Ясно.спасибо за исчерпывающий ответ.
Неоднократное злоупотребление каннабиоидами с вредными последствиями забыли Ф 12(13).1,вроде
и еще,как вы думаете для чего это все докторам из Новосиба надо?недоброволки-суды,лишний гемор.
Sever13 пишет:
Ясно.спасибо за исчерпывающий ответ.
Неоднократное злоупотребление каннабиоидами с вредными последствиями забыли Ф 12(13).1,вроде
Более того, Гриша гиперкритически относился к каннабиноидному опыту, считал коноплю отчасти виновной в своем нынешнем психическом состоянии, винил себя, преувеличивая, как это свойственно депрессивным больным, степень своей вины и степень вклада конопли в его нынешнее состояние. И категорически не планировал употреблять больше.
Ну и в-третьих, охотно допускаю, что они и сами верят, что “творят добро”, что “лечат правильно”, что только они могут “поставить правильный диагноз”, что “по интернету лечить нельзя и диагнозы ставить нельзя”, что “по интернету лечат только шарлатаны и мошенники”, и что принудительная изоляция Гриши от интернета и от “опасных шарлатанов - интернет-лекарей”, залечивание НЛ до состояния послушного овоща и последующее принудительное возвращение Гриши в семейку, в которой он больше жить и находиться не хочет - благо для него, а его нежелание в ней находиться и его конфликты с родственниками носят психотический характер, характер “фамильной ненависти”, и что родственники действуют в интересах больного (а это не всегда так, и в этом случае - ЯВНО не так).
Ну и плюс они, по-видимому, идут на поводу у родственничков, утверждающих, что Гриша-де “опасен”, “агрессивен”, без всякой видимой причины бросается на людей и даже на милиционера, “разбивает технику”, “бесконтрольно и без назначения врача пьет кучу таблеток”, “стал зависимым от таблеток”.
ну что значит “зачем им”? чью сторону не займи - противоположенная выдвинет претензии, естественно претензии от потенциального пациента рассматриваются как менее весомые и выбирается путь наименьшего сопротивления. а потом уже, раз выбран, надо следовать выбранному пути, это вообщемто верная стратегия
все-таки наверное действенная поддержка пациента посторонними оценивается как маловераятная
эглонил 200 мг/сут
А как же пролактин? Он же на этом препарате повышается и на маленьких дозах? И какую цель преследовали, добавив эглонил? Может на короткий срок? Мне просто интересно. :)
И тут - на фоне этого улучшения - вмешались дорогие предки и братец, обзывали его “наркоманом”, потом украли у него принадлежавшие ему лекарства на 1000 баксов, спровоцировали у него синдром отмены велаксина и лирики плюс рецидив исходной депрессии
А Гриша принимал препараты на виду у родственников? Или они внаглую “обшмонали” его? Я вот тайком пила лекарства, муж не догадывался. Пересыпала таблетки в несколько темных баночек с БАДами (снизу таблетки, сверху капсулы с омега3 и лецитином), и типа здоровье поправляю спортом и витаминами.
Хотя что уже говорить… 
воспользовавшись его протестной реакцией гнева и ярости (ОСОЗНАННОЙ, он четко понимал что делает и зачем, и хотел им отомстить, утром 16 октября сказал мне “я разбил оба их телика, теперь ничего не посмотрят”)
Нехорошо получилось. Родители от собственного невежества были уверены, что спасают сына от наркомании, а он еще и телевизоры им разбил. Теперь они свято будут уверены, что поступили правильно. Не были они в шкуре больного, не знают, как ему плохо. ИМХО, от таких родственничков только бегством теперь можно спастись
“Лечили” Гришу (С ДЕПРЕССИЕЙ, притом органика!) сначала галоперидолом и аминазином, потом трифтазином и сонапаксом, теперь “лечат” рисполептом. Корректоров к рисполепту НИКАКИХ не дают (к трифтазину давали, но мало и недостаточно), антидепрессантов и нормотимиков тоже.
Платят плохо врачам, нет стимула дальше учиться, развиваться и за подачки от родственников, как я поняла, готовы Гришу в кого угодно превратить.
Вот уж попал, так попал…
UPD Оказывается бывает и такое. 
Ясно.по анаше:диагноз,все-таки имеет место быть.именно злоупотребление,а не наркомания.равно как и показания для профилактического наблюдения у нарколога.странно,что доктора с этим не согласны.в наркологи все достаточно жестко и конкретно.иначе нельзя.но навязывать не собираюсь-и без меня специалистов хватает.тем более основная проблема парня не в этом.
По врачам: Роман,вы взрослый и неглупый человек и должны понимать,что обвинение в получении денег за ‘закрыть в дурку’ может быть только при наличае конкретной доказательной базы,дабы нам с вами не уподоблятря бабушкам у подъездаи и не иметь в суде бледный вид на случай обвинений в клевете. По недоброволке:она не может быть пожизненной.по крайнеи мере в этом случае.Рано или поздно парень выпишется и пойдет куда-нибудь искать правду.по граммотности коллег:мы с ними не работаем и их незнаем.в настоящее время имменно они несут ответственность за пациента.и конкретный спрос с конкретными мерами,есличО,бодет с них.хотя г-жа Власова себя и несколько дискредитировала разглашением информации по телефону.ну и 7 дней приемника помним(в это по-прежнему слабо верится)и,вобще,от конфликтов врачей с врачами и врачей с родней,пусть,даже,виртуальных в итоге больше всех страдает 1человек-пациент.грустно,короче,все как-то.
По недоброволке:она не может быть пожизненной.по крайнеи мере в этом случае
Теоретически могут лишить дееспособности и оформить в интернат. А пока будет стоять в очереди кидать из больницы в больницу. Но надеюсь до такого изуверства дело не дойдет, хотя хз.
Sever13 пишет:
Ясно.по анаше:диагноз,все-таки имеет место быть.именно злоупотребление,а не наркомания.равно как и показания для профилактического наблюдения у нарколога.странно,что доктора с этим не согласны.в наркологи все достаточно жестко и конкретно.иначе нельзя.но навязывать не собираюсь-и без меня специалистов хватает.тем более основная проблема парня не в этом.
По врачам: Роман,вы взрослый и неглупый человек и должны понимать,что обвинение в получении денег за ‘закрыть в дурку’ может быть только при наличае конкретной доказательной базы,дабы нам с вами не уподоблятря бабушкам у подъездаи и не иметь в суде бледный вид на случай обвинений в клевете. По недоброволке:она не может быть пожизненной.по крайнеи мере в этом случае.Рано или поздно парень выпишется и пойдет куда-нибудь искать правду.по граммотности коллег:мы с ними не работаем и их незнаем.в настоящее время имменно они несут ответственность за пациента.и конкретный спрос с конкретными мерами,есличО,бодет с них.хотя г-жа Власова себя и несколько дискредитировала разглашением информации по телефону.ну и 7 дней приемника помним(в это по-прежнему слабо верится)и,вобще,от конфликтов врачей с врачами и врачей с родней,пусть,даже,виртуальных в итоге больше всех страдает 1человек-пациент.грустно,короче,все как-то.
Сейчас нет времени подробно отвечать на всё понаписанное Вами, г-н Север (отвечу вечером), но должен отметить, что в приёмнике Гриша в итоге провёл не семь, а одиннадцать дней, что мне абсолютно по кочану, верится Вам в это или нет, ибо это задокументировано и подкреплено свидетельскими показаниями, и что сами так называемые “врачи” Обухов и Власова, а также главарь этой психобанды Давыдов в этом не видят ничего странного и ничего плохого и публично, причём под запись (запись у нас имеется, правда о факте записи деятели не знали) утверждают, что “это нормальная практика” и что “у нас все так лежат и все так лечатся”.
Анима!У меня в обраэе вы сохранились как человек ИЛИ верующий в бога ИЛИ коммунистической ориентации..
Так и не поняла что вам ближе.
А я тоже считаю, что нужно учитывать, что будет с человеком после того, как всё отшумит. Совсем отшумит. Семья - самое близкое, что есть у любого человека. Если оторвать человека от семьи, встаёт вопрос - будет ли человеку после этого куда пойти и с кем поговорить в случае чего - бывают не только психиатрические проблемы. Каждую проблему не будешь выкладывать в форум на обсуждение чужих людей.
Семья это прямая противоположность “коммунизму”, который как раз предполагал отлучение от семьи и передачу человека в попечение всяческих институций. Сейчас идет борьба одной институции (психушка) с другой институцией - интернет-сообещством. Когда его вызволят, будут ли у него близкие люди, хотя бы в той мере что были, или он будет “полностью свободен”?
Бывает, что друзья лучше, чем имеющаяся семья, и стоит оторваться, но в псих.больницу сдают родственников и не самые плохие семьи..
от конфликтов врачей с врачами и врачей с родней, пусть,даже, виртуальных в итоге больше всех страдает 1 человек-пациент.
+1
Хм.если это было 11 дней именно ‘приемника’,то это разумеется ж.па.и нафига,уже 3 врача,причем 2е из них,как понимаю,‘с должностями’ беседуют с 3ми лицами.пусть даже с ‘невнятными’формулировками.не мне вам говорить,что психиатры обычно очень в этом плане осторожны,и ‘следят за языком’.тем более психиатры-руководители.и тем более,когда имеет место общественный резонанс.к словам Арджуны хочется добавить,что если исходить из 2х постов,написанных здесь братом пациента,он производит впечатление достаточно разумного человека.
Sever13 а чем по МКБ отличается наркомания от злоупотребления каннабиноидами ?
То что в больницах абсолютно не соблюдаются законы, так это повсеместно, и новосибирская больница не исключение, думаю такая ситуация будет продолжаться достаточно долго в совке. Честно говоря я бы уже закрыл глаза на юр. сторону, если бы его хотя бы нормально диагностировали и лечили, а не трифтом 40 мг, после которого точно в баклажан превратиться можно. Брат если бы был умнее, прислушался бы к советам, а не тянул резину. А он так хочет, одним местом на два базара
Д-р Шибокс,наличаем сначала психической а затем физической зависимости,как минимум.более подробно посмотрите пожалуйста сами в МКБ10.там должны быть перечислены все диагностические критерии.и не надо,пожалуйста,меня экзаменовать,тема не об этом.Про юридическую сторону уже терено-перетерено в десятках тем.давайте остановимся на том,что мы с вами соблюдаем закон на рабочих местах и это делает психиатрчический мир чуть-чуть чище.про лечение,в общем,и триф.в частности сказать ниче не могу-пациента ‘не знаю’.
shidox пишет:
Sever13 а чем по МКБ отличается наркомания от злоупотребления каннабиноидами ?
То что в больницах абсолютно не соблюдаются законы, так это повсеместно, и новосибирская больница не исключение, думаю такая ситуация будет продолжаться достаточно долго в совке. Честно говоря я бы уже закрыл глаза на юр. сторону, если бы его хотя бы нормально диагностировали и лечили, а не трифтом 40 мг, после которого точно в баклажан превратиться можно. Брат если бы был умнее, прислушался бы к советам, а не тянул резину. А он так хочет, одним местом на два базара
Таки да. Уточню, впрочем - дозу трифтазина ему повысили как раз после визита адвоката и написания отказа от лечения - “готовили на суд”, чтобы он был вял, апатичен, скован, заторможен, амимичен, акатизил и двух слов не мог связать на суде, и производил на судью и прокурора впечатление человека явно нездорового. Собственно, так оно и было - у него от таких доз НЛ и от циклы даже память и когнитивка поехали и он на суде даже не узнал собственноручно написанное им требование на предоставление копии истории болезни, не мог вспомнить, в чем был, когда его привезли, путал дни, когда к нему приходили.
А так-то ему давали трифтазина, насколько нам известно, вдвое меньше (впрочем, переносил он их также плохо).
Если вот это - злонамеренное увеличение дозы НЛ после написания официального отказа от лечения, аккурат перед судом, без медицинских к тому показаний, видимо под соусом “раз отказывается от лечения, значит, психическое состояние ухудшилось, критика слетела” (не останавливаясь даже на том, что и изначально к трифтазину, и вообще к типичным НЛ показаний у Гриши не было и сейчас нет) - не прямая уголовщина, не статья УК об умышленном причинении вреда здоровью - то я уж и не знаю, ЧТО ЕЩЕ должны натворить эти “врачи”, чтобы попасть на уголовку.
Семья это прямая противоположность “коммунизму”, который как раз предполагал отлучение от семьи и передачу человека в попечение всяческих институций. Сейчас идет борьба одной институции (психушка) с другой институцией - интернет-сообещством. Когда его вызволят, будут ли у него близкие люди, хотя бы в той мере что были, или он будет “полностью свободен”?
Вы знаете,я сейчас зашла на форум с целью убрать это своё сообщение,которое вы процитировали…Но уже поздно.
Я погорячилась и прошу прощения.
Всё то ,что вы Arjuna написали …
Я соглана.Слишком всё зашло далеко.Но понимаете..
Вспомните с чего всё началось?Вернёмся к началу.
1)измучившийся от своей депрессии ребёнок.
И он ведь просил о помощи.
Мне почему-то врезался в память его рассказ о том,как мама уходила на работу и закрывала его дома одного.И каким он одиноким чувствовал себя при этом.
В любой европейской стране родителей бы за это вздрючили по полной программе.
Во Франции штрафуют за это владельцев собак.Это называется жестокое обращение с животным.
2)Гриша перерыл весь интернет в поисках решения своей проблемы.
Горбатов настойчиво рекомендует лечение и обращение к врачу.И даже Горбатов негодует что там за родные?
Почему они не дают денег на лечение?Я читала и тоже скрипела зубами..И там же на форуме кто-то не выдержав ЭТОГО отправляет денег на симбалту..
3)Гриша выходит на Романа.
И благодаря огромной общительности Романа собирают лекарства и отправляют Грише.
4)А далее всё развивается непредсказуемо..
Ну кто ожидал ,что реакция родных будет такая?
Кто ожидал,что они так гнусно поступят.
Да.Я отдавала Ваню в дурку тоже.
Но состояние моего сына и Гриши…У Вани был охренительный психоз..
Ребята.Ну ведь видно из текстов же Гришиных..Я с Гришей по телефону говорила накануне..
Но не тот это был случай.Нельзя его было в дурку.
И кто знал,что судья положит х… на законы.
Не получилось.
И выкрасть из дурки сто раз предлагали,но теперь поздно уже.
Теперь нельзя уже отступать.И никто не будет препятствовать общению с родными.Пусть Гриша сам выбирет.Это должен быть его личный выбор.А если бы родители хотели добра,то не развязывали бы этой войны с виртуальными докторами.
Бывают семьи из которых нужно вырваться.Начать самостоятельную жизнь.У меня именно такая семья была.
Диктатура моей мамы не позволяла иметь своё мнение .И я ушла из семьи в 18 лет.
А мой брат так и остался.Сейчас ему 50 лет.У него нет и не было семьи,он не работает и живет на шее у пенсионеров родителей и окончательно спивается.И самое ужасное,что мама даже не понимает,что сломала ему жизнь.
И теперь причитает…ах-ах..
Посмотри,какая Света молодец!
Не то ,что ты.
Да,кстати.Сейчас у меня с мамой хорошие отношения.Но я всё же предпочитаю жить от неё подальше и видеться пореже. Она очень долго пыталась влиять на мою жизнь.
В конце концов родственники – это взрослые люди. Ну не поняли сначала, что за интернет компания-это нормально. Но у них было время разобраться и не доводить дело до суда. Взяли бы Гришины лекарства и пошли бы сами с ними в третье место, благо, медицинских фирм всяких много, узнали бы, что это не наркотики. Вариантов много. Мы же повышаем свой уровень знаний.
Лучше было бы примириться с родственниками и лечить мальчика правильно. Но в примирении они тоже должны участвовать. Брат же показался здесь всего 2 раза и больше не заходил.
Сейчас, когда все зашло слишком далеко, жалко Гришу, он попал в такие ножницы. Помогут ему определиться после больницы – замечательно, но это не исключает того, что он будет эмоционально страдать. Пусть хоть на форум выйдет, морально поддержим.
Помогут ему определиться после больницы – замечательно, но это не исключает того, что он будет эмоционально страдать.
Помогут.Даже не сомневаюсь.И морально и материально.
Вот уж в чём я не сомневаюсь.И сколько людей совершенно безкорыстно ему помогают!Передачки носят.
Не знакома с Настей,но этот человечек,являясь посредником..Сколько времени личного она на это тратит!А какое количество негатива она успела “хапнуть” за это время .Я даже боюсь представить.
Эмоционально страдать?
А разве он не страдал?Разве не это было первично?
Он прыгал зайчиком и радовался жизни?Купался в родительской любви и взаимопонимании?
Из двух зол нужно выбирать меньшее.