Anima-Я ИМЕЛ В ВИДУ ПРОВИНЦИАЛЛЬНАЯ ПО ОБРАЗУ МЫШЛЕНИЯ ВРАЧЕЙ,ПОНИМАЕТЕ???исходя из назначенного лечения.Врачи там с обывательским типом мышления-таких полно и в столице.А вот в Наро-фоминске у А.И.Нельсона Центр Психореаниматологии-не провинциальный,а прямо так скажем АВАНГАРДНЫЙ-я так думаю :)
Sonia-мне тоже ужасно хочется узнать про Григория,но видимо новостей нет
Кстати,как Вам моя новая подпись под сообщением? :) :) :)
История печальная. Так до конца и не понятно, какие взаимоотношения были у парня с родственниками, так как их поступок кажется весьма неоднозначным. Странное желание помочь парню, поместив его в ПБ.
Насколько мне изместно парню поставили диагноз из разряда F21 (шизотипическое расстройство). На мой взгляд, это - любимый диагноз безтолковых врачей, которые не могут грамотно распознать заболевание и назначить соответствующее лечение. F21 - это та же самая вялотекущая шизофрения карательной советской медицины прошлого века. Если человека надо упечть в ПБ - на тебе F21.
Мне тоже, когда я только начал по врачам ходить одна дура хотела F21 вляпать. Дура, к слову, была не в курсе, что флуоксетин - дженерик прозака и долго мне доказывала обратное. Видимо из-за моей особенности спорить с бестолковыми врачами эта дура и поставила мне предварительно F21 - иди говорит вот с этой бумажкой (на которой написано “F21?”) в дневной стационар. Ну я, не будь дураком, разобрался в Интернете, что такое F21, порнял, что это - не американский истребитель, послал их всех безтолковых баранов про себя, и навсегда задбыл дорогу к местным психиаторам.
Родители Гриши поступили опрометчиво и импульсивно, не взвесив все за и против. Брат оказался не более образованным, чем родители. Классическая схема. Человек страдает от психического заболевания, родные все списывают на его лень и слабость характера, не принимая никакие объяснения. Попытка заговорить о психическом заболевании со стороны больного лишь еще больше подчеркивает в глазах близких слабость его характера. Такое наплевательское отношение близких к твоей проблеме лишь еще сильнее усугубляет психическое заболевание, так как ты остаешься со своей проблемой один на один и не чувствуешь никакой поддержки. Дальше все зависит лишь от степени серьезности ситуации, у кого-то дело доходит и до бритвы.
Борис, ты не прав. Мы здесь может всей ситуации и не знаем, но запихнуть своего же собственного родного брата в дурку под предлогом его неадекватности, до которой вы же сами его и довели - это преступление. Твоему брату ужасно повезло, что он попал на этот Форум. Пойми, если врач ведет свой собственный форум или общается на тематических форумах, значит он любит свою профессию, постоянно совершенствует свои знания, изучает научные публикации, научные исследования, обменивается опытом с другими врачами. Обычные же врачи в лучшем случае что-то помнят из того, что им преподавали в медицинском 20 лет назад. Их основная задача - быстренько отработать и уйти домой, сварит обед, посмотреть любимый сериал. Им пофигу на больных.
Борис, твоему брату назначили здесь на Форуме очень хорошее лечение, прислали хорошие дорогие препараты. В процессе леения ему стало лучше. Так что показала экспертиза ФСКН - радиоактивного урана в присланных таблетках не нашели? Если бы у вас в семье было больше понимания происходящего, никому ничего присылать бы не пришлось - ему бы здесь прописали лечение, а все “оплатила бы твоя фирма” (если я правильно понял, у тебя в Новосибирске свой бизнес).
Все кончится тем, что рано или поздно парень придет в себя, поймет всю подлость ваших поступков. Так что в старости, судя по-всему, стакан воды вам никто не принесет.
Пойми, все люди разные, у каждого по разному работает мозг. Разная устойчивость к стрессам, разный уровень тревожности, разный фон настроения, и от этого разное качество жизни. Ты никогда не задумывался от чего люди спиваются или становятся наркоманами? От того, что у них в жизни все отлично? Вовсе нет. У кого-то генетическая предрасположенность к депрессии, у кого-то жизнь сложилась из череды сильнейших стрессов, что оставило свой отпечаток на психике. У всех разные способности и качество жизни, разный уровень депрессии, нельзя всех судить относительно себя, надо учиться судить объективно.
Твоего брата в ПБ пичкают типичными нейролептиками, изобретенными в середине прошлого века. Пичкают больных этими таблетками не из-за их большой эффективности, а из-за того, что они во-первых дешевые и могут быть покрыты страховкой, а во-вторых превращают больного в послушного овоща. Эти лекарства имеют целую кучу побочек. Если вы там так любите читать про побочные действия - почитай про ЗНС (злокачественный нейролептический синдром), поздние дискинезии.
Адекватного лечения твой брат в ПБ не получит, никто не будет прописывать ему дорогие современные препараты. Медицинская страховка в России - это пустой звук. Его будут пичкать говном, от которого ему будет становиться только хуже. Чем хуже ему будет, тем дольше он пробудет в ПБ. Не кажется, что это порочный замкнутый круг?
user1321 пишет:
Адекватного лечения твой брат в ПБ не получит, никто не будет прописывать ему дорогие современные препараты. Медицинская страховка в России - это пустой звук. Его будут пичкать говном, от которого ему будет становиться только хуже. Чем хуже ему будет, тем дольше он пробудет в ПБ. Не кажется, что это порочный замкнутый круг?
Отвяжитесь от Гриши с Борей. У каждого своя жизнь и своя башка.
Anima пишет:
user1321 пишет:
Адекватного лечения твой брат в ПБ не получит, никто не будет прописывать ему дорогие современные препараты. Медицинская страховка в России - это пустой звук. Его будут пичкать говном, от которого ему будет становиться только хуже. Чем хуже ему будет, тем дольше он пробудет в ПБ. Не кажется, что это порочный замкнутый круг?Отвяжитесь от Гриши с Борей. У каждого своя жизнь и своя башка.
В том-то и дело, что Борюсик считает для себя возможным решать за брата, что ему нужно, как ему устраивать свою жизнь, как, у кого и где ему лечиться и т.д.
Мамаша там вообще считает сына своей собственностью и ПУБЛИЧНО, НЕ СКРЫВАЯСЬ, говорит о нем “мы” - “МЫ лечимся”, “МЫ еще ни разу в этой больнице не обследовались”, “не мешайте НАМ лечиться”. Сам Гриша против подобного подхода и подобного к нему отношения, насколько нам известно, решительнейшим образом возражает, и жить ни с предками, ни с братцем в дальнейшем НЕ собирается.
Так что вопрос следует ставить несколько иначе - это ОНИ должны отвязаться от Гриши и позволить ему устраивать свою жизнь так, как он хочет.
rombeck пишет:
В том-то и дело, что Борюсик считает для себя возможным решать за брата, что ему нужно, как ему устраивать свою жизнь, как, у кого и где ему лечиться и т.д.Мамаша там вообще считает сына своей собственностью и ПУБЛИЧНО, НЕ СКРЫВАЯСЬ, говорит о нем “мы” - “МЫ лечимся”, “МЫ еще ни разу в этой больнице не обследовались”, “не мешайте НАМ лечиться”. Сам Гриша против подобного подхода и подобного к нему отношения, насколько нам известно, решительнейшим образом возражает, и жить ни с предками, ни с братцем в дальнейшем НЕ собирается.
Так что вопрос следует ставить несколько иначе - это ОНИ должны отвязаться от Гриши и позволить ему устраивать свою жизнь так, как он хочет.
Ох, Роман, вот будут у Вас свои дети, тогда посмотрим. Не осуждайте мать за “МЫ”, для матери все это непосильное, очень тяжелое горе, болезнь сына теперь изменит ее жизнь так, что станет и ее жизнью. И это “Мы”, как психологическая защитная реакция (что-то такое мобилизуется), звучит у всех мамаш. Вот посмотрите соседнюю ветку - например, у Джулии. И у меня, и у Светланы в ее многих постах.
Боря-брат на самом деле хороший, другой бы давно послал всех далеко и надолго.
Гриша-то может сейчас другого мнения, особенно в связи с болезнью, и конечно не собирается жить с ними вместе и даже вообще желает “отъехать”. Но ведь где-то тут уже прозвучало, что средств у него на все 4 тысячи рублей в месяц, да и те не сразу. Так что лучше ему не портить отношения с родными и искать компромиссы. Никто кроме родственников содержать его не будет, и он никому не нужен.
Кстати, а откуда Вы все это знаете про Гришу с родней?
Кстати, а откуда Вы все это знаете про Гришу с родней?
потомучто и ромабек и гриша с родней и даже я - все мы есть плод литературного интернет-творчества ДрАдмина :) мексиканский сериал чтобы развлекать малочисленную группу реальных посетителей.
кстати как бы их посчитать? кто реальный а кто виртуальный ;)
Анима, вас окружают некто, которые чтото тайное неизвестно откуда знают. так у кого ухудшение?
собственно я просто предложил один из вариантов ответа на правильно заданный вопрос. этот ответ у меня есть с самого начала но вопрос прозвучал только теперь, спасибо. вопросы же направленные ко мне, как я понял, риторические
Anima пишет:
Боря-брат на самом деле хороший, другой бы давно послал всех далеко и надолго.
Мне тоже показалось по постам Бориса, что с ним разговаривать можно. Ну, а конфликты с родителями у всех бывают в этом возрасте, не только у больных, но и у здоровых. Сама в прошлом грешна.
Мне естественно, более близка и понятна позиция родителей, так как я тоже в этой шкуре. В шкуре врача либо больного я не была.
Встряла я в эту тему еще и потому, что в случае необходимости я тоже бы могла поговорить с родителями Бориса, хотя бы по телефону. Я с ними, скорей всего, одного возраста и попыталась бы поговорить на их языке. Ну послали бы, не страшно. Пережила бы. Гораздо более не по себе, когда тебя посылают врачи.
Комментарий к моей последней фразе: ну не могу удержаться, где смолчать нужно, натура такая, уж простите.
это ОНИ должны отвязаться от Гриши и позволить ему устраивать свою жизнь так, как он хочет.
…т.е. как ему написал по ICQ rombeck.
А ОНИ должны забыть для блага rombeck’a, что у них был сын и брат.
cross пишет:
это ОНИ должны отвязаться от Гриши и позволить ему устраивать свою жизнь так, как он хочет.
…т.е. как ему написал по ICQ rombeck.
А ОНИ должны забыть для блага rombeck’a, что у них был сын и брат.
Как минимум в отношении брата мне точно известно, что Гриша не считает, что у него есть брат. И это никак не связано со мной, и началось задолго до его обращения ко мне.
Почитайте форум у Горбатова, тему Гриши: psychoambulanz.de/gorbatov/vt.php?t=6352&n=20
Там чётко, ясно и внятно сказано, что родители ему НЕ ПОМОГАЛИ НИЧЕМ, и НЕОДНОКРАТНО отказывались помочь ему с лечением, с деньгамии на лечение, с деньгами на ОЧНУЮ консультацию у врача-психиатра, кандидата наук, которого, было, нашел Гриша в Новосибе. И после этого Вы еще будете тут врать, что они “любят Гришу” и “действуют в интересах Гриши”?
Да он им сто лет не нужен, камень на шее, обуза. И “мальчик для битья”. Зато вот запихнуть в психушку, обзывать наркоманом, оскорблять, унижать и третировать, давить в духе “соберись, тряпка”, “работать иди”, украсть лекарства, выдирать интернет-кабель - это пожалуйста.
Там чётко, ясно и внятно сказано, что родители ему НЕ ПОМОГАЛИ НИЧЕМ, и НЕОДНОКРАТНО отказывались помочь ему с лечением,
Во-первых, заболевание шизофренией очень многие родственники воспринимают как простую лень, особенно в начале - очень похоже.
Во-вторых, отрицательное отношение к самым близким родственникам по сравнению с другими людьми - характерная черта шизофреников.При этом они врут и преувеличивают “грехи” родных. Наверняка отец с матерью предлагали ему пойти заработать на лечение, а брат даже финансировал поездки в С-Пб.
В-третьих, очень многие считают правильной воспитательно-лечащей мерой лентяев и шизофреников встряску, повышение требовательности.
Если бы Гриша был родственникам безразличен, то они просто вытурили бы его из дома и не занимались бы отправкой в больницы, общением с психиатрами и пр.
Все, что я написал, достаточно тривиально и очевидно. Странно, что приходится объяснять.
cross пишет:
Там чётко, ясно и внятно сказано, что родители ему НЕ ПОМОГАЛИ НИЧЕМ, и НЕОДНОКРАТНО отказывались помочь ему с лечением,
Во-первых, заболевание шизофренией очень многие родственники воспринимают как простую лень, особенно в начале - очень похоже.
Во-вторых, отрицательное отношение к самым близким родственникам по сравнению с другими людьми - характерная черта шизофреников.При этом они врут и преувеличивают “грехи” родных. Наверняка отец с матерью предлагали ему пойти заработать на лечение, а брат даже финансировал поездки в С-Пб.
В-третьих, очень многие считают правильной воспитательно-лечащей мерой лентяев и шизофреников встряску, повышение требовательности.Если бы Гриша был родственникам безразличен, то они просто вытурили бы его из дома и не занимались бы отправкой в больницы, общением с психиатрами и пр.
Все, что я написал, достаточно тривиально и очевидно. Странно, что приходится объяснять.
Кто Вам сказал, что Гриша болен ШИЗОФРЕНИЕЙ? Вы психиатр, Кросс? Вы ставите дистанционно ТАКИЕ диагнозы, даже не пообщавшись с самим больным, в отличие от нас?
Кто Вам сказал, что они “общаются с психиатрами”? Насколько нам известно, они ПРОСТО СВАЛИЛИ ЕГО В ПСИХАРНЮ КАК МЕШОК КАРТОШКИ. И их НЕ ИНТЕРЕСУЕТ его состояние, чем и как лечат, диагноз, прогноз, когда выпишут. Их НЕ ВОЛНОВАЛО, что его держали ДЕСЯТЬ ДНЕЙ в приемнике в скотских условиях, вместе с алкашами. Их НЕ ВОЛНУЕТ, что в больнице НЕТ современных лекарств, что там обшарпанные стены, спертый воздух, что ему не разрешают прогулки, что он ДО СИХ ПОР в наблюдательной палате на 20 человек, что там отвратительно кормят, что его состояние в больнице стало ХУЖЕ, чем было даже ДО ВСЯКОГО ЛЕЧЕНИЯ (в т.ч. и нашего), что больного с явным органическим поражением ЦНС и плохой переносимостью нейролептиков “лечили” галоперидолом и аминазином, затем трифтазином и сонапаксом, сейчас - рисполептом.
Настя и Котяра носят ему передачи. Абсолютно чужие люди. А не родители. Братец вообще там не бывал.
И кто Вам сказал, что они не вытуривали его из дома?! Они ИМЕННО ЭТО и делали, и неоднократно! Когда он им “надоедал”, они его сплавляли к брату, а когда он “надоедал брату”, тот его спихивал обратно к родителям, и так множество раз. История с Питером - из этой же серии. Спровадить хотели с глаз долой.
Насчет того, что Гриша будто бы “врёт и преувеличивает проблемы с родственниками” - потрудитесь ознакомиться с решением судьи Махамбетовой, тогда и посмотрим, КТО врёт. Враньё родственников отражено в протоколе суда и видно невооружённым глазом. Да и здесь на форуме братец выступал, и палился на вранье неоднократно.
И кстати, у Гриши изначально НЕ БЫЛО “отрицательного отношения к самым близким людям”. Наоборот, он НЕОДНОКРАТНО пытался достучаться до их сознания, что-то им объяснить, добиться понимания, быть услышанным. Глухая стена.
Avant-man пишет:
Здравствуйте.
СНИЗОШЛИ. Дали Рисполепт.Осовременили лечение…
Роман,антидепрессант ему дают???
С уважением Павел.
Да они, видимо, не снизошли, а испугались. Аккурат после первого суда ему и сменили “лечение”.
Мы не можем точно знать, что ему дают и чего не дают, так как ни самому Грише этого не говорят, ни адвокату (в нарушение закона), копию истории болезни противозаконно не выдают на руки, и даже выписку из нее не дают, и даже то самое “мотивированное заключение врачебной комиссии”, которое, якобы, и должно служить основанием для недоброволки и обосновывать “тяжёлое психическое заболевание” и страшшшную непосредственную опасность Гриши для себя и окружающих, и невозможность его лечения в амбулаторных условиях, вне стационара - не дают. А это СУДЕБНЫЕ бумаги, их обязаны размножить по числу участников процесса, согласно ГПК.
Но насколько нам известно, никаких антидепрессантов и никаких нормотимиков Гриша не получает. Корректоров к рисполепту - тоже. А акатизия и ЭПС имеют место быть.
Проверить пролактин там тем более никто не озаботится, уверяю.
Честно говоря, когда Др. Админ сказал про Бориса - “альфа-самец”, я хотела переспросить - а что это значит? Но после сообщений самого Бориса вопрос отпал. Я поняла, что имел в виду Админ. У этого человека ни тени сомнений в своей правоте. Такими бывают не очень далекие люди.
Я считаю Р. Беккера и соратников здравомыслящими и серьезными людьми и надеюсь, что они доведут это дело до логического конца, вытащат парня, помогут ему вылечиться и не опустят руки несмотря на все наши сомнения и критику.
К истории с Гришей отношусь скептически.
Он всего лишь один из миллионов униженных,зависимых людей.На его месте мог бы оказаться и оказывается любой.
И я буду рада если в этой истории будет хэппи энд.
Потому,что противно…
И дело не в семье.Дело в том,что попав в “дурку”,человек лишается прав.И его судьбу решают не родители,даже..