Внимание, Новосибирск! (история одного парня) · страница 18

Sever13 пишет:
будет здесь кто-то из новосиба-обсудим их диагноз с ними.дело-то не в диагнозе.а в госпитализации.

Дело как раз в диагнозе, на котором основывается решение о незаконной недобровольной госпитализации. Факт госпитализации вторичен по отношению к диагнозу. Точнее, дело даже не в диагнозе, а в его явном отсутствии (как я уже не раз писал, то, что там понаписано в решении суда, диагнозом не является и называть его таковым нельзя и некорректно).
А раз нет диагноза, то нет и предмета для обсуждения. Что, собственно, Вы собрались обсуждать с новосибирскими коллегами? Я лично вижу здесь только один предмет для обсуждения - их вопиющий непрофессионализм и не менее вопиющее пренебрежение к Закону, обязывающему представить на суд мотивированное заключение врачебной комиссии (а не некий невнятный “акт медицинского освидетельствования”) с чётким указанием тяжёлого психиатрического диагноза по МКБ-10 и чётким обоснованием необходимости именно стационарного лечения данного больного, обоснованием его соответствия критериям статьи 29а или 29б или 29в (с чётким указанием, в чём именно психиатры комиссии усматривают “непосредственную опасность” больного для себя или окружающих, в чём именно выражается его “беспомощность вне стационара”, в чём именно может заключаться прогнозируемое “резкое ухудшение психического состояния в случае перевода на амбулаторное лечение или оставления без психиатрической помощи”). Ничего этого на суд представлено не было.

.«дело-то не в диагнозе.а в госпитализации.»

Собственно, и при депрессии человек может быть госпитализирован. Не в этом дело. Точнее- это небольшой кусочек от проблемы.
А вот от правильно установленного диагноза зависит многое. Например, “лечение”, проводимое молодому человеку. Гал с аминазином так необходимы были в этом случае? Назначение их оправдано? Почему никто и не пытался докопаться до причин, вызвавших конфликт и толкнувших Гришу на агрессию. Поговорили бы, попытались понять, выслушать, увидеть. Вероятно, лечение было бы совсем другим.Как и диагноз. И необходимость госпитализации. Насколько я понимаю (я не врач!), именно из беседы с пациентом и вырисовывается диагноз. Не со слов учсткового и родственников, а из увиденного и услышанного самим врачем.
Да и родственников можно было бы успокоить, разъяснив что за лекарства они нашли у парня, и для чего их назначают. И скорее всего Гриша уже бы и на работу вышел. А сейчас…Страшно за ребенка.

У Светланы сына в другой больничке “лечили” тем же наборчиком. И корректоров тоже не хватало. Ей ли не понимать что происходит с мальчиком? Она это всё своими глазами видела. С собственным сыном. И все, что она хочет - это достучаться до вас как до врача. Потому, что каждый, попавший к вам в больницу - чей-то сын, муж, отец. Просто человек. И больной имеет право на нормальное лечение. Даже если в больнице нет нужных лекарств (можно с родственниками обговорить). А квалификация врача…Возможно, этот сайт даст вам во сто раз больше, чем учеба в институте и ординатуре. Жаль, что знают о нем не все. Или не хотят знать.
Учитесь, и на севере должны появиться свои местные д-раАдмины, Ромбеки, Быковы, Комиссаровы.

Порция новостей.

Настя ездила к Грише в больницу, хотела передать ему передачу (как обычно — сигареты, кола, шоколадки, и по случаю ДР — тортик), повидаться и поздравить с Днем Рождения (завтра, 5–го декабря, ему исполняется 23 года), передать приветы и поздравления от меня и всех остальных, кто за него болеет и ему помогает.

Медсестра не пустила ее к Грише, позвать его отказалась, и передачу не брала. Утверждает, что знать его не знает. Передачу, в конце концов, согласилась взять, но заявила, что “отдаст в буфет”. Получит ли её Гриша - неизвестно.

Утверждает, что знать его не знает.

Ну и что. Встречал таких медсестер, может и новенькая. Если бы ей дали шоколадку, то разузнала бы, где такой лежит.
Пускание к больным - нарушение режима.

cross пишет:

Утверждает, что знать его не знает.

Ну и что. Встречал таких медсестер, может и новенькая. Если бы ей дали шоколадку, то разузнала бы, где такой лежит.

Ничего она ни брать, ни разузнавать не желала.

Пускание к больным - нарушение режима.

Утверждение ложно даже в случае режимных отделений для психически больных, совершивших уголовно наказуемые преступления и находящихся на принудлечении по приговору суда - даже они имеют право на свидания, как согласно ЗПП, так и согласно УПК и УИК. А Гриша не в режимном отделении.

Утверждение ложно даже в случае режимных отделений для психически больных

Утверждение - не ложно, большинство психбольниц в России имеет очень ограниченный режим пускания к больным - строго на пару часов пару раз в неделю, который не нарушается, и то в зависимости от согласия лечврача. Любой родственник больного это знает.
ЗПП - закон как дышло… а никакие УПК российским психиатрам - не указ.

Ничего она ни брать, ни разузнавать не желала.

Да, бывают и принципиальные, боятся что-нибудь нарушить.

cross пишет:

Утверждение ложно даже в случае режимных отделений для психически больных

Утверждение - не ложно, большинство психбольниц в России имеет очень ограниченный режим пускания к больным - строго на пару часов пару раз в неделю,

Ложь. В каждом отделении этой больницы, включая 31-е отделение, в котором находится Гриша, висит ежедневное расписание приёмных часов. Кроме того, к другим больным - пускают.

который не нарушается,

Повсеместно нарушается. Равно как и ЗПП.

и то в зависимости от согласия лечврача.

Для ограничения прав психически больного, гарантированных частью 3 статьи 37 Закона о психиатрической помощи, вести переписку без цензуры, пользоваться телефоном, принимать посетителей, нужны веские основания. Здесь недостаточно “решения левой пятки лечащего врача”, нужно показать наличие “угрозы безопасности и здоровью пациентов или других лиц” в случае отсутствия таковых ограничений для данного конкретного пациента в данный конкретный момент времени, как того требует преамбула части 3 статьи 37. Ждите определения КС по этому поводу - жалоба в КС уже подана.

Любой родственник больного это знает.

Зато Вы явно не знаете. Как и своих прав и прав своего сына.

ЗПП - закон как дышло… а никакие УПК российским психиатрам - не указ.

Вот чтобы так не было, мы как раз и делаем то, что делаем.

Ничего она ни брать, ни разузнавать не желала.

Да, бывают и принципиальные, боятся что-нибудь нарушить.

Вот с этой “принципиальностью” и будет разбираться Прокуратура Новосибирской области. Нарушать Закон не позволено никому.

(завтра, 5–го декабря, ему исполняется 23 года)

Мои поздравления с ДР! Желаю ему больше не встречать дни рождения в таких заведениях.. а также не встречать там новый год, первомай и остальные, менее праздничные дни.

Arjuna пишет:

(завтра, 5–го декабря, ему исполняется 23 года)

Мои поздравления с ДР! Желаю ему больше не встречать дни рождения в таких заведениях.. а также не встречать там новый год, первомай и остальные, менее праздничные дни.

Я от души надеюсь, что уж по крайней мере Новый Год Гриша встретит на свободе. И намерен сделать для этого все возможное и невозможное, и еще немножко сверх того

Если не пускают посторонних, то брата и родителей всяко должны пустить. Хоть в день рождения младшего сына и брата они не могут не прийти и не поздравить.

о защите прав психически больных в КС и в Страсбурге и, в частности, добившийся известного решения КС о 48 часах

Про 48 часов слышали все, а вот чтобы еще что-нибудь психическое КС рассматривал с положительным результатом не слышно.Хватает у них работы с нормальными.
“Психи”, конечно, жалобы пишут, понятное дело, но их просто футболят.

Lidia пишет:
Если не пускают посторонних, то брата и родителей всяко должны пустить. Хоть в день рождения младшего сына и брата они не могут не прийти и не поздравить.

У меня нет впечатления, что он им сильно нужен. Захотели бы - забрали бы из больнички вообще. Захотели бы - брали бы его на выходные - состояние более чем позволяет (и изначально позволяло; более того, показаний к госпитализации и именно стационарному лечению и изначально не было, и тем более нет сейчас). Захотели бы - гуляли бы с ним (в один из визитов Насти персонал заявил, что Грише будто бы можно гулять, но только с родственниками, не одному и не с Настей / Котярой, а то, дескать, убежит). Но они с ним, насколько известно, не гуляют.

Передачи носят тоже абсолютно чужие люди - Настя и Котяра с женой.

cross пишет:

о защите прав психически больных в КС и в Страсбурге и, в частности, добившийся известного решения КС о 48 часах

Про 48 часов слышали все, а вот чтобы еще что-нибудь психическое КС рассматривал с положительным результатом не слышно.Хватает у них работы с нормальными.
“Психи”, конечно, жалобы пишут, понятное дело, но их просто футболят.

Кросс, не пишите, пожалуйста, чушь, если не знаете, как работает КС. Решение о 48 часах - это не единственное за время существования КС решение, направленное на улучшение положения психически больных. Вот совсем недавно в теме “Теперь только очно” обсуждалось более старое решение КС относительно очности судебно-психиатрической экспертизы и относительно права больного самому осуществлять свою процессуальную защиту в случаях, когда в отношении его ведётся производство по уголовному делу с перспективой применения принудительных мер медицинского характера.

Я от души надеюсь, что уж по крайней мере Новый Год Гриша встретит на свободе. И намерен сделать для этого все возможное и невозможное, и еще немножко сверх того

А ничего не надо. Он и сейчас уже на свободе, празднует с семьей свой хеппибезди.

Anima пишет:

Я от души надеюсь, что уж по крайней мере Новый Год Гриша встретит на свободе. И намерен сделать для этого все возможное и невозможное, и еще немножко сверх того

А ничего не надо. Он и сейчас уже на свободе, празднует с семьей свой хеппибезди.

Не понял. Откуда Вам это известно, Анима?
Еще сегодня утром Гриша, насколько известно, находился в больнице. И к нему не пускали.

И в любом случае, кассационная жалоба ВСЕ РАВНО подана и ВСЕ РАВНО будет рассмотрена, даже если Гриша уже на свободе. И госпитализация должна быть признана незаконной. И Грише должен быть выплачен моральный ущерб, ущерб здоровью от лечения галом с аминазином, трифтазином с сонапаксом, затем рисполептом, оплачены пропущенные по вине врачей больнички рабочие дни. И все виновные в беззаконии должны понести адекватное наказание.