Кросс, остыньте. Мне очень жаль Вашего мальчика. И своего жаль. Но есть люди, и их много, которым реально помог Роман Беккер. И Илья. Ведь это факт? Почему Вы не можете за них просто порадоваться? И за тех и за других.
Но есть люди, и их много, которым реально помог Роман Беккер. И Илья. Ведь это факт? Почему Вы не можете за них просто порадоваться?
Да я не против порадоваться за тех людей, если они есть реально, а не придуманы.
В конце концов Роман лечит депрессию полуортомолекулярными методами, которые близки моему сердцу и верны безусловно.
Но мне крайне неприятен его крайне оскорбительный тон по типу матвиенковского заместителя по экономике, помните? С такого тона начинаются закрытые форумы и действия с беспределом, совок. Многократно он оскорблял меня на форуме как никто другой.
Опять же в данном конкретном случае я предполагаю его прямую ошибку - все люди ошибаются(по сути случившегося), хорошо, если я не прав.
Из бесед с лечащими психиатрами я вынес, что они не до конца понимают, что психбольные очень по разному относятся к психиатрам и к близким опекающим людям (матери, отцу и т.п.). Психиатры делают заключения о психздоровье на основе отношения и разговоров с ними, а не больного с родственниками, что в корне неверно. В повседневной жизнедеятельности родственные отношения более важны.
все врачи осуществляющие лечение не видя больного (тем более психических) и проблнм его родственников просто мошенники пытающиеся завладеть материальными ценностями больных
Уважаемый анонимус, если бы вы чуть-чуть почитали тему то узнали бы что на пациента сообществом (назову народ так) потрачено “материальных ценностей” на несколько местных зарплат. Без каких-либо выгод для себя :)
Да и вообще я слабо представляю как удаленно можно заработать на пациенте… вот “очно” - думаю можно (особенно если учесть действие некоторых лекарств + возможность “заверения” документов администрацией больницы).
rombeck пишет:
Никто из нас - ни я, ни Илья, ни Максим, ни Веталь - никогда
Да и не нужно всем доказывать. Если он не понимает, что иногда и так бывает, то все равно не поверит. Тратить свои собственные средства на другого человека - не современная и не характерная черта нашего времени. Возможно, дело не столько в любви к ближнему в классическом исполнении, но если это происходит от желания воплотить некую идею, как иннновация некоего нового проекта (телемедицины), все равно большинству это непостижимо странно и не понятно. Поэтому первое, что приходит в голову, чтобы как-то объяснить для себя это непонятное, что это все мошенничество. Раз я не понимаю, то это именно оно, мошенничество, так как в последнем я тоже не понимаю: как, на каком этапе происходит подвох.
Есть люди, например, Св. Иоанн Кронштадтский, 180-летие рождения которого мы все отмечали в эти выходные, который делился с ближним своим кровным, и он мог, например, придти домой без сапог, так как по пути со службы отдавал их босому нищему, или по той же причине не доносил до дома зарплату. Здесь как бы понятно: ведь он канонизированный святой.
А что тут, когда тратятся свои личные деньги на проект?
Может быть, идея, которую хочется воплотить в жизнь, доказать, что она жизнеспособна, быть практически у истоков, первооткрывателем?
Если да, то мне это близко и понятно, это по сути должно быть близко любому нормальному человеку, у которого кроме быта есть что-то еще, например, самореализация, творчество, понимание своего пути и видение некоего смысла своей жизни.
Разве кто-то может что-то иметь против? Что не нравится? Почему эту дрянь о мошенничестве надо обязательно предполагать и писать? Почему бы не предположить другое?
Возможно, когда-нибудь, в перспективе, инновации принесут прибыль, но в любом случае это произойдет не завтра, стало быть, на сегодняшний день это чисто альтруистический проект, каких вокруг на самом деле много, и людей таких много, только они не видны тем, кто во всем видит мошенничество и не в состоянии подняться над бытовой стороной жизни.
Тема про Гришу в итоге вылилась в тему про телемедицину. Я вижу за этим направлением большое будущее. И даже уже есть практическое ее использование: моя сестра (не врач), на аналогичном форуме определила диагноз своей дочери - миастения - очень редкий в популяции: болеет один человек на десять тысяч. Череда очных врачей-невропатологов, включая зав.отделением поликлиник и к.м.н., несколько месяцев не могли правильно поставить диагноз и писали вегето-сосуд. дистонию, несмотря на классическое проявление иной болезни. Помог форум и консультанты на миаст. форуме, разве это плохо? Диагноз, к сожалению, потом подтвердился в Москве уже очными специалистами и анализами. Диагноз страшный, почти приговор. Выяснилось, что с этим редким заболеванием в поликлиниках людей мурыжат годами, не диагностируя правильно, отправляя их даже к психиатрам, чтобы лечить нейролептиками, таких случаев там на форуме описано множество.
Кстати, а кто такой Максим?
Anima пишет:
rombeck пишет:
Никто из нас - ни я, ни Илья, ни Максим, ни Веталь - никогдаДа и не нужно всем доказывать. Если он не понимает, что иногда и так бывает, то все равно не поверит. Тратить свои собственные средства на другого человека - не современная и не характерная черта нашего времени. Возможно, дело не столько в любви к ближнему … Диагноз страшный, почти приговор. Выяснилось, что с этим редким заболеванием в поликлиниках людей мурыжат годами, не диагностируя правильно, отправляя их даже к психиатрам, чтобы лечить нейролептиками, таких случаев там на форуме описано множество.
Так часто бывает, к сожалению. И не только с миастенией. И да, тут неоценимую помощь оказывает именно инет и специализированные форумы.
Кстати, а кто такой Максим?
Максим Резников aka Neuroleptic.
Я не понимаю, зачем уважаемым докторам отвечать незарегистрированным гостям, кроме тех, которые обратились со своей бедой и регистрироваться пока не научились. Несут чепуху всякую, валенки.
Мне полученные на сайте знания помогают точнее описать состояние сына нашему психиатру. Про акатизию, например, я не знала, с чем ее едят. Мы обе смеемся, как коряво я произношу медицинские термины, но она нормально относится к моему “самообразованию”.
cross, Вы считаете психиатров врагами. Слова благодарности врачу, воспринимаете, как личное оскорбление и разводите флейм.
Хотелось бы верить, innap, но не верится. Уж больно много Вы перечислили “подборных” процедур в полтора месяца.
Когда мой сын в овощном состоянии попал к Роману, доза гала составляла 40мг в сутки. Роман снизил дозу до 10 мг и назначил корректор. На такой терапии, через 1,5 месяца, сын защитил диплом.
Затем начался долгий лечебный процесс: резкий обрыв гала и несколько сеансов плазмофереза. ФИКТ и ЭСТ проводились в отделении интенсивной психореаниматологии у здешного врача в тесном альянсе с Романом.
И что будет с кровью скоро?
Следим бдительно. Роман требует проведения еженедельных анализов.
Мне гораздо горче: я знаю как и чем можно быстро вытянуть сына(а не далекого чужого Гришу), вернуть к полноценной жизни, а местные бездари-психиатры не хотят сотрудничать.Вот и приходится ему прозябать на мелких тысячах.
Очень жаль, «бездари» не в состоянии разглядеть новаторский метод лечения. Жаль Вашего сына, залеченного crossметодикой.
А местных психиатров можно осудить, оскорбить, и… недоумённо обижаться: Не хотят сотрудничать!
Может великие умы на антипсихиатрическом форуме Вам помогут сына быстро вытянуть, да и Вы там засияете яркой звездой.
(Это так, размышление, не совет.)
Роман снизил дозу до 10 мг и назначил корректор. На такой терапии, через 1,5 месяца, сын защитил диплом.
Диплом защищают, когда он написан в течение года или около того.
Последние полтора месяца в основном проходят рецензирование, готовят презентацию и т.п.
Так что Ваш сын, видимо, написал диплом при прежней терапии, да и главное сдал кучу экзаменов, отучился.
Плазмаферез, разумеется, полезен, он то и лечит: вымывает галоперидолы и прочие НЛ из крови, восстанавливает тимус-иммунитет, устраняет последствия вирусной инфекции.
Но плазмаферез психиатры не применяют(только к богатым наркоманам), как ни проси. Тут Роман отошел от психиатрической доктрины.
Много раз и я советовал плазмаферез с положительным результатом.
Мой сын при 10 мг гала валился с ног и ходил шатаясь - такие терапии ему не подходят (были в его жизни такие психиатры-мучители), как и лошадиные дозы азалептина.
И если уж залечен, то не crossметодиками, а бездарями из ПНД и ПБ, к которым обращаться опасно.
Дипломы защищают, чтоб работать по специальности.
Как у Вас, innap, сын работает? Деньги нормальные получает?
Здравия желаю!
Я возродился из пепла отсутствия интернета и родил ОБРАЩЕНИЕ У ПАРАДНОГО ПОДЪЕЗДА.
Часть первая-Предисловие.
Эта тема за короткий период существования зарядилась ужасным негативом-от обиженных наших гуру,потративших усилия псу под хвост,от Бориса,грозящегося разродиться ПРАВДОЙ про брата,но непомерно много лгущего(ИМХО),от сочувствующих,не сдержавших своих эмоций(в т ч и меня)форумчан…-короче-тема стала как Большой Адронный Коллайдер-Огромная энергия,применённая не туда,и неизвестно кому нужная…Предлагаю с этого момента всем,желающим сюда написать,перед этим собрать весь свой конструктивизмм и применить его при создании поста
Часть 2-Обращение к Борису и родителям Григория.
Борис,здравствуйте!Я-Павел,студент-медик,будущий психиатр.В первую очередь позвольте попросить извинения за грубости,сказанные мной в Ваш адрес выше-не сдержался,бывает.
Вот Вы,Борис,считаете,что Грише в больнице помогут врачи и вылечат его,а сами говорите,что “ему пока ничего не дают”!Несостыковочка?Также Вами обещана какая-то правда про Григория,которую мы не знаем-обещанного 3 года ждут??? Где правда-то,у Достоевского???Читали,знаем…
Борис,я сейчас открою Вам страшную тайну(почему меня так захватила эта тема)-ЕСЛИ ПСИХ.БОЛЬНОЙ ОСОЗНАЁТ СВОЮ БОЛЕЗНЬ,ПРОСИТ МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ,ГОТОВ ЕЁ ПОЛУЧИТЬ-ЭТО УЖЕ ВЕСОМАЯ ДОЛЯ УСПЕХА ЛЕЧЕНИЯ.Гриша просил помощи и наачал её получать,а Вы отобрали лекарства-ТАК КТО ИЗ ВАС ДВОИХ БОЛЕЕ АДЕКВАТЕН?Вопрос открытый…
Борис,я тоже в своё время жил с депрессией,как и Гриша-я её победил-нахожусь в стойкой ремиссии,веду очень активный образ жизни.Я знаю что за ппрееппараты-те,которрые сейчас дают Грише-это УЖАСНО!!!Трифтазин может дать акатизию-страшно противная побочка,Сонапакс-кардиотоксичен-эти препараты морально устарели!!!Если Вы хотите добра ссвоему родному брату-добейттесь для него современного лечения-Лирика,атипик,ХОРОШИЙ АНТИДЕПРЕССАНТ(это в первую очередь!)Сделать это можно так:раз его положили в больницу и выставили диагноз F__._ ,пойдите в ПНД,поставьте его на учет и с этим диагнозом он становится региональным льготником-ВСЁ!Деело сделано!Можно выписывать БЕСПЛАТНЫЕ рецепты и получать лекарства в аптеке.Лирика и Велафакс в списки бесп.лекарств не входят-но их можно попросить лично у вврача в ПНД-им (по крайней мере у нас в Подмосковье)дают многиие лекарства чтоб раздавать больным,улучшая и налаживая контакт с больными.Сделайте это-обеспечьте брата достойным лечением-и будет Вам большой мой респект.А так-извините,пока без респекта…Всё.
Павел.
Часть 3-Основная
Обращение к лечащему врачу Гриши.
Здравствуйте!Выражаю искреннее сожаление,что не знаю как к Вам обратиться,поскольку на контакт Вы не идёте.Но поверьте,отношусь к Вам с уважением,поскольку считаю профессию психиатра сакральной и сам скоро стану психиатром.Представлюсь-Павел-студент-медик из Московской области.
Меня,как я уже писал,взволновала эта история,и нынеешнее положение дел меня НЕ УСТРАИВАЕТ!!!Наши прекрасные здешние доктора,вместо того чтобы напрямую помогать Григорию,а они взвалили на себя за него ответственность,строят домыслы о том, какие всё-таки лекарства Вы ему даёте…Вам не кажется что ТАКОГО УНИЖЕНИЯ они не заслужили!!!Как и Гриша-гражданин ВЕЛИКОЙ СТРАНЫ,не заслужил свинского к себе отношения и ЛЕЧЕНИЯ ПО СТАНДАРТАМ 60х годов!Спасибо Вам огромное,что не применяете к нему Сульфозин.А запрет свиданий это наверное такая изощренная форма когнитивно-поведенческой терапии?Хотя-ему лучше-он НЕ увидит своих родственничков…
Теперь по поводу терапии-Ваше решение замесить 2 неейролептика НЕУДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНО.Хотелось бы знать,как обстоят дела с корректорами в контексте наазначения Трифтазина-Циклодол,Обзидан не забыли?Нет Обзидана-напрягите родственников-пуссть купят его(а лучше Вискен)в аптеке-не разорятся,раз они бросаются такими лекарствами,которые приислали наши энтузиасты.Как я понял из темы и в частности поостов Дра Админа-у Гриши Большая депрессия,так???Сонапакс,конечно,обладает,некоторой АД-активностью,но при большой депрессии МОНОТЕРАПИЯ ТИОРИДАЗИНОМ-неадекватно-нужен мощный АД(нне рекомендую какой-то конкретный,поскольку не считаю себя достаточно компетентным-но ппосылка с Венлафаксином-должна направить Вас на тот путь)Саам я перенес депрессивное расстройство,поначалу в схеме был Трифтазин-но не как у Гриши-один,а в сочетании с конкреетной дозой 40 мг Пароксетина ии анксиолитиком Алпраззоламом,проявляющиим АД-свойства…
А вот про Лирику:бьюсь об заклад,что Вы с ней не работаете!Проввинциальная больница-язнааю как обстоят в таких дела…Лирику-да это же что-тоо новое-читать ннадо,а может и на курсы повышения придётся съездить-зачем это?Вот Сонапакс(откройте интернет-кардиотоксичен,были случаи кардиогенной смерти!)-Пожалуйста!!!
Умоляю-ОБЕСПЕЧЬТЕ ГРИГОРИЮ ДОСТОЙНОЕ ЛЕЧЕНИЕ!!!!!Тем более от родственников ему ничего положительного ждать не приходится.Пробейте АД-СИОЗСиН,АТИПИК,НОРМОТИМИКИ!!!У вас большой регион-денььгги в бюджете должны быть.
Остаётся только догадываться,почему Вы лечите нашего Гришу ТАК…Не хочется применять новинки,не знаете как с ними работать-У НАС ЕСТЬ ТУТ ФОРУМ “ЛЕЧЕБНЫЕ ВОПРОСЫ”,ПРЕДНАЗНАЧЕННЫЙ ДЛЯ КОНСУЛЬТАЦИЙ ОДНИМИ ОПЫТНЫМИ ВРАЧАМИ ДРУГИХ-И НИКТО НЕ СТЕСНЯЕТСЯ ОБРАТИТЬСЯ ЗА ПОМОЩЬЮ!!!Или выбирайте любого модератора-я общался со всеми,все профессионалы своего дела и просто замечательные люди-и получите грамотную коннсультацию-НИКТО НИКОГДА ВАМ ЗДЕСЬ В ПОМОЩИ НЕ ОТКАЖЕТ(сколько времени потратил Роман Беккер,отвечая на мои вопросы,а ведь они были совсем дилетантские!)
РЕШАЙТЕСЬ,ХОТИТЕ ВЫ ИСКРЕННЕ ПОМОЧЬ ТЯЖЕЛОМУ ПАЦИЕНТУ И СДЕЛАТЬ ЕГО УСПЕШННЫМ ЧЕЛОВЕКОМ???НАДЕЮСЬ,ДА…
С уважением Павел
Часть 4.Заключение
Уважаеммые форумчане!Выше я обратился к леч.врачу Григория-не исключено что он(она)захочет после моего призыва написать сюда и обратиться за помощью-давайтее будем вежливы!И не будем мешать нашим профессионалам консультировать.
Еслли же все наши усилия не буудут приняты с благодарностью и беззаконие с Гришей будет продолжаться,предлагаю писать в Минздравы-местный и федеральный-открытые письма…
Связаться со мной можно по мылу Paulbtr@bk.ru С уважением Павел.
Пардон за все очепятки.
По отзывам моей знакомой (очень хорошего психиатра), здесь работают вменяемые специалисты - cpz-nsk.ru/
Перестаньте оскорблять лечащих врачей.
Это не приводит к позитивному результату.
У любого человека есть чувство собственного достоинства.
жаль, что Вы, Avant-man, этого не понимаете. Успокойтесь.
Умоляю-ОБЕСПЕЧЬТЕ ГРИГОРИЮ ДОСТОЙНОЕ ЛЕЧЕНИЕ!!!!!
Фраза предполагает, что сейчас лечение недостойное.
Саам я перенес депрессивное расстройство,поначалу в схеме был Трифтазин
Представление себя как психбольного (даже бывшего) отрицательно сказывается на Вашем имидже.
А вот про Лирику:бьюсь об заклад,что Вы с ней не работаете!Проввинциальная больница-язнааю
Новосибирск - не провинция. Почему местные психиатры не должны знать лирику?
И т.п.
Перестаньте оскорблять лечащих врачей.
Это не приводит к позитивному результату.
У любого человека есть чувство собственного достоинства.
Что это произошло?
Глазам не верю..
С каких это пор психиатры у вас врачами стали?
Что же вас так напугало?
Кросс,ну Вы с луны свалились?
Лечение…А Вы хотели бы такое лечение Вашему сыну???Вот!
Врачей никто не оскорблял,я даже обратиллся к врачу-уважаемый…
Указание того что я был пациентом дано в 2 целях:
1.Чтобы дать понять врачу,что я знаком с такими лекарствами и говорю всё не просто так.
2.Я показал,какой уровень откровенности на этом форуме,если все-таки рак на горе свистнет и врач решится написать сюда и попросить совета по лечению Григория.
Кросс,я кое-что важное для сеебя написал Вам в личку-если будет свободная минутка-прошу обратить внимание.
не трожьте анонимов. вы тут только за имя чтоли цепляетесь? мнение само важней, если оно обосновано. “именитые” вы, но всё равно гавном бросаетесь позорно.
А по теме - это очевидный беспредел же. Если пацанчика (не шизоида конченного!) насильно закрывают в дурку, и не дают нормальной связи с внешним миром - “в нашем деле за такое бьют подсвечниками”(с)Фукс. Родственники, я так понял, сами за эту тему и в ответе - вы чё там, умом сами тронулись? Не думайте, что такие косяки в России могут остаться безнаказанными.
Avant-man пишет:
Проввинциальная больница-язнааю как обстоят в таких дела…
Avant-manу - ссылка в Вики: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BA
Ходить туда наверняка не будете. Цитирую:
Новосибирск (до 1926 года — Новониколаевск) — третий по численности населения город в России, имеет статус городского округа, административный центр Новосибирской области и Сибирского федерального округа, научный, культурный, промышленный, транспортный, торговый и деловой центр Сибири.
Численность населения Новосибирска на 1 января 2009 года составляет 1 397,2 тысяч человек в границах города[5] (3-е место в РФ — после Москвы и Санкт-Петербурга) и 1 660 000 жителей (на 2005) — в агломерации (7-е место).
Добавлю из других источников: по площади - тоже 3 место в России.
Т.е., самый крупный город России за Уралом.
Такими неточностями полна вся Ваша речь.
Вы еще просто очень молоды.