, тогда вопрос о самостоятельном проживании еще не стоял, точнее стоял, но теоретически (Гриша давно хотел уйти от предков, но после того, как его состояние в достаточной мере улучшится и он сможет работать, найдет хорошую работу и будет работать, и будет в состоянии самостоятельно оплачивать себе съем жилья, питание и все прочее. А улучшить состояние, то есть нормально лечиться, предки ему как раз и не давали).

Или будет “обеспечивающий себя” на нее соглашаться?

Во-первых, еще раз: Гриша на такую зарплату и не соглашался, и ему такую зарплату на момент госпитализации никто не предлагал. Низкооплачиваемые работы у него были ранее. Во-вторых, НА ТОТ МОМЕНТ речь не шла об “обеспечении себя”, Гриша жил с родителями. В-третьих, состояние его НА ТОТ МОМЕНТ объективно не позволяло “обеспечивать себя”. Что не означает, что он НЕ СПОСОБЕН “обеспечивать себя” в принципе.

Гриша не “мотался по стране без дела”, в Питере он жил и работал.

Можно подробности без трепотни, где, кем, сколько работал, сколько получал?

Кросс, разговаривайте без хамства, не то, знаете ли, существуют и меры административно-педагогического воздействия. Пустой болтовней на форуме занимаетесь вы. В то время как другие занимаются реальной помощью больным людям.

Где, кем и сколько работал Гриша и сколько получал - это надо спрашивать у самого Гриши, он здесь присутствует и вполне может ответить сам. Но он не обязан отчитываться перед каждым сетевым хамом и докладывать сетевым хамам, где, как, кем и сколько. Может, он еще и о том, с кем, как и сколько спит, вам докладывать должен?

И в любом случае, подробности о том, “где, кем и сколько” не имеют никакого отношения к тому непреложному факту, что в Питере он действительно жил и работал. Что уже само по себе, независимо от этих деталей, напрочь опровергает ваш бред о том, что будто бы он “шлялся по стране без дела”.

кто вы такой, чтобы ставить Грише диагнозы? Вы врач, может?

Диагнозы может предполагать и не врач, а просто любой человек, прочитавший критерии их постановки.

Вот я и спрашиваю вас, о великий неврачебный диагност, столь много читавший о “критериях постановки диагнозов” Кросс, каким критериям F20 удовлетворяет состояние “шизофреника” Гриши. При том, что реальные врачи, и не только с форума, но и в реале в Новосибирске, не видят у Гриши не только F20, но даже и F21. И что с этим согласился даже склонный к гипердиагностике шизофрении Семенов, после того, как его приперли к стенке неудобными вопросами относительно адекватности “диагноза” врачей больнички.

Жалоба принята КС к производству.

То, что она принята к производству, не означает, что она будет рассмотрена в нужном вам ключе. То же и касательно исков к психиатрам и судьям в Новосибирске.

Посмотрим, Кросс, посмотрим. Время покажет. Если все так, как вы говорите, то почему ж тогда областной суд отменил решение о недобровольной госпитализации Гриши и направил дело на новое рассмотрение? :) Почему бы просто не утвердить решение в силе, не отклонить кассацию, раз она необоснована? :)

Это не факт, а всего лишь ваши бредовые домыслы.

То, что Гриша получил свой паспорт от матери - уже не факт?
Вы что-то на ходу забываете, о чем была речь, лишь бы “бредовый” ярлык на меня навесить.

Речь шла отнюдь не о возвращении Грише паспорта. Перечитайте сами свой пост. Я ничего не забываю - это у вас, Кросс, соскальзывает мышление.

А то, что Гриша получил свой паспорт из рук мамаши - это верно. Но получил его в метро, на нейтральной территории, уже после того, как вторично ушел из дома. И получил он его только после того, как предкам Гриши пригрозили, наконец, уголовным преследованием за все хорошее (не только за незаконное изъятие паспорта, но и за лжесвидетельство на суде, и за заведомо ложный донос о якобы “похищении” Гриши, и за кражу лекарств, и за клевету, что он-де “наркоман”). До этого неоднократные просьбы и требования разной степени настойчивости, озвучивавшиеся как самим Гришей, так и его друзьями, не приводили ни к чему.