Внимание, Новосибирск! (история одного парня) on Психиатрия и психореаниматология

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Mon, 15 Mar 2010 16:57:58 +0300

Вышла подробная статья на МедНовостях о деле Гриши:

http://medportal.ru/mednovosti/main/2010/03/15/folie/

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Fri, 12 Mar 2010 02:10:16 +0300

Кто-то здесь, не помню, кто именно - Sever13, или Semenov - жаловался, что, мол, “представлено мнение только одной стороны”, что мы не слышали мнения новосибирских врачей, лечивших Гришу в психарне, не видели историю болезни, что мы можем судить о назначениях только со слов самого Гриши…

Так вот, для сведения коллег: Гришиному адвокату, наконец, удалось (с огромным трудом и после неоднократных напоминаний о необходимости отреагировать на письменное требование о выдаче меддокументации) выцарапать (наверняка неоднократно переписанную и подчищенную “как надо” за это время) историю болезни Гриши. Гриша ее получил у адвоката, вчера отсканировал и сегодня скинул мне и Илье. С плодом этого прелюбопытнейшего литературного “творчества” врачей ГНКПБ N3 коллеги могут ознакомиться по ссылочке, которую я, в виду медицинской тайны, выложу сейчас в закрытом разделе форума.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Mon, 08 Mar 2010 18:04:36 +0300

uea-s@mail.ru, очень многие люди, которые сами с подобным не сталкивались - ну есть же человеки, которым с родными безупречно повезло - просто не могут поверить, что такое возможно… Общественность же любит замыленные истины типа “Это же родители”, “Родители плохого не пожелают” и т.п. Ну не хотят некоторые видеть мир во всем его многообразии. Наденут розовые (зеленые, голубые или еще какие) очки и так в них и ходят…

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Sat, 06 Mar 2010 08:57:06 +0300

2Anima:
Могу сказать с полной уверенностью, что такие семейства существуют. Мне удалось сбежать из подобной тюрьмы в 17 лет. Сейчас живу отдельно… и о чудо… у меня прекратились постоянные депресии.
Буду очень рад за Григория, если ему удастся навсегда порвать контакт с так называемыми “родителями”.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Fri, 05 Mar 2010 15:37:31 +0300

Не удержался. Прям мое семейство… и “братик” похож.
Дай бог парню здоровья… и быть подальше от семьи.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Tue, 09 Feb 2010 15:49:57 +0300

Заседание все же в облсуде:
http://oblsud.nsk.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&op=rs&delo_table=&case_type=&delo_id=5&delo_table=gr2_delo&delo_id=5&gr2_delo__idkateg=3210076

http://oblsud.nsk.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&op=cs&case_id=55738821&delo_id=5

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Tue, 09 Feb 2010 00:51:48 +0300

Узнал сегодня некоторую новость (от адвоката Ширяева, через Гришу). Оказывается, завтрашнее заседание в Дзержинском райсуде вовсе еще не будет рассмотрением дела о законности или незаконности, обоснованности или необоснованности госпитализации Гриши по существу. Это я неправильно понял или судебное решение читать не умею :)) Это будет всего лишь принятие райсудьей правильного определения о пропуске Гришиной кассации в облсуд.

Типа, облсуд 22–го декабря по жалобе адвоката отменил неправомерное определение райсудьи Махамбетовой от 20 ноября о непропуске Гришиной кассации, поданной 10 ноября на ее решение от 3 ноября, и вернул дело в райсуд, обязав оный райсуд исполнить такую–то статью ГПК, то есть принять правильное определение о пропуске кассации и передать, наконец, саму кассацию в облсуд.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Mon, 08 Feb 2010 19:27:20 +0300

Конфликт психбольного с ближайшими родственниками (отцом, матерью) - это непреложное правило

А в головёнку не приходила мысль, что это практически всегда вина этих самых родственников?

Ромбек, то предлагает лечить больных у психиатров, с которыми судится (в СПб такие же как в Нск или Мск):

Такие примитивы всегда только крайностями мыслят или бывают исключения? Кросс, а не приходило в голову подумать, что не все психиатры одинаковы? Если, например, медсестра Глаша не правильно ставит капельницу- это повод орать, что все хирурги сволочи, а хирургия лженаука, или, это всё-таки одна отдельно взятая Глаша дура? А если стоматолог пломбу не так поставил- значит кариес надо лечить морковкой, а стоматологов всех в ортомолекулярные клиники пол мыть. У тебя, Кросс, мозгов не хватает, чтобы элементарные вещи понять, а ты берёшься рассуждать про то, “как космические корабли бороздят просторы вселенной”. Лечиться тебе надо.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Sun, 07 Feb 2010 21:04:07 +0300

Опыта у меня предостаточно. Где меня не возьмут - не суюсь, т.к. все оцениваю адекватно.

А вышка у Вас есть? Если да - то ответ совсем не в тему…

А где возьмут - там корочек не надо, а умения и так в первый же день или в разговоре с кадровиком заметны.

А фразу “Высшее образование - это минимум, показывающий способность к обучению и дисциплине” Вы не слышали? Я слышал, и не раз (причем ДО собеседования, и с резюме вполне подходящим на вакансию).

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Sun, 07 Feb 2010 20:59:38 +0300

Давайте все хором покинем тему на месяц, а то и на два

Я то согласен, но пусть Ромбек не раззадоривает и не превозносит себя с обругиванием меня.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Sun, 07 Feb 2010 20:49:28 +0300

Господа, я вот стал бы загадывать, глупо спорить о том, чьи ожидания более ожидабельные, как говорится “вскрытие покажет”.
Давайте все хором покинем тему на месяц, а то и на два, а потом вернемся и подведем некие этапные итоги?

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Sun, 07 Feb 2010 20:49:11 +0300

Меня “вдохновляют” только фразы типа “работает успешно n месяцев(лет)”, “полностью себя обеспечивает длительное время” и т.п. Остальное - пустозвон.

Ну если “выход на работу с dd/mm” Вас не вдохновляет, то ждите хотя бы месяц :)

Кросс, не тратьте нервы. Кого Вы хотите убедить? Берегите себя.

С возвращением!

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Sun, 07 Feb 2010 20:45:49 +0300

А фразу что он “нашел работу” ты не видел?

Меня “вдохновляют” только фразы типа “работает успешно n месяцев(лет)”, “полностью себя обеспечивает длительное время” и т.п. Остальное - пустозвон.

Кросс, не тратьте нервы. Кого Вы хотите убедить?

Я нервов не трачу, не подумайте.
Это они тратят - им же нечего в ответ сказать кроме пустозвона.

У нас (в Новосибирске) почти везде нужны либо корочки либо знакомства.

Опыта у меня предостаточно.
Где меня не возьмут - не суюсь, т.к. все оцениваю адекватно. А где возьмут - там корочек не надо, а умения и так в первый же день или в разговоре с кадровиком заметны. Это только неадекватным нужны корочки-знакомства.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Sun, 07 Feb 2010 20:44:49 +0300

cross пишет:
……Газетные атаки начал Ромбек с сотоварищи, чувствуя шаткость своей позиции, а не родственники.( «первые две статьи были посвящены не предкам…») Им-то и слова много в заказных статейках не дают…..

Кросс, не тратьте нервы. Кого Вы хотите убедить? Берегите себя.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Sun, 07 Feb 2010 20:37:49 +0300

Это мне известно, но у больных типа Гриши этот месяц превращается в годы отговорок.

А фразу что он “нашел работу” Вы не видели? :)

Переориентация Гриши на дурную учебу в интересах новоявленных «друзей» поставит крест на его возможной реабилитации. Только работая, он сможет обрести самостоятельность и выйти из болезни.

Учеба и “получение корочек” - это планы на будущее, сейчас - работа.

Постоянно читаю у Ромбека какие-то совковые представления о России. Бумажки в России давно потеряли цену, их вообще могут и не спрашивать. Может в Украине, где живет Ромбек, иначе?

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Sun, 07 Feb 2010 17:01:39 +0300

ушел из родного ПНД, сейчас веду для души 0,5 ставки психиатрического приема в поликлинике (да, в обычной поликлинике, там есть лицензия психиатрии)

Имхо, Dr.Admin предвосхищает будущее. Так оно мне видится: ПНД закроют, а психиатры перейдут в соматические поликлиники, чтобы помогать терапевтам связывать психиатрические последствия с соматическими болезнями и лечить соматически, а не купировать рецепторы.

А известно ли вам, что зарплату, с которой можно “обеспечивать себя”, платят не в день выхода на работу, а через месяц?

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Sun, 07 Feb 2010 12:52:00 +0300

Очень трудно “приласкивать” человека, который тебя материт, тунеядствует и рукоприкладничает, а так больные и поступают.

А я все думала, как поживает Ваш сын, которого “лечат” почти исключительно едой (капустой, гречкой, смородиной, постным куриным мясом, морковкой, подсолнечным маслом и т.п.). Вы так и не ответили на мой вопрос, а rombeck’у удалось узнать правду. Вот значит к чему приводит излишнее увлечение ортомолекулярной медициной и игнорирование адекватного лечения у хорошего психиатра: к хронификации болезни, отсутвию критики, тунеядству и рукоприкладству. Нужно будет записать это.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Sun, 07 Feb 2010 01:57:38 +0300

cross пишет:
К сыну я отношусь хорошо - его очень жалею и хочу, чтоб он вылечился.

Если бы жалели, то не относились бы как к вещи, как к собственности, прислушивались бы к нему и его мнению, а не списывали всё на психоз, на болезнь. А если бы хотели, чтобы он вылечился, то лечили бы, и не морковкой с капустой, а нормально и у нормальных врачей, и не рассказывали бы, что ВСЕ психиатры злые и нехорошие, что лекарства зло и т.д. и т.п.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Sun, 07 Feb 2010 00:58:28 +0300

cross пишет:

(я специально вчера еще раз переспросил Гришу, говорит, ни слова неправды о поведении родителей в статье нет)

м
Психотические больные

Еще раз, медленно и печально: Гриша НЕ психотический больной. И это подтверждено психиатром в реале, кандидатом медицинских наук.

могут и умеют врать и манипулировать людьми.

кросс, раньше у вас вроде была другая теория, что это я (мы) манипулирую(ем) несчастненьким безвольным больным Гришей, пользуясь его болезнью и беспомощным состоянием :)) Теперь же вдруг, внезапно, оказывается, что это он манипулирует мной (нами)

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Sat, 06 Feb 2010 22:31:00 +0300

Гриша САМ говорил предкам миллион раз, что он очень болен, что ему ОЧЕНЬ плохо, что он умер вживую, что у него практически нет чувств, нет эмоций, нет радости и смысла в жизни, пытался достучаться до их сознания, просил помощи. Глухая стена.

Увы, знакомо… Особенно последние 10 с лишним лет (как раз после тех полутора веселых годиков, когда мне нервы типа лечили). Главное, тогда-то, блин, меня маменька услышала и с готовностью повела лечить… А после - удивительно - ну как отрезало… Теперь я на все свои жалобы о проблемах со здоровьем (если, конечно, я об оных ей вообще говорю, иногда уже тупо темы не касаюсь - бесполезно) слышу разные вариации аргумента “Соберись, тряпка!”
Так что я 100% уверена, что родные Григория ему глаголили сходное.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Sat, 06 Feb 2010 19:59:15 +0300

MrFu пишет:
Ну вот, все же ЛОР и депра коморбидны как ничто другое. А львиная доля “аутохтонности”, вполне возможно, падает на сфеноидит.

Необязательно именно ЛОР-патология. Любой хронический воспалительный процесс в любом органе, будь он аутоиммунной, инфекционной или паранеопластической природы, способен внести значимый вклад в формирование и/или поддержание депрессии.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Sat, 06 Feb 2010 18:35:19 +0300

Ну вот, все же ЛОР и депра коморбидны как ничто другое. А львиная доля “аутохтонности”, вполне возможно, падает на сфеноидит.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Sat, 06 Feb 2010 17:26:57 +0300

Человека невозможно “рейдерски захватить”.

ну наверное человека “захватывают” когда считают его недееспособным, другое дело что эту свою позицию нужно согласовыват с законом и выражать открыто

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Sat, 06 Feb 2010 15:54:57 +0300

В формулировке “рейдерский захват” я подразумеваю прежде всего слова “захват”

кросс, рейдерство - это по самому определению незаконный захват чьей-то собственности, так что отвертеться от того непреложного факта, что вы действительно считаете своего взрослого сына своей собственностью, вам не удастся. вы выдали себя с головой этой формулировочкой.

Человека невозможно “рейдерски захватить”. Его можно похитить, можно взять в заложники. Рейдерство применимо только к собственности, кросс.

Кстати, а кто “захватил” Гришу? И каким образом? И считает ли так сам Гриша? Есть ли у вас какие-либо доказательства этого вашего утверждения? Если есть, почему вы до сих пор не обратились в милицию, в прокуратуру, в суд, а сидите и распространяете свои клеветнические измышления на форумах? :)))

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Sat, 06 Feb 2010 15:11:12 +0300

cross пишет:

и вскоре будет работать и “обеспечивать себя”.

И все опять в будущем времени.

кросс, а вам известно такое понятие, как “выход на работу с такой-то даты”?

А известно ли вам, что зарплату, с которой можно “обеспечивать себя”, платят не в день выхода на работу, а через месяц?

А известно ли вам понятие “испытательный срок”, который человек может и “не пройти” - и не всегда по зависящим от него лично причинам?

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Sat, 06 Feb 2010 13:56:30 +0300

MrFu пишет:
Ага, конечно. Получающий адекватную терапию никого не материт, а связанный - еще и не рукоприкладствует.

При адекватной терапии, кстати, не требуется связывать :) Разве что, может быть, в очень особых случаях очень уж острых и агрессивных больных до начала действия лекарств или “шоковых методик”.

Hint: терапия депрессии, да еще и у органически отягощенного больного, галоперидолом с аминазином, затем трифтазином с сонапаксом, затем рисполептом, а затем рисполептом с ципралексом - адекватной терапией НЕ является.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Sat, 06 Feb 2010 02:31:48 +0300

Ага, конечно. Получающий адекватную терапию никого не материт, а связанный - еще и не рукоприкладствует.
Др. Админ, а Вы сейчас что же, не работаете?

В августе прошлого года ушел из родного ПНД, сейчас веду для души 0,5 ставки психиатрического приема в поликлинике (да, в обычной поликлинике, там есть лицензия психиатрии) Где-то эту тему уже обсуждали…

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Sat, 06 Feb 2010 02:00:01 +0300

Кросс пишет:

Очень трудно “приласкивать” человека, который тебя материт, тунеядствует и рукоприкладничает, а так больные и поступают. Не все родители обязаны прочитать психиатрические учебники, чтобы понять, что это такие проявления болезни.

Материт, тунеядствует и рукоприкладничает больной, которого лечит обухов или родитель считающий психиатров исчадием зла и вреда. Это больной, получающий недостаточную или неадекватную состоянию терапию.
В этом случае,чтение учебников по психиатрии не спасет родителей от негативного проявления болезни ребенка.
И будут хлебать и за обуховых, и за себя.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Sat, 06 Feb 2010 00:28:59 +0300

Антипин, может, тоже поддерживает, потому что не в больнице работал, а в ПНД.

Кросс, я вроде бы Вам уже говорил, что и в стационаре работать доводилось. И позже, стационар у нас тремя этажами выше, и заходил я туда, в среднем через день точно, если не чаще.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Fri, 05 Feb 2010 23:35:24 +0300

У Вас была только одна госпитализация

Не буду сильно загадывать,но думаю что и последняя.
Потому,что …я даж не могу представить ситуации,чтоб я опять туда обратилась.
У меня в аптечке есть гал и циклодол.У меня есть этот форум и Роман Беккер на связи .Представляете?
Год назад я,дура проклятая,боялась сыну даже донормил дать.Думала,что это ужас какое сильное снотворное…Эх.Вернуть бы время.Но всё ,что не делается-к лучшему.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Fri, 05 Feb 2010 23:09:23 +0300

и вскоре будет работать и “обеспечивать себя”.

И все опять в будущем времени.

И не злобствуйте по поводу тех, чье состояние лучше, чем у вашего сына,

Я ни о чем не злобствую, это вы приписываете мне какие-то злобствования.

у Гриши тоже было бы высшее образование.

Высшее образование получает каждый желающий сам, сдав экзамены и проявив упорство. Грише оно, видимо, не нужно. Да и не в нем счастье.Во многих случаях высшее образование - это ликбез. Скоро опять вузы будут недобирать студентов из-за демографической ситуации и при желании Гриша сможет получить корочки запросто, он еще не старик.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Fri, 05 Feb 2010 22:52:11 +0300

Для Вас - дикость потому, что не работали в психбольнице.Там каждый день такие родители приводят-привозят таких сыновей.

Читаю,отмалчиваюсь..Раздражает..,cross.
Вы один только это пережили?Вы себя в великие мученики записали?
И меня сын проклинал в ПБ.И я переживала,что он меня не простит.Простил и понял.
Да,в психушке полно людей к которым никто не ходит.Родственники начинают стесняться своих родных-психов.Прячутся по углам на свидании.Ни дай бог встретить знакомых.
А если встречают,то делают вид ,что не знакомы.Я это наблюдала каждый день.Полтора месяца.
Меня это позабавило.Мне не понятны эти люди.
Лично у нас всё в прошлом.Искренне желаю и вам того же.
А в отношениях Гриши с мампап..не просматриваются добрые отношения.И не могу винить в этом Гришу.Всегда виноваты только родители.Это моё мнение.Если бы хотели-согрели и приласкали.
Ну не вы ли возмущались порядками в ПБ?
И жестокостью и равнодушием?Почему вы заняли такую оборонительную позицию в данном случае?Не понимаю.
И у парня не ШЗ даже.Слов нет.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Fri, 05 Feb 2010 22:43:11 +0300

cross пишет:
Если бы такие “гриши” нормально работали и обеспечивали себя

кросс, я вас неприятно удивлю, но Гриша, тьфу-тьфу-тьфу, уже нашел себе хорошую работу с хорошей зарплатой, и вскоре будет работать и “обеспечивать себя”. В отличие от вашего сына. Не переносите ситуацию своего сына на всех подряд, и в частности и в особенности на Гришу. И не злобствуйте по поводу тех, чье состояние лучше, чем у вашего сына, и не пытайтесь приписать им те проблемы и недостатки, которые имеются у вашего сына.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Fri, 05 Feb 2010 22:08:58 +0300

Для меня такое отношение к члену семьи-дикость.

Для Вас - дикость потому, что не работали в психбольнице. Там каждый день такие родители приводят-привозят таких сыновей. Я уже наобщался и с психиатрами и с такими родителями в реале, а не по впечатлениям легких психбольных на этом форуме. Антипин, может, тоже поддерживает, потому что не в больнице работал, а в ПНД.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Fri, 05 Feb 2010 18:43:48 +0300

Но вот во время болезни я работать НЕ МОГ,и если б кто-то открыл рот насчет моей нежизнеспособности в тот период,было бы как в той песне “Сердце вверх,ноги вниз,остальное что куда”…

Если бы такие “гриши” нормально работали и обеспечивали себя (как его брат), то никакие родители в больницы бы не играли - им не нужны эти хлопоты.

мы вот рассматриваем “минусовые” проявления
не важно аффективные или шизофренические,и многие скажут мол “соберись тряпка”,но это полбеды
есть другая сторона вопроса ,уже о “плюсовом”,у меня напр когда начинаю втягиваться к какое то дело(через не хочу и не могу (UPDATED),возникает не только “спортивный” азарт,но и вспышки злобы(иногда обоснованные,иногда нет)
вот тут уже “собирать тряпки” не получится

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Fri, 05 Feb 2010 17:48:07 +0300

Здравствуйте!!!
Кросс,давайте судить Вас за неоказание помощи и причинение вреда здоровью вашего сына.Вы осознаете,что,лишив его полноценной помощи,даете развиваться и укрепляться его болезни? Он сам что говорит,КАК ОН ХОЧЕТ ЛЕЧИТЬСЯ?
Кросс,теперь насчёт ссамообеспечения:сейчас я(в прошлом аффективный пациент,которому Вы,почему-то, не влепили ни ОКР,ни ШЗ)обеспечиваю себя сам полностью.Но вот во время болезни я работать НЕ МОГ,и если б кто-то открыл рот насчет моей нежизнеспособности в тот период,было бы как в той песне “Сердце вверх,ноги вниз,остальное что куда”…
Насчет того,психотический он или нет-спорить зарекаюсь и Вам советую,ведь мы с Вами-не психиатры (Конечно,мы с Вами постигли много литературы по теме,но…)
Кросс-насчет родителей с братом-РАЗУЙТЕ ГЛАЗА!!! Оно им надо???. Для меня такое отношение к члену семьи-дикость.
Те врачи,конечно,помогут! Напишут в заключении примерно то,что Вы тут пытаетесь всем доказать.
С уважением Павел.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Fri, 05 Feb 2010 16:33:26 +0300

Больному человеку сложнее сохранять работоспособность, чем здоровому.

Вот именно.
Тем более сейчас и здоровым не всем просто устроиться на работу (особенно если хочется иметь хоть сколь-нибудь вменяемую зарплату)… Цифры по безработице известны (да они к тому же еще и занижены, судя по всему).

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Fri, 05 Feb 2010 16:00:45 +0300

Если бы такие “гриши” нормально работали и обеспечивали себя

Больному человеку сложнее сохранять работоспособность, чем здоровому.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Fri, 05 Feb 2010 15:56:07 +0300

Меня больше всего обескураживает то, что именно родители здесь самым беззастенчивым образом играют в больницу. Причем с неподражаемой серьезностью. Заметьте, - непосредственно пациенты не так увлечены этим времяпрепровождением, как родные и близкие. Особенно те, чьи дети не считают себя больными, видимо находя, что по-настоящему больны их родители. Что мы, в частности, и видим, - и небезосновательно, - на примере Гриши.

Если бы такие “гриши” нормально работали и обеспечивали себя (как его брат), то никакие родители в больницы бы не играли - им не нужны эти хлопоты.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Fri, 05 Feb 2010 15:49:10 +0300

Helenka пишет:
Для меня достаточно того, что мое сообщение было удалено не мной. Значит всё это ПРАВДА. Если бы не правда была, то сам бы Роман и опроверг это. Кому скрывать нечего - сможет ответить открыто. Особенно про ориентацию. Если тут форум можно отредактировать, то Гуглу и Яндекс не обманешь. А теперь можно и банить. По-фиг.

Мне не вполне понятно, какое нахрен отношение имеет моя сексуальная ориентация (которую я, кстати, не скрываю и никогда не скрывал) к моим человеческим качествам или к моему профессионализму?

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Fri, 05 Feb 2010 15:12:49 +0300

MrFu, непонял… а что того безумия что я уже изображаю вам мало?! собственно мое безумие ничем не ограничено :)

кстати насчет “разбить телевизор”. это далеко не такое бессмысленное и психотическое действие как кажется на первый взгляд. желательно конечно бить старые телики но это уже - вопрос вторичный

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Fri, 05 Feb 2010 13:25:56 +0300

Helenka, пасибо большое. Заведу на днях тут темку… Только соображу как сформулировать суть покомпактнее, а то у меня все долго и путанно…

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Fri, 05 Feb 2010 00:17:35 +0300

Но готовы ли Вы делать это по приказу? И именно тогда, когда Вы их не можете даже видеть?! А ежедневно и по три раза в день? Не появится ли у человека в таком положении непреодолимого желания разбить парочку телевизоров или чего-либо еще?

Одна девушка мне надысь прогнала теорию про то, что, если долго не давать конфетку - ее будет приятнее съесть. На что я почти без матов заметил, что вкус конфеты никак не изменится, а отношения - очень даже ухудшатся. Так вот она воспитывает свою маленькую дочь. Причем, что любопытно, услужливым разумом может быть подведена и теория воспитания мужественности, терпеливости и настойчивости - в случае мальчика.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Fri, 05 Feb 2010 00:09:55 +0300

я готов сьесть овощи и фрукты за любого кто не хочет! :)

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Thu, 04 Feb 2010 23:53:10 +0300

Вообще-то вроде как более распространена точка зрения, что это больным манипулируют все, кому не лень. Особенно любящие родственники - до такой степени, что выйти из-под перманентной манипуляции он может лишь избрав маску безумия. Которая к тому же обычно лежит ближе других - хотя бы в силу того, что больной всю жизнь перед тем исполнял чужие указания, зачастую противоречившие его собственным душевным порывам.

Кросс,

Мой сын тоже, не смущаясь, может наговорить про меня с женой чего-нибудь купленным газетчикам и интернетчикам.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Thu, 04 Feb 2010 20:56:54 +0300

Я не знаю, что fenix понимает под словом “аффективный”, поэтому ответить не могу.

подразумеваю то же что и все-нарушения настроения

ладно,проехали
из медикаментозного(если я не ошибаюсь)были типики в больнице,
как бы уже древний рисперидон,и сероквель(который достаточно специфичен,хотя и многим “идет”)
и еще вроде какие то манипуляции с древним АД были

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Thu, 04 Feb 2010 20:40:26 +0300

а ваш сын случаем не аффективный? да и нормального медикаментозного лечения толком не заметно а капуста с морковкой всех проблем не решит как бы комплексно надо и по моему вы очень плохо относитесь к сыну,да к тому же слишком уж усредняете всех больных,смотрите через призму своей ситуации

Я не знаю, что fenix понимает под словом “аффективный”, поэтому ответить не могу.
Про мои медикаментозные лечения и диеты он тоже мало знает, чтобы говорить столь безаппелляционно.
К сыну я отношусь хорошо - его очень жалею и хочу, чтоб он вылечился.
А на ситуации я смотрю не через призму, а на основе опыта своего и других, а также широко распространенных описаний психических больных в психиатрической литературе.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Thu, 04 Feb 2010 19:42:33 +0300

ой сын тоже, не смущаясь, может наговорить про меня с женой чего-нибудь купленным газетчикам и интернетчикам.

Cross
а ваш сын случаем не аффективный?
да и нормального медикаментозного лечения толком не заметно
а капуста с морковкой всех проблем не решит
как бы комплексно надо
и по моему вы очень плохо относитесь к сыну,да к тому же слишком уж усредняете всех больных,смотрите через призму своей ситуации

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Thu, 04 Feb 2010 19:19:24 +0300

cross, дай бог чтобы у него получилось наладить жизнь с новыми друзьями

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Thu, 04 Feb 2010 17:43:12 +0300

cross, мне кажется, что манипулировать и врать умеют в принципе все…

Да, умеют все.
Но именно психбольные этим чаще занимаются и в конечном счете получается, что во вред себе.
Жить на обмане и манипуляциях долго не будешь. Так же и Гриша, если он больной, долго с новыми “друзьями” не проживет.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Thu, 04 Feb 2010 17:08:45 +0300

Fractus, в этом же разделе
“Вопросы и реплики”.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Thu, 04 Feb 2010 15:14:37 +0300

cross, мне кажется, что манипулировать и врать умеют в принципе все…

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Thu, 04 Feb 2010 15:12:50 +0300

Эхх… ИМХО, любая система - если она возомняет себя непогрешимой, офигенной и вообще истиной в последней инстанции - непременно накрывается медным тазом и вырождается… И непременно о проблемах надо говорить, а то реально беспредел творится.
Хорошо, таки расскажу попозже о том, что имеет место быть в Тюмени. Только пока не знаю, в каком разделе лучше завести темку…

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Thu, 04 Feb 2010 14:51:52 +0300

(я специально вчера еще раз переспросил Гришу, говорит, ни слова неправды о поведении родителей в статье нет)

Психотические больные могут и умеют врать и манипулировать людьми. Об этом отчасти последняя вышедшая серия доктора Хауса (11-я 6-го сезона). Мой сын тоже, не смущаясь, может наговорить про меня с женой чего-нибудь купленным газетчикам и интернетчикам.

он якобы не пожалеет денег, чтобы купить первую полосу в другой газете, и ославить Гришу на весь Новосибирск.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Thu, 04 Feb 2010 12:20:59 +0300

P.S. В Сибири, судя по всему, вообще с психиатрией не очень… Может, попозже решусь завести темку и расскажу о своем опыте общения с психиатрами Тюмени…

И в Сибири не очень.И на Урале.И это болото надо тряхнуть.Чтоб не расслаблялись очень-то.В Новосибе в больнице №3 сейчас как у чёрта на сковороде ,наверное .
Вы расскажите обязательно про свой опыт.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Thu, 04 Feb 2010 05:05:50 +0300

Мило, мило. Так-то они его “любят”.

когда ктото чтото пытается скрыть - это верный признак гнили конечно. честный человек вообщемто ничего не боится, даже когда это самонаеянно и наивно

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Thu, 04 Feb 2010 04:11:16 +0300

Ох… Обычно я очень долго не решаюсь писать на форумах, сперва вдумчиво и старательно читаю много тем, но тут таки решилась и выскажусь… История Григория очень впечатлила (и ужаснула)… Очень-очень желаю ему удачи! А его “добрым и любящим” родственничкам желаю… Кхм… Даже слов не подберу - чего бы им эдакого пожелать… Заботливым и душевным людям…
Человеки, помогающие Грише - вы просто невероятные молодцы! Вам тоже очень-очень желаю удачи!
rombeck и Dr.Admin, не могу не выразить вам мое искреннее восхищение.
P.S. В Сибири, судя по всему, вообще с психиатрией не очень… Может, попозже решусь завести темку и расскажу о своем опыте общения с психиатрами Тюмени…

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Wed, 03 Feb 2010 23:20:26 +0300

Братец написал Грише в аську, дергался и брызгал слюной, дескать, он выносит сор из избы, “рассказывает всякую херь про родителей” (я специально вчера еще раз переспросил Гришу, говорит, ни слова неправды о поведении родителей в статье нет), угрожал ему, что, мол, он теперь работы вообще нигде и никогда не найдет с этими публикациями, и братец этому поспособствует, а если он расскажет журналистам “хоть слово” про него, братца, то он якобы не пожалеет денег, чтобы купить первую полосу в другой газете, и ославить Гришу на весь Новосибирск.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Tue, 02 Feb 2010 22:30:03 +0300

Поступило уточнение - суд по делу о законности и обоснованности недобровольной госпитализации Гриши состоится не 4-го, а 9-го февраля в 14:00 в Дзержинском райсуде г. Новосибирска.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Tue, 02 Feb 2010 22:23:14 +0300

MrFu пишет:
Было именно такое предположение, что это поспешная правка. Жители Сибири сами себя не называют сибиряками. Ну, крайне редко, только в контексте этакой похвальбы.

Вот Тайга.Инфо опубликовала текст без купюр и не боится: http://tayga.info/details/2010/02/02/~95638

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Mon, 01 Feb 2010 18:18:12 +0300

Было именно такое предположение, что это поспешная правка. Жители Сибири сами себя не называют сибиряками. Ну, крайне редко, только в контексте этакой похвальбы.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Mon, 01 Feb 2010 17:34:51 +0300

MrFu пишет:
Что-то коряво написано… “Сибиряк” повторяется многократно. Прям как в недавнем вопросе nocebo.

это потому, что на ходу было принято решение затереть Гришину фамилию
чем могли тем и затирали :)

главное, фамилия судьи, наплевавшей на закон и Конституцию, на Постановление КС N 544-О-П - на месте

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Mon, 01 Feb 2010 17:29:40 +0300

Что-то коряво написано… “Сибиряк” повторяется многократно. Прям как в недавнем вопросе nocebo.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Mon, 01 Feb 2010 15:52:37 +0300

Вышла новая публикация об этом деле:
http://nsk.kp.ru/daily/24433.5/601307/

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Mon, 01 Feb 2010 15:45:28 +0300

где вы видели неудовольствие? цытату плиз

по моим наблюдениям высказывали некоторое недоверие и сомнение. модерирование форума еще никогда не предпологало автоматической и абсолютной безгрешности и безошибочности

Надеюсь, что всё в этой истории сложится лучшим образом

истории всегда складываются для когото лучшим образом. вы не уточнили кого вы имеете ввиду - больного или еще кого-то.

да и кстати - что считать “лучшим образом”? вечный покой нам подходит?

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Mon, 01 Feb 2010 15:02:55 +0300

Ну и ну… Я на форуме недавно, и меня удивляет, что оказывается так много людей высказывают негатив в адрес людей, чьими поступками можно восхищаться.
Эти люди создали этот форум, в котором можно получить реально информацию. Модерация форума нужно сказать - дело неблагодарное. Каждодневно читать все сообщения, и отвечать еще всем, - так никакого энтузиазма не хватит.
А тут еще и неудовольствие высказывают. Да…
Я лично удивлена была, что есть еще люди, которые готовы бескорыстно помогать кому-то. И я высказываю свое уважение Роману. Надеюсь, что всё в этой истории сложится лучшим образом. А кому это не нравится, пусть останутся при своём недовольстве.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Mon, 01 Feb 2010 10:29:33 +0300

Rombeck пишет: Ну так извините, специалисты форума имеют право сами выбирать, кому, как, когда и на каких условиях помогать.

Можно, добавлю от себя?
Я бы лично не отказалась, если бы Роман Беккер взялся бы лечить моего сына. Но я понимаю, что при отсутствии критики у больного и нежелании его общаться хотя бы виртуально это почти невозможно. И выбирать, конечно, врачи имеют право, кто с этим спорит. Но этой теме удручает то, что она превращается в летопись взаимоотношений, привычек и т.д. в отдельно взятой семье, с которой давно все ясно. Мне например непонятно, почему мои (и не только мои) короткие вопросы, не требующие знания конкретного больного, остаются без ответа, а описание того, курит Гриша трубку либо сигареты, занимает n строк.
“Многие ветки заполняют диспуты, не касающиеся тематики сайта или просто разговоры на отвлеченные темы. Хуже всего то, что в этом информационном шуме новые пользователи не смогут находить нужные им данные, их вопросы тонут, оставаясь без ответов.” – где-то я уже уже читала.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Sun, 31 Jan 2010 02:22:21 +0300

да расслабтесь вы, майи сказали что коллайдер еще пару лет чинить будут, аккурат до конца 12 года.

так что еще пофлудим малось

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Sat, 30 Jan 2010 23:57:30 +0300

Здравствуйте!!!
Анима-Сорокину зачот! Он там на нейролептике своей просветработой такой порядок навел,что я туда более не хожу.
MrFu-у меня с йодом проблемы,зато зеленки достаточно.
Кросс-Вы разве не в курсе? Коллайдер построили не для Бозона Хиггса,а(по данным переписки Гватемалы и Гваделупы)для выведения нового сорта супервитаминной моркови,и создания вакцины от токсоплазмоза.
С уважением Павел.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Sat, 30 Jan 2010 23:48:14 +0300

Гм. Кросс, Вы таки удивили мну. Почему ж Вы не верите майя? Как они связаны с евреями?
А если серьезно - я вот никак не могу понять, в каком состоянии сейчас Ваш сын. Почему он самолично не участвует в форуме?
Сосуществование называется социализацией.

Avantик, если бы я был Вашим эндокринологом, у Вас было бы достаточно йода для того, чтобы ставить пробелы после точек и запятых, уверяю.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Sat, 30 Jan 2010 19:21:35 +0300

и Кросс писал, совершенно Вас не оскорбляя, у Вас несколько неадекватная реакция. Спросите об этом у кого-нибудь из друзей, кому доверяете.

Да, по последним его пространным постам очень заметно и “соскальзывание” и многочисленные повторы и какая-то исступленность.
Интересно читать.Неудобное для себя уничтожает. Уже не помнит (“никто Грише такую работу и такую зарплату на момент госпитализации не предлагал, не надо врать”), что писал о какой-то своей знакомой, предложившей работу Грише в октябре.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Sat, 30 Jan 2010 03:27:46 +0300

свету она упомянула не в суе а в контексте моих пререканий с ней о ее праве единолично выражать мнение форума

насчет злобы в постах Анимы я не знаю (я не вчитывался) а вот чтобы Кросс когото оскорблял - я такого не заметил и вообще не помню чтобы такое было. чтобы Кросса обвинять в оскорблениях нужно иметь очень болезненное и слегка искаженное восприятие, по-моему.

я не испытывал к кроссу какогто особого расположения и его расположением не пользуюсь. так что мое мнение достаточно обьективно :)

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Sat, 30 Jan 2010 01:20:41 +0300

Я совершенно не пишу Вам никакой злобы, Вы ее видите там, где ее нет. Кстати, и Кросс писал, совершенно Вас не оскорбляя, у Вас несколько неадекватная реакция. Спросите об этом у кого-нибудь из друзей, кому доверяете.

Есть злоба, это заметно, и Сорокин Ваш одного поля ягода.
Вот и Свету уж какой раз в суе упомянули. Иль от большой любви?

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Sat, 30 Jan 2010 01:14:18 +0300

Ну тогда понятно, почему все разбежались.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Sat, 30 Jan 2010 01:11:01 +0300

Anima, формально rombeck модератор. это и есть право наводить порядок на форуме вообщето.

другое дело что как только rombeck достает свои модераторские права то все разговоры по теме с ним можно прекращать.

если конечно у него хватит смелости предьявить эти права открыто. а то к сож форум позваляет модерировтаь и скрытно

rombeck, затыкание рта кроссу и правда смотрелось не очень корректно, хоть анима и высказала это в тоже в неподходящей форме.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Sat, 30 Jan 2010 01:06:14 +0300

Возможно, Роман, Вы не поверите, но Сорокин или Спицын моим сыном не является. Мой сын, к сожалению, к форуму не проявляет ровно никакого интереса. Кросс знает это.
Я догадываюсь, откуда подул IP-ветер насчет мальчиков, но объяснять не буду.
И честно Вам скажу: мне они симпатичны, кто бы не были, я Сорокина читаю иногда на нейролептике, душевный парень и хорошо пишет.

Хотелось бы добавить, что распоряжаться Вам или Светлане - кому на форуме жить, кому умереть - никто прав не делегировал пока что. В этом Лбу совершенно прав. Если это случится, однозначно, многие форум покинут.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Sat, 30 Jan 2010 01:01:31 +0300

rombeck, то что он ВАС слушается уже возможно говорит о том что он норовит уходить под ваше влияние.

социально здоровый человек бы послал бы всех - и хороших и плохих. както устроился а потом бы стал строить отношения с ними заново, возможно при этом потеряв чтото. что вполне допустимо - остались бы только те кто искренне его любят

я бы если бы пытался помочь такому человеку то пинал бы его и старался вызвать ЕГО собственные действия, любые, в крайнем случае и защитные даже

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Sat, 30 Jan 2010 00:57:11 +0300

Всем здравствуйте!
Кросс,мне совершенно непонятны ваши действия в рамках этой темы.Почему Вы пытаетесь убедить всех в наличии психотического статуса у Гриши,прекрасно понимая,что он ничем подобным не страдает?
Кросс,Вы-очень хороший,заботливый отец,я понимаю весь спектр проблем,которые Вас действительно волнуют,ено Вы нашли явно не то место.чтобы выпускать пар.Поймите,Кросс,у вашего сына есть Вы,а у Гриши-Роман,Настя,сочувствующие.Я вот очень не завидую тем людям,Кросс.которые осмелились бы сказать Вам про вашего сына сотую часть того.что вы тут озвучили про Григория. надеюсь на понимание с вашей стороны.
MrFu-озвучьте пожалуйста,как вы собираетесь лечить ЩЖ “капитана третьего ранга”,эндокринолог Вы наш.
Анима,я Вас умоляю-не надо язвить насчет ПРАВИЛЬНОГО судебного пути Романа и Гриши.
Считаю неконструктивными попытки звонить матери и брату-они же думают,что их родственнику способны помочь в ПНД-там ЭСКУЛАПЫ ведь.А врачи-как наши так и очные,которые лечат Гришу,прописывают лекарства РЕАЛЬНО НЕОБХОДИМЫЕ-это алхимики,рвачи.
Роман-моё безграничное восхищение. Ждём решения суда 4 февраля.
САМОЕ ГЛАВНОЕ:НИКТО НЕ ПРОПУСТИЛ-ГРИША В КЛИНИЧЕСКОЙ РЕМИССИИ.
С уважением,Павел.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Sat, 30 Jan 2010 00:56:32 +0300

касательно подключения холодильников и стиралок через УПС - вы чтото путаете господа. подключение таких устройств (а это около 2-3 киловатт) возможно только к промышленным УПС (это чтото типа шкафа), имеющим соответсвенно не меньшую выходную мощность чем мощность этих устройств.

может быть вы вместо УПС (аккомулятроный источник бесперебойного питания) подразумеваете просто фильтры помех?

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Sat, 30 Jan 2010 00:55:27 +0300

Я сам решу, кого мне трогать и кого нет

не то чтобы я против клизм, но морковка вообщето тоже не менее полезна вцелом :) если не выличит психику то хоть витамины

Никто не против морковки :) Весьма полезный овощ :)

Мы всего лишь против лечения шизофрении, да и других психических заболеваний, одной лишь морковкой да капустой и необоснованных отказов от лекарств в тех случаях, когда они действительно показаны (когда это не галоперидол с аминазином депрессивному больному с органикой :(

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Sat, 30 Jan 2010 00:51:47 +0300

lbu-lbu пишет:
картина и правда вырисовывается более грустная чем радостная.

тяжело вероятно основному участнику дается свобода, такая желанная вроде как. все время норовит он ее похоже кудато сбагрить.

Не норовит он никуда “сбагрить” свою свободу. Он ОДИН РАЗ решил поверить обещаниям предков в том, что они-де не будут больше ему мешать жить и лечиться и не будут ограничивать его свободу. И горько об этом пожалел. Но этот опыт - весьма полезный жизненный опыт. Он многому его научил. В частности, как раз самостоятельной борьбе за свободу, отстаиванию своих личных границ в условиях сильного давления от самых близких в прошлом людей.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Sat, 30 Jan 2010 00:41:50 +0300

картина и правда вырисовывается более грустная чем радостная.

тяжело вероятно основному участнику дается свобода, такая желанная вроде как. все время норовит он ее похоже кудато сбагрить.

хотя мотивы тех кто готов ему помочь распоряжаться его правами мне до сих пор не ясны

Я сам решу, кого мне трогать и кого нет

не то чтобы я против клизм, но морковка вообщето тоже не менее полезна вцелом :) если не выличит психику то хоть витамины

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Sat, 30 Jan 2010 00:41:39 +0300

Anima пишет:
Флаг Вам в руки, Ромбек. И вперед на Шипку.

Опять хамите, Анима :)

И я никому из вышеперечисленных, включая Вас, Гришу, Свету, Настю и Кошару, совершенно не завидую. Ибо нечему.

То-то ваши посты прямо-таки сочатся ядом злобы, зависти и ненависти, равно как и посты вашего сына, Сорокина-Спицына, и здесь, и на нейролептике :)

ПС. Кросса не троньте.

Я сам решу, кого мне трогать и кого нет.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Sat, 30 Jan 2010 00:38:28 +0300

MrFu пишет:
А почему “капитан милиции третьего ранга” без кавычек?

Ну это как бы и без кавычек понятно, что вовсе она не капитан милиции третьего ранга :)) Но Вы правы, пофиксил, спасибо :)

Вот, кстати, очень интересный вопрос - а дети в такой, как у Гриши, ситуации, могут как-либо принудительно освидетельствовать или даже недобровольно госпитализировать родителя/ей? Прецеденты имеются?

В принципе да, могут. Ну, госпитализируют же взрослые дети сбрендивших родителей иногда. Или вызывают на дом психиатра для освидетельствования.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Sat, 30 Jan 2010 00:25:47 +0300

Флаг Вам в руки, Ромбек. И вперед на Шипку.
И я никому из вышеперечисленных, включая Вас, Гришу, Свету, Настю и Кошару, совершенно не завидую. Ибо нечему.
ПС. Кросса не троньте.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Sat, 30 Jan 2010 00:19:53 +0300

Anima пишет:
Кросс, Вам не все равно?

Явно не все равно, раз так много и так злобно пишет, пытаясь оклеветать Гришу, выставить его неадекватом, шизофреником, “не способным содержать себя”, “придумывающим отмазки, чтобы не работать”, “разбивающим технику без причины” и так далее. :) О себе я уж молчу, мне к извергаемым на меня потокам грязи не привыкать.

Кстати, Анима, а вы уже объяснили сообществу ПР причины своего вранья о том, что будто бы родители 5 декабря, в день рождения Гриши, забрали его домой, и будто бы он отказался от адвоката и претензий, и будто бы ему ничего уже не надо, никакой помощи, и все у него зашибись?

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Sat, 30 Jan 2010 00:08:09 +0300

А почему “капитан милиции третьего ранга” без кавычек?

Вот, кстати, очень интересный вопрос - а дети в такой, как у Гриши, ситуации, могут как-либо принудительно освидетельствовать или даже недобровольно госпитализировать родителя/ей? Прецеденты имеются?

Оттуда и взялось. Ματριχ ηασ υοθ, гыыг. Почему Вы отказались от этих УПС?

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Fri, 29 Jan 2010 23:54:21 +0300

MrFu пишет:
Ну, Ромбек, все же маму-то надо уж проконсультировать. В интересах Гриши, конечно. И медицины, естественно. Единственный путь для этого - устроить им совместную беседу у врача. А заманивать ее туда надо на живца.

Ни на какой контакт с консультантами форума они идти не желали. Леша Shidox пытался разговаривать с мамашей по телефону, о результатах разговора он писал здесь. Полный псц и ноль адеквата.

Пыталась с ними разговаривать и присутствующая здесь innapp, “как мама с мамой”. Дык мамаша Гриши стала орать, что “не может слушать ее спокойный голос”, на предложения найти Грише хорошего врача в реале в Новосибирске орала, что “лечиться Гриша должен только в ПНД по месту жительства при обострениях” и мол “у них нет денег чтобы оплачивать ему частных врачей” и что “все частники рвачи и шарлатаны”, на предложение помочь с оплатой частного врача - злобное “сами справимся” и “какое вам дело до Гриши”. А в конце разговора она вообще съехала с катушек и стала орать, что, дескать, она не мать, а “капитан милиции третьего ранга”, и что она всех нас засудит и посадит, что мы преступники, похитили Гришу и подсадили на наркотики.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Fri, 29 Jan 2010 23:42:43 +0300

rombeck пишет:
Кросс, разговаривайте без хамства, не то, знаете ли, существуют и меры административно-педагогического воздействия. Вот я и спрашиваю вас, о великий неврачебный диагност…

Кросс, Вам не все равно? Пусть даже если напишут, что Гриша работал консулом, не возражайте. У Романа Беккера сейчас много проблем - КС, Страсбург, местные судьи, + содержание Гриши, включая платные мед. услуги, а также жилье. Весь на нервах. А тут еще Вы со своими неудобными вопросами - где жил, сколько получал. Короче, много.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Fri, 29 Jan 2010 23:26:38 +0300

cross пишет:

Гриша работал все эти годы. Даже когда состояние объективно не позволяло. Через силу работал. И вполне мог обеспечивать себя - и обеспечивал - когда жил в Питере.

Вы сами опровергаете свои слова.

Только в вашем болезненном воображении.

Забыли, что говорили о предложении Грише какой-то работы с оплатой 4 тыс.руб/мес до его госпитализации?

Во-первых, никто Грише такую работу и такую зарплату на момент госпитализации не предлагал, не надо врать, Кросс.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Fri, 29 Jan 2010 23:06:51 +0300

Ну, Ромбек, все же маму-то надо уж проконсультировать. В интересах Гриши, конечно. И медицины, естественно. Единственный путь для этого - устроить им совместную беседу у врача. А заманивать ее туда надо на живца.

Перфекционизм, длительная депрессия, травма глаза являются абсолютными противопоказаниями в профессиях АйТи-сферы.

У Кросса вообще-то ОКР конек, тут Вы ошиблись. А со своим обостренным чувством справедливости позволю себе заметить, что включение холодильника и стиральной машины через УПС несколько выходит за рамки житейской предусмотрительности. Более того. УПС выдают аппроксимированную синусоиду, изобилующую высокими гармониками, что приводит к сильному перегреву и, соответственно, снижению ресурса двигателей этих бытовых приборов. Особенно если учесть выбросы эдс самоиндукции на фронтах импульсов.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Fri, 29 Jan 2010 22:36:10 +0300

Гриша работал все эти годы. Даже когда состояние объективно не позволяло. Через силу работал. И вполне мог обеспечивать себя - и обеспечивал - когда жил в Питере.

Вы сами опровергаете свои слова.
Забыли, что говорили о предложении Грише какой-то работы с оплатой 4 тыс.руб/мес до его госпитализации?
На такую смешную зарплату проживешь? Или будет “обеспечивающий себя” на нее соглашаться?

Гриша не “мотался по стране без дела”, в Питере он жил и работал.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Fri, 29 Jan 2010 20:26:28 +0300

Да, в рамках этого дела подана жалоба в КС на несоответствие Конституции преамбулы части 3 статьи 37 Закона о психпомощи.

Интересно, как вас там отошьют.

И опять мимо, Кросс :) Жалоба принята КС к производству.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Fri, 29 Jan 2010 20:23:16 +0300

cross пишет:

Вроде в его собственных посланиях ничто не намекало на шизофрению.

В его собственных посланиях, а больше в действиях “намекает на шизофрению” неспособность работать и обеспечивать себя без посторонней помощи.

Кросс, не пишите чушь. Гриша работал все эти годы. Даже когда состояние объективно не позволяло. Через силу работал. И вполне мог обеспечивать себя - и обеспечивал - когда жил в Питере. И сейчас встанет на ноги, найдет работу и будет себя обеспечивать, не волнуйтесь.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Fri, 29 Jan 2010 19:24:55 +0300

Вроде в его собственных посланиях ничто не намекало на шизофрению.

В его собственных посланиях, а больше в действиях “намекает на шизофрению” неспособность работать и обеспечивать себя без посторонней помощи. Этот самый важный факт, который заметен больше всего его родственникам (оттого они, имхо, и волнуются слишком много), Ромбек пытается завесить словами и благими пожеланиями. Насчет пожеланий и планов - у всех шизофреников они громадные и позитивные, но только с реализацией не получается, собеседоваться они тоже умеют и особенно выискивать причины, мешающие работать.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Fri, 29 Jan 2010 19:23:43 +0300

Cvetlana пишет:

Он выглядел после выписки реально ОЧЕНЬ ПЛОХО.

Даже не сомневаюсь.Я не видела Гришу после выписки.Но знаю как выглядел мой сын.Всё в точку.И трясущийся, и жёлтый ,и взгляд…Я вообще боялась его из дома выпускать.Боялась,что менты подумают,что нарик..

Именно поэтому Грише приходилось передвигаться по городу на такси. Ибо ездить на общественном транспорте, тем более в метро, в подобном виде и к тому же без паспорта - это серьезный риск попасть в милицию. А с ментами он уже знаком, и впечатления, мягко говоря, не из самых приятных.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Fri, 29 Jan 2010 18:35:19 +0300

Он выглядел после выписки реально ОЧЕНЬ ПЛОХО.

Даже не сомневаюсь.Я не видела Гришу после выписки.Но знаю как выглядел мой сын.Всё в точку.И трясущийся, и жёлтый ,и взгляд…Я вообще боялась его из дома выпускать.Боялась,что менты подумают,что нарик..

По прецедентам в Страсбурге, десять тысяч евро - вполне реально. Мы не намерены отступать и пойдем до конца, в т.ч. и в Страсбург. И если нас не устроит решение райсуда в новом рассмотрении - будем также апеллировать во все апелляционные и надзорные инстанции вплоть до пленума Верховного Суда РФ. Я не шучу.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Fri, 29 Jan 2010 17:43:14 +0300

MrFu пишет:
А как самочувствие парня?

Гриша в полной клинической ремиссии. Встречается с девушкой. Активно ищет работу. Ходит в кино. Радуется жизни. Строит планы, хочет летом поступать на IT, получить все-таки высшее образование.

Как там у его мамы со щитовидкой?

Про мамашу ничего не знаю и, если честно, не хочу знать, в свете ее пониженного коэффициента адекватности.

А у самого Гриши гормональные анализы в порядке, даже удивительно (ТТГ близок к единице). Пролактин вот только был повышен после “лечения” в больничке, сейчас нормализовался, либидо появилось.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Fri, 29 Jan 2010 17:24:25 +0300

cross пишет:

Теперь у Гриши, наконец–то, есть паспорт, и теперь он может и официально устраиваться на работу

Имхо, это самая главная фраза, а остальное можно приписать поведению легкобольного шизофренией человека.

И что же там “можно приписать поведению легкобольного шизофренией человека”?

Я вас разочарую, Кросс, диагност вы наш великий. У Гриши НЕТ никакой “шизофрении”, ни легкой, ни средней, ни, тем более, тяжелой :) И даже влепленного ему так называемым “лечащим врачом” в больничке, Обуховым Василием Васильевичем, “шизотипического расстройства”, у него НЕТ. И даже депрессия у Гриши НЕ психотического уровня. Это подтверждено несколькими разными частными психиатрами в реале. И, безусловно, будет подтверждено и независимой психиатрической экспертизой, буде таковая будет назначена судом.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Fri, 29 Jan 2010 17:13:51 +0300

А как самочувствие парня? Как там у его мамы со щитовидкой? Места-то йоддефицитные.

А трубка не помогает бросить курить, увы. Зато способна разорить.

Вроде в его собственных посланиях ничто не намекало на шизофрению. Кросс, Вы стали склонны к гипердиагностике?

Мне вот больше всего нравятся чьи-то - в середине ветки - намерения довести прецедент до изменений в законодательство. А Гриша мабуть получит компенсацию…

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Fri, 29 Jan 2010 15:11:30 +0300

Теперь у Гриши, наконец–то, есть паспорт, и теперь он может и официально устраиваться на работу

Имхо, это самая главная фраза, а остальное можно приписать поведению легкобольного шизофренией человека.
Хотя многие работают и могут работать без обязательного предъявления паспорта (номер его наверняка Грише известен), но Гриша все это время не работал, а только “общался с друзьями”.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Fri, 29 Jan 2010 09:41:32 +0300

После того, как это все случилось, мы поняли, что пытаться “по-хорошему” разговаривать с предками Гриши, изображать примирение и готовность к компромиссам бессмысленно и бесполезно, что там попросту не с кем разговаривать ввиду их полнейшей неадекватности. Понял это и сам Гриша. Он хотел демонстративно отнести образцы табака и лекарств на экспертизу и сдать анализы на наркотики. И его позиция по отношению к предкам изменилась. Раньше он не хотел, чтобы Настя подавала жалобу на заведомо ложный донос предков о его якобы “похищении”, не хотел затеваться по поводу кражи паспорта, не хотел затеваться по поводу украденных ранее лекарств, требовать от них их возвращения (собственно, и мы не советовали затеваться по этому поводу — проще уж купить новые лекарства и сделать новый паспорт). Вообще он не хотел никаких неприятностей предкам, что бы они ни натворили. Только врачам, больничке и судье. А тогда, на волне обиды — сказал “раз они не понимают по–хорошему, буду с ними разговаривать так, как они разговаривают со мной”. Он больше не хочет, чтобы они считали его за дурачка, которого можно развести, которым можно манипулировать, которого можно обманывать, которому можно просто не отдавать паспорт, которого можно запугивать “ментами” и “больничкой” (угу, щас, нужен больничке этот новый геморрой, адвокаты, жалобы, суды, пресса… :)))

продолжение истории

Fri, 29 Jan 2010 09:40:02 +0300

Сначала предыстория, для понимания хронологии событий.
В конце декабря (не помню точного числа) Гриша, несмотря на все уверения друзей в том, что это делать нецелесообразно (и ведь было это уже после истории с ментами и повторным вызовом психбригады и повторной попыткой запихнуть его в психушку), все–таки поддался на уговоры и призывы предков и поехал “поужинать с ними”, уверяя, что все будет хорошо, что он их не боится, что никто его свободы не лишит и общаться с друзьями не помешает и т.д. Друзья пришли к выводу, что раз он так хочет, и раз он так им верит, то пусть сам убедится в обратном. Ведь это его жизнь, и он волен ею сам распоряжаться, и никто не вправе его удерживать или пытаться как-то ему помешать. И это, в конце концов, его семья и его родители, и он вправе выстраивать с ними отношения как считает нужным. В итоге он действительно поехал к ним “поужинать”.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Tue, 29 Dec 2009 16:34:33 +0300

И куда снова пропал сам Григорий?

Посмотрите на форуме нейролептик.ru в разделе психиатрический флейм. Название темы такое же.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Mon, 28 Dec 2009 22:19:12 +0300

“Выше среднего”, Вы оговорились.

В данном случае вроде бы нет. Упоминалось, что Гришин брат закончил аспирантуру.
Не бойтесь обидеть. Все равно не получится

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Mon, 28 Dec 2009 22:14:18 +0300

“Выше среднего”, Вы оговорились.
Действительно, довольно косноязычно он там писал. И Гриша явно выделяется слогом, так что, надо полагать, ему чертовски одиноко с родней. Пропасть велика.
Однако любопытнее другое - куда все пропали и что за тишина?
Вот, скажем, сам брат почему замолчал? Наверняка ведь читает.
И куда снова пропал сам Григорий?

А вот с высказываниями женщин я категорически не согласен. Дня два уже думаю, как бы все это изложить, чтобы никого не обидеть.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Mon, 28 Dec 2009 18:52:52 +0300

Кросс, сужу-не сужу, но такое впечатление вот у меня создалось о родителях, и я его высказала. Насчет брата тоже создалось впечатление. Если коротко - не похож он на человека, имеющего образование выше высшего (если судить по письменному сообщению).

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Mon, 28 Dec 2009 16:30:35 +0300

Родителям надо было больше доверять сыну, не считать его за идиота. Младше - не значит глупее, и наоборот. Не хотелось использовать грубых слов, но больно уж дремучими они себя в этой истории проявили.

Вы как-то странно сразу судите родителей, целиком доверяя информации только с одной стороны.
Имхо, непонятно, что будет дальше с этим Гришей: попадет или не попадет он снова в психбольницу, сможет ли работать, чтобы обеспечивать свое независимое существование.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Mon, 28 Dec 2009 11:44:15 +0300

Juliya, я не понял что вы хотели сказать. тема не про меня вообще-то

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Mon, 28 Dec 2009 06:42:23 +0300

lbu-lbu пишет:
в случае проблем с психикой трудовая деятельность помоему самоценна, в том числе и малооплачиваемая

Lbu, я Вами горжусь!

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Fri, 25 Dec 2009 17:08:52 +0300

Полностью согласна с тем, что написала Juliya.
Родителям надо было больше доверять сыну, не считать его за идиота. Младше - не значит глупее, и наоборот. Не хотелось использовать грубых слов, но больно уж дремучими они себя в этой истории проявили. Гриша - парень не злой и не злопамятный, я так вижу. Все мы не ангелы, все ошибаемся. Надо помириться, но жить лучше самостоятельно.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Fri, 25 Dec 2009 16:16:05 +0300

ксательно расценок - по-моему важно чтото делать а не точно оценивать расценки и ждать. в случае проблем с психикой трудовая деятельность помоему самоценна, в том числе и малооплачиваемая

Надо помириться, но жить лучше самостоятельно

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Fri, 25 Dec 2009 13:04:51 +0300

Гриша, я внимательно прочитала твой пост. Хочу высказать свои соображения. С одной стороны, я ненамного моложе твоих родителей (пробить по адресным базам несложно), с другой стороны, я мама больного сына. Я пытаюсь понять в этой ситуации и тебя, и твою семью. Мое мнение субъективно.
В том, что твои родители не сразу поняли, что депрессия - это болезнь, и ее нужно лечить, это их добросовестное заблуждение, свойственное многим людям. В подобных ситуациях они идут к психологу, неврологу, гомеопату и т.д., лишь бы не к психиатру. Людям моего поколения очень сложно сделать первый шаг и обратиться именно к психиатру, помня советское прошлое и страхи, с этим связанные (влепят диагноз, сажают диссидентов и т.д.). Я бы все-таки на их месте досконально разобралась с лекарствами, если бы нашла их у своего сына. Выслушала бы его объяснения, сходила бы с этими лекарствами к очному психиатру, а не к неврологу, связалась бы по интернету с теми, кто их прислал.
Здесь мне хотелось бы сделать тебе замечание – единственное. Когда ты шел пешком ночью домой, нужно было позвонить родителям и предупредить, что ты жив-здоров и придешь поздно. Мне почему-то кажется, что ты им не звонил, но может быть, я ошибаюсь.
Все что произошло дальше иначе, как семейной трагедией, не назову. Не пойму только, как родитель, как уже после всего произошедшего обратиться к частному психиатру было нельзя, а запихать сына в конюшню – можно. Мой сын устраивал нечто подобное дома. Конечно было очень обидно и больно за такое поведение, но я понимала – что это – болезнь и бороться нужно с ней, а не с сыном.
Здесь на форуме, прозвучала фраза: «Прощать родителей явно преждевременно. Такие вот всепрощение и всепонимание красят римских Пап, но никак не простых смертных, ибо приводят к тому, что о человека начинают вытирать ноги». Я бы сказала по другому. Нужно не прощать либо не прощать, а постараться не судить родителей. Они поступили так, потому что так (неправильно – я так считаю!) поняли твою проблему. Но они, видимо, очень переживают за тебя, особенно мама. И ты правильно делаешь, что звонишь ей. Сейчас тебе конечно, лучше дистанцироваться от них, раз у вас в семье такие сложные отношения, принять помощь друзей и пожить отдельно. Дальше – жизнь покажет.
Гриша, ты молодец, что обеспокоен своим здоровьем, не прячешься от проблем и ищешь их решения. Я бы очень хотела, чтобы мой сын относился к себе также.
Мне бы очень хотелось, чтобы другие родители -участники форума поддержали тебя тоже.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Fri, 25 Dec 2009 12:09:21 +0300

kotjarko пишет:
.. другое ПО/консультации - отдельно.

Про ПО/консультации ничего не было сказано.

..Другой вопрос, как это делаю я. … Вдобавок юзеры думают что я нихрена не знаю и не умею, раз так долго вожусь - замечал несколько раз.

Я описала самую стандартную ситуацию, без тараканов. Подразумевались дрова из комплекта, не со стороны. Кроме того, с знакомых берешь столько, сколько они могут заплатить.
Ну да ладно, не об этом speech.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Fri, 25 Dec 2009 11:43:16 +0300

Нет, я много ближе к Новосибу, чем Вы думаете. Штука в том, что осеменение домашнего компа Виндой не ограничивается. А даже по указанным Вами повременным расценкам Гриша взял вдвое дешевле, и софт, надо полагать, воткнул в качестве бонуса, прям как я обычно. Кроме того, если у него своя сборка - он явно не начинающий. 1.5-2 часа накатывается готовая сборка со всеми мыслимыми дровами, и вот эти 500 - только за то, что человек принес свой диск и запихал его в сидиром. А вот если дрова выкачивались и ставились отдельно - это и оплачивается отдельно.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Fri, 25 Dec 2009 10:28:07 +0300

Juliya, я б сказал даже 500 руб. переустановка+драйвера, другое ПО/консультации - отдельно.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Fri, 25 Dec 2009 08:43:30 +0300

MrFucker пишет:
…вторая состоит в том, что 4 часа за 700 (плюс перемещения туда/обратно) - это оскорбительно дешево и способно лишь подпитать твою депрессию, но не тебя.

Вы москич, вероятно? У нас в Новосибирске установка виндов стоит примерно 300 руб./час, опытному админу на установку требуется 1.5-2 часа, если нет тараканов (нестандартное железо, н-р). 4 часа для начинающего компьютерщика - это нормально. В Москве такая работа стоит примерно 150 евро (за конечный результат).

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Fri, 25 Dec 2009 02:13:49 +0300

Гриша, давно слежу за твоей историей. Очень хорошо, что ты наконец-то на свободе и сможешь продолжить нормальное эффективное лечение.

700 р. трудно назвать честно заработанными, причем по двум причинам. Первая, я полагаю, очевидна, а вторая состоит в том, что 4 часа за 700 (плюс перемещения туда/обратно) - это оскорбительно дешево и способно лишь подпитать твою депрессию, но не тебя. Я тоже раньше сильно страдал перфекционизмом, и к добру это не привело.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Thu, 24 Dec 2009 22:51:25 +0300

О, а ты даже собственную сборку винды склепал? Жжошь.
700 р. трудно назвать честно заработанными, причем по двум причинам. Первая, я полагаю, очевидна, а вторая состоит в том, что 4 часа за 700 (плюс перемещения туда/обратно) - это оскорбительно дешево и способно лишь подпитать твою депрессию, но не тебя. Я тоже раньше сильно страдал перфекционизмом, и к добру это не привело. Теперь я дрова предпочитаю вручную не доставлять. Кстати, на такси ты не поехал отчасти из экономии, я правильно понимаю?
Ты оговорился. У телевизоров бывают кинескопы, однако, а не то, что ты там написал. Кста, стекло на передней поверхности очень толстое и разбить его весьма затруднительно. Тем более выпуклое. Пожалуй, лишь ломом получится. Впрочем, и в районе электронной пушки колба, оказывается, имеет стенки 3-5 мм тощины.
50 километров пешком, пусть даже за 5 часов ходьбы - явная гипербола.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Thu, 24 Dec 2009 19:05:13 +0300

Григорий, а вы не могли бы расказать немного о своей жизни до этого случая? Какие были отношения с родителями в детстве при воспитании, с братом? Где и как вы учились, как проводили досуг? Странно, что даже страдая маразмом, ваши родители сразу же узрели в вашем лечении наркоманию. Если отношения с родителями и братом были всегда очень плохими, то почему, будучи человеком решительным, вы от них не ушли раньше? Из-за депрессии не могли работать?

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Thu, 24 Dec 2009 16:50:34 +0300

Конечно, я всех уже простил

может быть есть и нечто такое за что им нужно простить прощение но что пока-что дипломатично скрыто. очень удобно кстати просить прощение “за все”, не перечисляя как бы все мелочи :)

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Thu, 24 Dec 2009 16:39:04 +0300

Репост с Нейролептика.

Занимался я самолечением от депрессии на дому (Велаксин, Лирика, Ламиктал). Мне прислали кучу лекарств из Москвы.
Сразу после этого произошел скандал с братцем и он выгнал меня из квартиры со словами “иди жри эти таблетки в другом месте, не хочу видеть как ты от них сдохнешь”. Он вычитал кучи смертельных побочек в этих лекарствах, особенно в присланном мне на всякий случай Депакине. Я переехал к родителям. С ними тоже скандалил, опять же из-за лекарств. Они ни в какую не хотели чтобы я их принимал. “Отрава, наркотики и т.д.”. Я пил уже вторую неделю Велаксин в таблетках, Эглонил, Ламиктал и мне становилось резко лучше. Появилось много энергии, настроения, я менялся.
Поддерживал связь с Романом. Родители по инициативе брата нашли мне невролога в платной поликлинике от завода, она мне прописала Актовегин и Мильгамму. МНе их кололи около недели. Она говорила чтобы я ни в какую не пил “те таблетки”. Я продолжал пить лекарства и колоть актовегин с мильгаммой. От мильгаммы мне становилось еще лучше, больше сил. И вот, в один прекрасный день меня вызвала девушка через мою знакомую, починить ей компьютер. У нее полностью полетел Виндоус, загружался только в безопасном режиме. Поскольку я к вопросу переустановки Виндоуса подхожу основательно, мне пришлось собирать свою новую сборку Windows XP SP3 около 4 часов, дополняя её необходимыми драйверами, софтом, обновлениями. Засиделся я у неё с вечера и часов на 9. Заплатила она мне заслуженные 700р, вообще-то 500 и 200 - на такси. Но я как крутой сибирский парень решил дождливой холодной ночью идти домой пешком через 2 района, без зонта. Было уже около 4 часов ночи. Домой я пришел в 5 ночи. Захожу в свою комнату - и с большим удивлением обнаруживаю что пакета с лекарствами НЕТ. Я незамедлительно иду в ванную, набираю таз холодной воды в надежде облить спящих родителей, привести их в чувство, со злости. В их комнате пусто, я обнаруживаю что в квартире никого вообще нет. Это меня приводит в ярость, потому что мне уже как раз надо принять дозу Велаксина.
Звоню предкам, телефон берет сонная мама и говорит что она ночует у подруги. Отцу звоню - он очень сонным голосом, едва соображая, отвечает что у него ночная смена на работе. Работает он водителем на ЗЖБИ. Звоню туда, представляюсь ментом, узнаю что он в этот день вообще не работает и выйдет только в воскресенье. Звоню брату, он меня посылает нахуй, я угрожаю ему что разобью в квартире телевизоры, если они не отдадут мне лекарства. Так же я тут понимаю что все мои родственнички скооперировались на квартире у брата. Я опять делаю им западло вызываю наряд милиции на адрес брата, говорю что кажется там кого-то убивают smile.gif Вообщем поспать я им не дал. Разбил 2 телевизора, они и так были старые. Плюс папино любимое проводное радио в дребезги и старый магнитофон. Телескопы у теликов как ни странно сохранились в первозданном виде. Лег я значит спать до утра, к утру почувствовал как из меня выходят остатки Велаксина и мне становится хуже. Организм требует Велаксин. Просидел дома я часов до 9 утра, уже оделся, собрался выходить на уколы Актовегина и Мильгаммы в районную поликлинику недалеко от дома. Как тут кто-то звонит и стучит в дверь. Я закрываюсь в ванной, в надежде что это родители и они скоро уйдут если я их не пущу. Такой я мстительный, не хотел их пускать. Ломились в дверь полчаса, я закрыл ее на все замки которые были, плюс на цепочку. Начали выламывать дверь чем-то железным. Конкретно выламывать дверь. Дверь выломана и тут меня обнаруживают сидящим в темноте в ванной комнате, полностью одетым. В квартиру заходят 2 сотрудника милиции с пистолетами и родители. Становится страшно. Полностью обыскали меня, вытащили все из сумки. Начали расспрашивать про лекарства. Начали говорить что у меня очень неадекватный вид и что я под наркотой. А я не спал всю ночь, еще и шел пешком 50 километров по дождю. Естественно вид у меня был неважный и состояние плохое. Родители говорят “а, ну вам виднее какой он, мы-то его видим всегда и типа привыкли, не замечаем по нему чего-либо”. Менты меня удерживали дома, чтоб я не мог уйти. Потом они ушли по своим делам в отдел, и меня удерживали родители. И тут они вызвали спец.машину скорую, я не успел поесть. В квартиру зашли 2 огромных человека, скрутили мне руки, сели по обе стороны. Там еще был врач-психиатр, который записал все со слов родственников и с моих слов. Если бы я вышел на улицу часом ранее, меня бы никто не схватил. Но я бы и не знал что за мной такая охота. Но у меня все было при себе - и паспорт, и нетбук и мобильник. Просто не повезло.
Меня отвезли в психушку, там сняли всю одежду. Я сперва даже без штанов ходил, в трусах. По началу было ужасно стремно. Там приемное отделение, куча неадекватных психов, людей с алкогольным делирием (в белой горячке). Пролежал я там 11 дней. Туалет прямо в палате, закрывается на ключ. Курят там же. Звонить не дают. Полнейшая **** Но санитары там номальные, один дал позвонить со своего сотового. Пролежал я там 11 дней, успел познакомиться с некоторыми такими же “больными” как и я, которых засунули в психушку родственники. Потом меня перевели в отделение по моему району. Там та же беда, положили сразу в наблюдателньую палату. Это такая жесть. Не помню сколько недель я там пролежал, но это было ужасно. Но на общем режиме ничем не лучше. Абсолютно нечем себя занять, день расписан по часам, которые ты ждешь. Скорей бы они прошли уже. Скорей бы кто-нибудь пришел с передачкой, чтоб номально пожрать.
Кормят отвратительно, не добавляют соль/сахар. “Чай” иногда с сахаром бывает. Самое нормальное - это завтрак, дают “какао”. Насмотрелся я там на всяких людей, которые лежат годами. Есть даже такие, кто лежит уже 30 лет там.
Есть парень который лежит на принудке год, есть мужики которые лежат там по 3 года и не хотят выходить.
Один вообще рассказывал что пролежал уже 25 лет в интернате и сейчас еще лежит в ПБ. После 3-х месяцев пребывания в ПБ уже можно с ума сойти.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Thu, 24 Dec 2009 15:16:41 +0300

kotjarko пишет:
Spizin, вам не кажется что вы ВО ВСЕМ находите Романа? :)

PS йа тоже Ромбег, ога :)

В Вас? - Нет
Идите с Богом

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Thu, 24 Dec 2009 14:46:15 +0300

Spizin, вам не кажется что вы ВО ВСЕМ находите Романа? :)

PS йа тоже Ромбег, ога :)

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Thu, 24 Dec 2009 13:51:57 +0300

Я этот текст уже читал, это Роман Б.
Пройдитесь по форуму - целые абзацы дословно.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Thu, 24 Dec 2009 11:26:32 +0300

На ТАЙГЕ.ИНФО опубликована статья с комментариями психолога. Процитирую немножко:
“Вероятно, члены семьи Гриши многое бы отдали, только бы все осталось так, как раньше — “неудачник” Гриша, “успешный” старший брат, родители-“герои”, воспитывающие “трудного ребенка”, но при этом вырастившие “успешного” старшего сына”.
Очень верное описание позиции родителей. Оказывается, даже в имеющейся ситуации их можно понять и оправдать.

Гриша, желаю всячеких успехов, радостей и абсолютного здоровья :)

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Thu, 24 Dec 2009 10:39:40 +0300

2 месяца…Блин,уже бы РЕМИССИЯ наступила…
Год Рисперидона по 4 мг?А про Обзидан и корректор пролактина ничего не сказано?
Товарищ Обухов!!!

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Thu, 24 Dec 2009 08:54:21 +0300

Суд кассационной инстанции, состоявшийся 22 декабря в Новосибирском областном суде, отменил неправосудное решение суда первой инстанции и вернул дело для нового рассмотрения по существу в первую инстанцию (то есть в Дзержинский районный суд). По словам адвоката, по всей вероятности, новое заседание по этому делу состоится на следующей неделе. В каком-то смысле это даже лучше, чем простая отмена решения суда первой инстанции и признание недобровольной госпитализации Гриши незаконной, так как формат рассмотрения дел в кассационной инстанции не предусматривает подробного рассмотрения дела - там дела рассматриваются пачками и по 15 минут каждое, и часто вообще без вызова сторон и без прений. А в первой инстанции должны быть (и надеюсь будут) слушания, прения сторон, вызов свидетелей, назначение независимой психиатрической экспертизы и все прочие положенные по закону процессуальные действия.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Wed, 23 Dec 2009 06:31:58 +0300

Гриша, будет время и настроение, расскажи о своей ситуации своими словами. Поправляйся, удачи тебе!

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Tue, 22 Dec 2009 23:41:37 +0300

Огромное всем спасибо за поддержку, помощь и понимание. Теперь я на свободе и у меня всё хорошо. Мне помогают хорошие люди. Всем спасибо.

Гриша, выздоравливай! Надеюсь, что очень скоро ты напишешь нам о ремиссии.
Мы очень переживали за тебя, затаив дыхание читали новости. Я тоже знаю, что такое депрессия и когда она НЕ лечится, или лечится в психушке комбинациями типичных НЛ - это ужасно.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Tue, 22 Dec 2009 22:50:19 +0300

Мужики, какие Вы молодцы. Респект и уважуха. Сама была в Гришиной ситуации при второй госпитализации. В карточке в строке о согласии на лечение было мной написано “Не согласна”,дата,подпись.Меня с неделю держали в острой палате,угрожали принудительным лечением.И я,бывший “газовый” подстатейный бухгалтер,не боящаяся ни бога,ни черта,“ломавшая” с сухим счетом налоговые милиции,ОБЭПы,ОБОПы,Генпрокуратуру,сдалась,когда поняла,что заведующего 17 отделением б-цы Павлова (Киев)профессора Вегеру я своей независимостью и обеспеченностью бешу настолько,что он на голубом глазу будеть свидельствовать, что я на него с табуреткой кидалась. При этом у меня есть адвокат, и не мальчик в бархатных штанишках,в 90-е был “важняком” в УБОПе. Но что значит его слово против слова психиатра! Еще раз респект.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Tue, 22 Dec 2009 20:15:01 +0300

Kasper86, поздравляем еще раз :) Надеемся как-нить встретиться в более приятной обстановке :)
(Владимир и Наталья)

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Tue, 22 Dec 2009 19:57:15 +0300

Спицын,я очень надеюсь,что Вы к нам на сайт больше не придёте.
Хватит ли у Вас смелости извиниться?

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Tue, 22 Dec 2009 19:41:24 +0300

Гриша,привет! Давай общаться!
Моя аська 592504528
мыло paulbtr@bk.ru
Павел из Клина.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Tue, 22 Dec 2009 17:55:01 +0300

Огромное всем спасибо за поддержку, помощь и понимание. Теперь я на свободе и у меня всё хорошо. Мне помогают хорошие люди. Всем спасибо.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Tue, 22 Dec 2009 12:29:58 +0300

rombeck, огромное, ОГРОМНОЕ спасибо! Теперь больше разобралась в Гришиной истории и лечении.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Tue, 22 Dec 2009 10:52:12 +0300

Сложилось впечатление, что слишком много Беккера Ромбека в теме - Ромбек, Носебо, Юзер, инапп, дариус, и вот еще шидокс -якобы из одессы.

Spizin, в принципе Вам уже ответили ниже «нереальные Ромбэки». Вы бы еще Cross’a туда приплюсовали (это реальный Павел из Питера), да и Shidox есть - реальный психиатр из Одессы. Не верите? Купируем психоз – едем и убеждаемся лично.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Tue, 22 Dec 2009 02:10:52 +0300

Spizin, я и правда не в курсе. в наше время удивительно и просто честное отношение к службе :) шут их знает, может и правда просто честно люди работают и искренне переживают?

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Tue, 22 Dec 2009 01:30:04 +0300

Sonia пишет:

эглонил 200 мг/сут

А как же пролактин? Он же на этом препарате повышается и на маленьких дозах? И какую цель преследовали, добавив эглонил? Может на короткий срок? Мне просто интересно. :)

Преследовалось несколько целей:
а) устранить субпсихотическую симптоматику;
б) потенцировать действие АД;
в) дофаминопозитивное, активирующе-растормаживаюшее действие малых доз.

И да, на короткий срок. И не думаю, что на 200 мг эглонила мы бы имели сколько-нибудь значимое повышение пролактина (ср. с 8 мг рисперидона, ПЕРВИЧНОМУ больному и притом ОРГАНИКУ и С ДЕПРЕССИЕЙ, которые ему давали в этой больничке, без медицинских показаний, в отсутствие бреда, галлюцинаций, агрессивности, возбуждения).

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Mon, 21 Dec 2009 19:31:23 +0300

Соня, простите, не игнорирую :) отвечу сегодня вечером. просто в теме сначала было до фига флейма, потом она была заблокирована, а потом были более животрепещущие новости.

О, rombeck, спасибо Вам большое!

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Mon, 21 Dec 2009 18:04:11 +0300

Сложилось впечатление, что слишком много Беккера Ромбека в теме - Ромбек, Носебо, Юзер, инапп, дариус, и вот еще шидокс -якобы из одессы.

Вы бредите, называя меня дяденькой.Я тётенька и при всём Вашем желании не могу превратиться в Романа Беккера. Интересно, чем я вызываю у вас крайне неприязненное отношение? Всего-то, выражаю своё мнение, причём не затрагивая Вашу особу.
Да, пишу в теме о Грише,сочувствуя ему. Мой сын примерно такого же возраста. Как Гришу, его долго и безуспешно колбасили очные доктора.
Коктейль из гала с трифтазином не пробовали? Абилифай с трифтазином? Гал с клопиксолом в огромной дозе без корректора?
Если у Вас депрессия можно попробовать полечить её так, как лечили Грише в больничке: трифтазин +сонапакс.
Моему сыну помог Роман, ну никуда не денешься. Раздражения, возмущения по этому поводу, мне безразличны.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Mon, 21 Dec 2009 16:49:47 +0300

Spizin пишет:
Сложилось впечатление, что слишком много Беккера Ромбека в теме - Ромбек, Носебо, Юзер, инапп, дариус, и вот еще шидокс -якобы из одессы.
Все один дяденька. Сильно озабоченный.
Для Антипина присутствие такого одиозного персонажа на форуме вредит престижу форума

Спицын, сходите к своему врачу, похоже доза НЛ для Вас маловата и Вы бредите. Везде Вам чудится Ромбек :)

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Mon, 21 Dec 2009 16:44:10 +0300

Sonia пишет:

Для Антипина присутствие такого одиозного персонажа на форуме вредит престижу форума

Кто этот одиозный персонаж? Ромбек, что ли? Если Ромбек, то я категорически не согласна - он редкий профессионал. Жаль, что меня игнорирует почему-то…

Соня, простите, не игнорирую :) отвечу сегодня вечером.
просто в теме сначала было до фига флейма, потом она была заблокирована, а потом были более животрепещущие новости.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Mon, 21 Dec 2009 15:49:35 +0300

Для Антипина присутствие такого одиозного персонажа на форуме вредит престижу форума

Кто этот одиозный персонаж? Ромбек, что ли? Если Ромбек, то я категорически не согласна - он редкий профессионал. Жаль, что меня игнорирует почему-то…

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Mon, 21 Dec 2009 15:27:56 +0300

shidox пишет:
Брат Гриши хочет на два базара одной попой сесть, и вроде родителям угодить, и в то же время перед Гришей оставаться ангелом-спасителем. Родители вообще неадекватные, хотят по-видимому из Гриши мальчика-дурачка сделать который бы сидел дома, помогал маме мусор выносить, убирать в квартире и восхвалял бы их, какие они молодцы, что сдали его в ПБ. Я когда с ними в день госпитализации Гриши разговаривал, только и слышал одно - мы на вас в суд подадим, вы распространяете наркотики и т.д. и т.п., достучаться до их голов так и не удалось, но я в принципе и не надеялся, они такие какие есть и ничего не поделаешь.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Mon, 21 Dec 2009 15:21:55 +0300

lbu-lbu пишет:
ну если описанное в статье правда во всех деталях то по-моему напрашивается мысль что милицию “подмазали”. уж слишком деятельна

Ты похоже не в теме.
Еслиу пропавшего есть проблемы с психиатрией, то заявление принимают без необходимых трех дней, сразу.
Обязаны выехать тут же.
У них есть какое-то внутреннее распоряжение.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Sun, 20 Dec 2009 12:24:15 +0300

Всем доброго здоровья!
Ну во-первых я счастлив что у нашего Григория наконец-то всё как и должно быть.Акатизия и прочие прелести дурацкого стационарного “лечения”,уверен,скоро пройдёт.И начнется настоящее лечение-правильное,гуманное,полезное.Мы все будемм помогать в меру возможностей.Так,друзья?
Меня оченнь обрадовало,что представленоо и оппозиционное мнение родителей-соблюдена честность и историия более целостная…Но паника и не очень адекватные поступки родителей непонятны и не оправданы-НУ КТО СКАЖИТЕ В ЧЕСТЬ ВЫПИСКИ РОДНОГО ЧЕЛОВЕКА ИЗ СТАЦИОНАРА ТАККОГО ПРОФИЛЯ БУДЕТ ОБРАЩАТЬСЯ К МИЛИЦИИ ЧТОБ ЗАПИХНУТЬ ЕГО ОБРАТНО?
По поводу лечения я уже тут озвучил своё мнение-освежу:я вот тоже пациент И МНЕ В ГОЛОВУ НЕ МОЖЕТ ПРИДТИ ЧТОБ КТО-ТО НЕКОМПЕТЕНТНЫЙ(пусть даже моя мама или старший брат,который у меня тоже есть)ДИКТОВАЛ МНЕ ПРИНЦИПЫ ЛЕЧЕНИЯ,ОТБИРАЛ ЛЕКРСТВА,РЕШАЛ У КОГО И КАК ДОЛГО МНЕ ЛЕЧИТЬСЯ-я предоставлю это право ТОЛЬКО ВРАЧАМ(таким как наши а не тем из ПБ №3 Новосиба)и окончательное мнение буду принимать сам-это моя жизнь,моё здоровье(благо уже получены определённые знания в этой области:))
То что пишет Др Админ-“Он возьмет кредиты,и т д “-это ЕГО жизнь а по его общению с Горбатовым остается впечатление рассудительного человека.Так что извините родители но вы в этой драме наделаали гораздо больше ошибок,чемм ваш ещё совсем молодой сын и брат.
Special for Гриша:Друг! Если ты читаешь эту тему,позволь пригласить тебя к общению-аська моя 592504528,я-Паша,твой ровесник.Не стесняйся обращаться за помощью

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Sun, 20 Dec 2009 01:51:40 +0300

ну если описанное в статье правда во всех деталях то по-моему напрашивается мысль что милицию “подмазали”. уж слишком деятельна

если это предположение верно то возникает вопрос - с каких доходов? не от душевной щедрости же. то есть где-то есть некий доход.

какая нафиг любовь, когда подкупают ментов чтобы те повязали. никогда не поверю в это, не делаются полюбовные дела так

хотя может быть просто банально боятся судебного размена квартиры. очевидно же просматривается такое развитие событий

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Sun, 20 Dec 2009 01:30:39 +0300

Неужели один только маразм. Но если под ним кроется забота, то почему ее не видно в ихнем поведении?

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Sun, 20 Dec 2009 00:40:58 +0300

Господа, мотивы родителей просты как палка и стары как Мир.
Исходное состояние: не замечать.
Потом появляется нечто извне. Реакция - страх. Люди не ориентируются в жизни, не могут понять, что происходит под самым носом. Не в состоянии поверить, что может происходить что либо позитивное. В голове один негатив и заголовки газет “Мальчика воспитали раки”, “Пограничника съели мухи”, “В метро живет девочка-магнит”… Какие-то люди присылают лекарства, кто-то занимается, тратит время и силы. “Что-то хотят!!! Денег? Денег!Ё!!! У нас мало денег!!!” Паника. Все отобрать, спрятать, убрать куда угодно, хоть в ПБ. Нет, все продолжается. Опять люди, уже другие, опять какие-то деньги, адвокаты, передачки и т.п. Газеты теперь! Все одно к одному: что-то хотят. Плоская карта мира, все что делается, только чтобы кинуть или навариться.
Родители же ясно озвучивают тот бардак, который у них в голове творится. “Поставят на счетчик! Он возьмет кредиты! Отберут квартиру! Заберут в рабство! Нет, паспорт нужно спрятать!” и т.п. архаичный бред. Это все что их интересует. Пройдет немного времени, увидят, что все и всё на месте - потеряют какой либо интерес и все вернется на круги своя, в исходное положение - не замечать.
На данный момент Гриша все делает правильно, пытается устроить самостоятельную отдельную жизнь (кстати, давно пора было). Пока не без посторонней помощи, надеюсь, не столь длительно она и потребуется.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Sun, 20 Dec 2009 00:31:46 +0300

Своё мнение по поводу ситуации хочу высказать. Брат Гриши хочет на два базара одной попой сесть, и вроде родителям угодить, и в то же время перед Гришей оставаться ангелом-спасителем. Тысячу раз ему объясняли и про врачей и про лечение, но нет - всё равно уперся как баран, одно и то же, в Новосибирске хорошие специалисты, хоть об стену убейся. Если кратко, то на сегодняшний день мы имеем несколько моментов: человека засунули в больницу (теперь говорят: сам захотел ведь, подписал же…) - бред полный, кто бы не подписал…. потом отказался от подписи и что, а ничего, суд и вопреки желанию госпитализация, второе - человеку запретили выбирать врача, третье - пытались еще раз госпитализировать, но не получилось. Родители вообще неадекватные, хотят по-видимому из Гриши мальчика-дурачка сделать который бы сидел дома, помогал маме мусор выносить, убирать в квартире и восхвалял бы их, какие они молодцы, что сдали его в ПБ. Я когда с ними в день госпитализации Гриши разговаривал, только и слышал одно - мы на вас в суд подадим, вы распространяете наркотики и т.д. и т.п., достучаться до их голов так и не удалось, но я в принципе и не надеялся, они такие какие есть и ничего не поделаешь.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Sat, 19 Dec 2009 23:32:42 +0300

Подсуетились ЗАЧЕМ?? Ведь он ушел - перестал быть обузой. Забота? - НЕ ВЕРЮ. Хотели инвалидом сделать - ЗАЧЕМ, разве в такой депрессии человек и так не инвалид? Ходит, как тень и ничего ему не надо..

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Sat, 19 Dec 2009 23:28:14 +0300

почему семейка заявила о его пропаже

Очень быстро милиция среагировала! При обычных обстоятельствах такого никогда не бывает. В милиции не принимают заявления о пропаже человека пока не будет определённого набора условий. Одно из таких условий это длительность отсутствия человека, по моему мнению, это несколько дней.
Мне так думается что родственники очень сильно подсуетились. Не стала бы милиция из кожи вон лезть просто так.
Брательство как и дательство - есть нехорошо! И если это так, то это не делает чести ни родителям, ни ментам.
Родителям пора отбросить патерналистические амбиции и взглянуть на ситуацию с позиции человеческого и отеческого милосердия и законности.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Sat, 19 Dec 2009 23:20:50 +0300

Почему родители так себя ведут? Думается, сначала они на протяжении многих лет не видели проблемы со здоровьем сына, а потом, когда наконец до них дошло, решили уповать на помощь государства в лице системы здравоохранения и других структур. Они приняли тот факт, что сын болен - ну пусть государство лечит, заботится о (будущем, оформление лишь вопрос времени) инвалиде. Этот несколько наивный подход во многом объясняется советской системой воспитания.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Sat, 19 Dec 2009 22:49:19 +0300

После такого “теплого” отношения я бы вообще в суд подал и отсудил свою жилплощадь у родителей. Это + возможные выплаты за моральный ущерб = своя квартира в другом городе.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Sat, 19 Dec 2009 22:43:24 +0300

А вот Вы о чем! Мне тоже пытались открыть глаза (к-ма). Правда я считаю, что ничего страшного там нет!

Ну это вы так считаете,а для некоторых этого достаточно.
Мне уже ибу-ибы ярлык извращенки наклеяли.
Есть ещё категория с христозом головного мозга.(жаль не я придумала это выражение )
Про толерантность рассуждают,а малого принять не могут.
Тараканов опять же развели….Смотреть противно
Я бы назвала этот сериал"Спасти рядового Райана".
И хочу хэппи энд-а.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Sat, 19 Dec 2009 22:27:31 +0300

Хочется обратиться к Борису.Уже успокойте ваших родителей.Нет никакой секты и злодеев.А деньги для Гриши поступают от обычных людей.И никто не причинит ему зла.

Поддерживаю! Грише очень повезло, что за его лечение взялся rombeck. Надеюсь родители уймутся уже наконец.

Да потому,что некие анонимы так и не унимаются. И информация поступающая к родителям и Борису совершенно искажена.. И я примерно догадываюсь кто их снабжает инфой.Я получила тучу подобных откровений в асю.Меня тошнит уже от доброжелателей открывающих мне глаза.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Sat, 19 Dec 2009 22:10:29 +0300

Перечитал всю тему.

Мне не понятно одно. Если человек страдает депрессией, да еще такой сильной, то он и так слаб, и легко управляем, зачем понадобилось упекать его в психушку? Да еще с таким геморроем - при отказе от добровольного лечения оформлять принудительную госпитализацию через суд со сфабрикованным диагнозом, финансируя при этом судью, врачей и всех остальных, кто принимал участие в этом беспределе. Какая-то странная необъяснимая избыточность. Если они хотели просто “отдохнуть” от проблем близкого человека и освободить некоторые деньги на его содержание, то не проще было бы просто не мешать его лечению, тем более, что он постоянно хотел работать? Брат-то должен был это понимать, не такой он темный, как его родители, это очевидно. После такого “лечения” здоровье человека сильно портится хотя бы на время, так что он стает еще большей обузой, в том числе и материальной. Это для родителей, конечно, темный лес, но для любого другого человека - это же очевидно, что послушный инвалид нуждается в уходе. Но это, конечно, временно - как побочки от препаратов, так и послушность человека их принимавшего. Первое время после выписки Гриша был бы для них еще большей обузой, а через время неприятие такого отношения и озлобленность еще б даже возросли, учитывая его реакцию на упекание в дурку. Полная бессмыслица, если только его там не хотели совсем закрыть или сделать инвалидом, лишив дееспособности, - дальше с таким человеком можно делать что угодно, например, лишить его жилья или что-то еще..

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Sat, 19 Dec 2009 21:42:25 +0300

Я не понимаю, парень уже совершеннолетний, почему семейка заявила о его пропаже так, будто ребенок пропал? Зачем опять увезли в дурку? Он что, не имеет права жить отдельно от родителей в таком то возрасте?

Да потому,что некие анонимы так и не унимаются.
И информация поступающая к родителям и Борису совершенно искажена..
И я примерно догадываюсь кто их снабжает инфой.Я получила тучу подобных откровений в асю.Меня тошнит уже от доброжелателей открывающих мне глаза.
В статье от лица родителей факты перевёрнутые..Я не с самого начала слежу за историей.Но даже прочитав его историю на форуме Горбатова очевидно,что парень давно искал помощи..И не получал.
И вообще всё бесит в этой статье.Уставшие и измученные родители…
А Гриша весь трясущийся с дурки?Он как бы в санатории отдыхал.
Экпертиза установившая сильнодействующие препараты..
Бредятина…
Хочется обратиться к Борису.Уже успокойте ваших родителей.Нет никакой секты и злодеев.А деньги для Гриши поступают от обычных людей.И никто не причинит ему зла.Ой..Ну вы всё равно не поймёте.И когда читаете “доброжелателей”- фильтруйте.И отдайте уже парню те лекарства,которые отобрали.Поверьте.Они гораздо лучше,чем те,которыми его 2 месяца кормили.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Sat, 19 Dec 2009 21:18:38 +0300

Sonia пишет:
Интересно, где сейчас Гриша?

Он в безопасности.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Sat, 19 Dec 2009 21:06:18 +0300

Интересно, где сейчас Гриша?

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Sat, 19 Dec 2009 20:56:23 +0300

Думаю, зря родители злоупотребляют помощью милиции. Там тоже не дураки. И не будут раз за разом по требованию родителей гоняться за “блудным сыном”.

Он снова написал отказ от лечения и свободно покинул больницу.

И в больнице поняли, что с этой семейкой много гемора.
Пора бы уж родителям успокоиться и поменять тактику.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Sat, 19 Dec 2009 20:41:37 +0300

Я не понимаю, парень уже совершеннолетний, почему семейка заявила о его пропаже так, будто ребенок пропал? Зачем опять увезли в дурку? Он что, не имеет права жить отдельно от родителей в таком то возрасте?
Ну а то, что милиция творит произвол, не удивительно (начиталась на ej.ru и др. сайтах), но ВРАЧИ? Теперь Россия вернулась к разновидности карательной психиатрии?

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Sat, 19 Dec 2009 20:17:40 +0300

Из статьи предков вытекает, что АБСОЛЮТНО ЗДОРОВЫЙ мальчик “случайно” наткнулся на наш форум, где виртуальные психиатры дают виртуальные консультации, и ему там наговорили всякой разной хрени и задурили голову. Ни слова о том, что Гриша много лет, с 17 лет страдал депрессией. Ни слова о том, что он активно пытался найти выход. Ни слова о том, что он НЕОДНОКРАТНО обращался за помощью в реал, и ему там не помогали. Ни слова о том, что он обращался за помощью к другому виртуальному врачу, д–ру Горбатову, и что тот ранее рекомендовал Грише схожее с нашим лечение (симбалта — препарат того же класса, что и велаксин; кроме того, Горбатов предлагал и велаксин как альтернативу). Ни слова о том, что он неоднократно просил у родителей помощи, пытался достучаться до их сознания, объяснить, как ему плохо, добиться понимания, сочувствия, хоть какого–то внимания — и не получал от них НИКАКОЙ помощи и сочувствия, не давали денег на лечение, на консультации у частного врача, лишь давили “соберись, тряпка”, “работать иди”. Ни слова о том, что Грише уже ранее, не выдержав его мольб о помощи, помогли на форуме у Горбатова на 2 недели симбалты (доза мала была и срок недостаточный, и не помогло), и это ТОЖЕ “не стоило Грише ни копейки”.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Sat, 19 Dec 2009 19:36:44 +0300

Невероятная тупость родителей, но был ли злой умысел?

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Sat, 19 Dec 2009 17:45:07 +0300

http://nsk.kp.ru/daily/24414/587103/ Вторая статья об этом деле, о последних событиях. Там же представлен и взгляд родителей и брата Гриши.

Полный беспредел! Жалко Гришу, у которого такие вот родители

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Sat, 19 Dec 2009 16:43:30 +0300

http://nsk.kp.ru/daily/24414/587103/

Вторая статья об этом деле, о последних событиях. Там же представлен и взгляд родителей и брата Гриши.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Fri, 18 Dec 2009 17:27:25 +0300

Да здравствует справедливость!!!

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Thu, 17 Dec 2009 01:04:44 +0300

Хрена се продали компы! Это уже запредельное свинство. Однозначно морду надо бить, важно только при этом в психушку не загреметь снова. Рефери, однако, понадобится. Ну, как Гриша в себя придет. Да и за каждую таблетку по удару тоже вполне адекватный ответ.
Вообще что-то такое из Эдипова комплекса вытекает. Даже расспрашивал народ - все опрошенные преуспевающие граждане признались, что, будучи подростками, настучали папам по морде. Жалею, что мой откинулся и так и не прочувствовал, как я к нему относился. А подавление подобных эмоций весьма разрушительно.
Гриша, поздравляю. Желаю больше никогда не попадать в грязные лапы.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Mon, 14 Dec 2009 19:39:26 +0300

Более того - у меня есть основания полагать, что ему помогут урегулировать отношения с предками и что они могут стать ЛУЧШЕ, чем были до всей этой истории,

Вот это была бы реальная помощь. Только и Гриша должен стать лучше, выдержаннее и не бить технику.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Mon, 14 Dec 2009 18:55:30 +0300

Народ, я с вами!!! Гришка выкарабкивайся…

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Mon, 14 Dec 2009 18:01:47 +0300

В честь освобождения Гриши из заточения в этой сраной психушечке, предлагаю объявить амнистию и помиловать г-жу Аниму и кто там еще был забанен в связи с этой темой.

Ура!

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Mon, 14 Dec 2009 17:59:38 +0300

… а также общефорумным гулянием и феерверками :)

(кстати общефорумные гуляния имеют достаточно четкий технический формат - это чат. штука вцелом малополезная но в некоторых случаях - незаменимая)

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Mon, 14 Dec 2009 17:07:53 +0300

В честь освобождения Гриши из заточения в этой сраной психушечке, предлагаю объявить амнистию и помиловать г-жу Аниму и кто там еще был забанен в связи с этой темой.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Mon, 14 Dec 2009 16:54:58 +0300

Знаю ,что Гриша сейчас читает эту тему.Не могу удержаться,чтоб не передать привет.
Поправляйся,малыш

Чем сможем-поможем ..

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Mon, 14 Dec 2009 16:49:06 +0300

cross пишет:

И все–таки поехал с Настей и Сашей, а не с родителями.

Проще простого настроить больного против родственников.

Против ТАКИХ родственничков и настраивать не надо. Сами с этим отлично справляются.
Впрочем, никто Гришу ни против кого не настраивал. Он всего лишь хочет жить свободно и независимо и сам устраивать свою жизнь.

Более того - у меня есть основания полагать, что ему помогут урегулировать отношения с предками и что они могут стать ЛУЧШЕ, чем были до всей этой истории, когда все устаканится

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Mon, 14 Dec 2009 16:38:40 +0300

И все–таки поехал с Настей и Сашей, а не с родителями.

Проще простого настроить больного против родственников.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Mon, 14 Dec 2009 16:24:58 +0300

Cvetlana пишет:

Интересно, а на листе рекомендуемых лекарств что?

А про лист..Какой лист?Сыну при выписке не дали НИЧЕГО!

Мне всегда дают лист с рекомендацией назначения лекарств в ПНД.
И врач в ПНД всегда стремится им следовать. В принципе, это не так уж важно, можно и другие пробить: заявления там всяческие на имя главрача и т.п. Я не занимался этим, т.к. не собираюсь любые НЛ пить. Для сна только иногда себе чего-нибудь беру и все.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Mon, 14 Dec 2009 16:07:26 +0300

Bykov пишет:
То, что выписали – просто отлично. Теперь необходимо привести Гришу в порядок (убрать скопившиеся и ненужные в организме психотропные препараты, дающие побочки). Должен помочь плазмаферез и активная инфузионная терапия. Роман сказал, с завтрашнего дня уже начнется дезинтоксикация. Вот и замечательно.

Пока велел дать ему феназепам и обзидан, чтобы снять тремор рук, тревогу, акатизию. Плохо что нет циклодола и нет возможности его быстро найти/достать.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Mon, 14 Dec 2009 15:47:18 +0300

Илья -скромник,конечно,удалит этот пост,но возьму на себя наглость…Хоть сколько-нибудь повисит. Грише по-прежнему нужна помощь. удалено )

Думаю, не удалит. Светлана, это весьма здравая идея (в Гришином то положении). Финансовая помощь от нас была и раньше, просто как то не афишировали, а теперь такое открытое обращение к форумчанам, весьма актуально.

То, что выписали – просто отлично. Теперь необходимо привести Гришу в порядок (убрать скопившиеся и ненужные в организме психотропные препараты, дающие побочки). Должен помочь плазмаферез и активная инфузионная терапия. Роман сказал, с завтрашнего дня уже начнется дезинтоксикация. Вот и замечательно.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Mon, 14 Dec 2009 14:31:09 +0300

Новости. Настя с Гришей и Сашкой — в интернет–кафе. На снятой для Гриши квартире пока нет интернета.

У Гриши нет его мобильника, не отдали. Видимо как раз потому, что хотели и собирались изолировать его от нас, помешать общению. Придется покупать ему новый.

Гришин Eee PC 701 и стационарный комп — предки продали, так что и комп новый придется покупать.
Паспорт ему не отдали, у него нет с собой паспорта, видимо по той же причине. Придется наверное обращаться в милицию, чтобы забрать паспорт.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Mon, 14 Dec 2009 12:47:57 +0300

Кстати, по поводу ПНД.
Может не ходить туда, что бы не открывалась карта и учет? Ведь он не обязан, нет такого.
Интересно, а на листе рекомендуемых лекарств что?

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Mon, 14 Dec 2009 12:02:32 +0300

Самое главное что на свободе, согласен.
Остальное образуется.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Mon, 14 Dec 2009 12:00:33 +0300

rombeck пишет:

У Гриши нет его мобильника, не отдали.

Паспорт ему не отдали, у него нет с собой паспорта, видимо по той же причине. Придется наверное обращаться в милицию, чтобы забрать паспорт.

Это, кстати, почти уголовка.

У него сильно дрожат руки, и ему все пофигу. Ему пофигу на наказание врачей и судьи (это не означает, что у него нет претензий, просто он, по–видимому, накачан нейролептиками и ему все пофиг). Выглядит плохо, заторможенный, скованный, сонный, вялый, апатичный. Деприт.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Mon, 14 Dec 2009 11:26:00 +0300

Новости. Настя с Гришей и Сашкой — в интернет–кафе. На снятой для Гриши квартире пока нет интернета.

У Гриши нет его мобильника, не отдали. Видимо как раз потому, что хотели и собирались изолировать его от нас, помешать общению. Придется покупать ему новый.

Гришин Eee PC 701 и стационарный комп — предки продали, так что и комп новый придется покупать.
Паспорт ему не отдали, у него нет с собой паспорта, видимо по той же причине. Придется наверное обращаться в милицию, чтобы забрать паспорт.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Mon, 14 Dec 2009 09:53:54 +0300

Гриша выписался. И все–таки поехал с Настей и Сашей, а не с родителями. Сейчас они сидят втроем в машине. Был небольшой скандал, но тем не менее Гриша поехал с ними. Предки Гриши переписали паспортные данные Насти :)

Надеюсь, на свободе, будучи освобожден от внешнего давления, он все–таки передумает насчет адвоката и жалоб и насчет выковыривания истории болезни из ПБ. Но это все неважно, САМОЕ ГЛАВНОЕ — Гриша на свободе, причем не с предками и не с братцем, то есть ДЕЙСТВИТЕЛЬНО на свободе!!!

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Mon, 14 Dec 2009 09:53:06 +0300

Новости с полей.
Настя уже в больнице вместе с Сашей (тем, который прилетел из Архангельска), рядом с утра сидели мамаша и братец Гриши.

Новости ужаснейшие и неутешительнейшие. Гриша, видимо, под мощнейшим давлением врачей больнички, предков и братца, а может и угрозами типа “навсегда отказаться от него”, “больше не помогать ему”, “на порог не пустить” или подобное, или на условиях типа “выпишем, если откажешься от претензий, от услуг адвоката, заберешь жалобы и отзовешь кассацию” — отказался от своего требования о выдаче истории болезни на руки, отказался от услуг адвоката (не знаю, отозваны ли уже жалобы или нет). Со слов Саши.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Mon, 14 Dec 2009 00:09:15 +0300

rombeck пишет:

И они решили Гришу выписать 14-го, в понедельник

Ух ты! Супер вообще!
Жаль у нас в Москве вообще не хрена не боятся и на все плюют.
Здорово просто, не ожидал.

…беззаконие и произвол наказуемы и обязательно должны быть наказаны, хотя бы для того, чтобы подобный произвол потом не повторился ещё раз - в отношении ли самого Гриши, или в отношении других больных.

Это правильно.
Здорово что Вы подключились. И не только Вы, многие как я понял.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Sat, 12 Dec 2009 16:46:48 +0300

Darius пишет:
Очень положительное явление.
Хотя вряд ли что изменит в судьбе парня. Стоять будут насмерть, думаю.

Больничка, по-видимому, основательно испугалась, когда стало известно о том, что Гришина кассация всё-таки подана в областной суд (минуя районную судью и несмотря на её сопротивление) и что она принята и будет рассмотрена. И они решили Гришу выписать 14-го, в понедельник, по-видимому рассчитывая, что ему будет некуда идти, и что он вынужденно пойдёт обратно к предкам (тем самым, которые его и запихнули противозаконно и без медицинских показаний в психушку), а предки помогут им замять скандал, и уговорят или заставят Гришу отказаться от услуг адвоката и забрать жалобы в прокуратуру и следственный комитет, отозвать кассацию и вообще отказаться от претензий. Но не бывать этому - беззаконие и произвол наказуемы и обязательно должны быть наказаны, хотя бы для того, чтобы подобный произвол потом не повторился ещё раз - в отношении ли самого Гриши, или в отношении других больных.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Sat, 12 Dec 2009 11:35:23 +0300

Очень положительное явление.
Хотя вряд ли что изменит в судьбе парня. Стоять будут насмерть, думаю.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Sat, 12 Dec 2009 03:22:24 +0300

поздравляю, какая-никакая а всетаки публичная засветка вопроса

жаль что фамилии лечащих врачей деликатно опущены

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Sat, 12 Dec 2009 00:56:46 +0300

В общенациональной газете…
Здорово.

И правдиво, по фактам. Положительное явление.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Sat, 12 Dec 2009 00:48:49 +0300

Немного новостей: публикация в КП.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Sun, 06 Dec 2009 20:21:53 +0300

В суд надо идти либо с средствами аудиозаписи, либо требовать, чтобы все важные, да и неважные (на первый взгляд) заявления, прения заносились в протокол, хоть это и технически сложно. Конечно, доказательства и пр. - то, что может быть проработано заранее, должно быть представлено в письменном виде (отзыв и пр.)

Вопрос о ПСИХОсудах. ТАМ все тяжелее.

Мне давали возможность только сказать свое ФИО и адрес. После чего удаляли из комнаты в которой проходил процесс; потом врач подходил и объявлял о недобролке. Один раз судья спросил почему я против госпитализации. Т.е. все заочно проходило, и это повсеместная практика.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Sun, 06 Dec 2009 09:34:22 +0300

И это правильно, хотя Anima, чтобы оправдаться в собственных глазах, причислит себя к обиженным. А сначала причислила себя к избранным: ведь родственники Гриши выбрали ее, чтобы делиться информацией, пусть и весьма субъективной, мягко говоря. Хотя ранее следовало бы задуматься: почему родственникам просто не выложить “хорошую” информацию на форуме, зачем им писать одному форумчанину? Получается, что использовали втемную. Смысла в таких действиях, собственно, немного, ну да возможно, это тенденция, как говорил чукча в анекдоте.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Sun, 06 Dec 2009 04:22:34 +0300

Пользователь Anima деактивирован до 2010года. Причина: троллинг.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Sun, 06 Dec 2009 03:14:11 +0300

Не проявившись в интернетах, никто не ответил и не зафиксировал ответ на мой незатейливый вопрос. А очень хотелось бы его услышать. Усталая страна спит после трудовой недели. Пойду-ка и я.

Мне кажется, или кто-то пытается сменить тему?

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Sun, 06 Dec 2009 02:17:43 +0300

Не проявившись в интернетах, никто не ответил и не зафиксировал ответ на мой незатейливый вопрос. А очень хотелось бы его услышать.
Усталая страна спит после трудовой недели. Пойду-ка и я.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Sun, 06 Dec 2009 01:59:38 +0300

Bykov пишет:
Постараемся. Вам же надо как то объясниться.

Знаете, Юрий, я Вас не знаю, уважение к Вам, если и испытываю, то весьма умеренное, как ко всякому незнакомцу. И не чувствую перед Вами никакого обязательства.
Что Вы постараетесь?
Вы разве что-то решаете?

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Sat, 05 Dec 2009 18:10:27 +0300

Напишу вечером поздно. Если пообщаете не стирать, как все вчерашнее.

Постараемся. Вам же надо как то объясниться.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Sat, 05 Dec 2009 17:54:16 +0300

Соня, спасибо за понимание и поддержку.

Напишу вечером поздно. Если пообщаете не стирать, как все вчерашнее. Сейчас некогда. Сорри.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Sat, 05 Dec 2009 17:48:12 +0300

lbu-lbu, плохая ассоциация присутствует только в этом случае. Аниме не следует экстраполировать свою ситуацию в семье на ситуацию Гриши. Анима лечит сына (не то, что родители Гриши, которые УКРАЛИ таблетки), читает этот сайт и она (ИМХО) бы забрала сына на ДР! Те же родители, такое впечатление, совсем его не любят.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Sat, 05 Dec 2009 16:50:38 +0300

Я так подозреваю, весь сайт замер в ожидании ответа от одного человека за свой вчерашний пост…

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Sat, 05 Dec 2009 16:44:52 +0300

Sonia, плоха не сама ассоциация а ее ограниченное единичное количество, безусловность.

lbu-lbu, как всегда такой понятный. но я кажется здесь понял. согласен, теории объясняющие сей странный демарш это замечательно, но мне бы, например, хотелось бы услышать непосредственно комменты по поводу…

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Sat, 05 Dec 2009 15:29:06 +0300

Sonia, плоха не сама ассоциация а ее ограниченное единичное количество, безусловность.

а сама по себе попытка внутренне понять мотивы поведения и соответствующая ей ассоциация - это практически всгда хорошо. даже необходимо

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Sat, 05 Dec 2009 14:10:11 +0300

ИМХО, просто Анима ассоциирует себя с родителями Гриши. Она бы забрала сына на ДР. Она даже на сайте тут ради сына. Плохая ассоциация, так как родители Гриши это совсем другие люди, которые просто наплевали на сына.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Sat, 05 Dec 2009 12:50:59 +0300

PPS/UPD: как я и предполагал, тема Анимы с внезапным выходом Гриши из ПБ на ДР, оказалась прогоном. Очень нехорошим, на мой взгляд. Гриша сегодня все там же, в 31 отделении, к сожалению.

Какая злая шутка,Анима.
А вы знаете,что несколько человек не смогли воспользоваться вашим пожеланием?…

Не знаю, как в Израиле, а у нас третий час ночи. Всем хороших сновидений. Бай!

слов нет!
Какой цинизм!

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Sat, 05 Dec 2009 09:22:12 +0300

кстати хотелось бы узнать,каковы планы Гришиных родственников на будущее?

FENIX999, я проверю информацию Анимы. У меня есть основания подозревать, что это просто прогон. Активное непротивление или что-то более замысловатое, не знаю. В любом случае до выяснения и во избежание флейма тему закрою.

PS и еще по все теме прошелся, подчистил немного офф и малоинформативное.

PPS/UPD: как я и предполагал, тема Анимы с внезапным выходом Гриши из ПБ на ДР, оказалась прогоном. Очень нехорошим, на мой взгляд. Гриша сегодня все там же, в 31 отделении, к сожалению.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Sat, 05 Dec 2009 05:53:37 +0300

сильно не верится мне ,что родственники вдруг подобрели
но на эмоциях не хочу(хотя люблю)писать
думаю это далеко не конец…
кстати хотелось бы узнать,каковы планы Гришиных родственников на будущее?
лечить Гришу у тех же “специалистов”?
дальше что?сплавить соцслужбам для получения копеечного пособия?
то чем лечили его в больнице,явно не к месту,и скорее всего УСУГУБИТ ситуацию

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Sat, 05 Dec 2009 02:08:05 +0300

Всех еще раз поздравляю с Гришиным днем рождения, желаю всем форумчанам здоровья, счастья и любви.

Не знаю, как в Израиле, а у нас третий час ночи. Всем хороших сновидений. Бай!

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Sat, 05 Dec 2009 02:01:19 +0300

Anima пишет:
А также выбора, от обязательств, посягательств и надувательств… И толерантность, разумеется, без нее никак не возможно обойтись, когда дело касается ЕС.

Поиронизируйте-поиронизируйте…

Вам, разумеется, никогда не понять, что такое быть запертым в ПБ, когда абсолютно некому тебе помочь. Для этого нужно попасть туда, чего никому не желаю и Вам в том числе, хотя - уверяю: мозги бы сразу и резко прочистило -))

А адвокатов реально мало специализирующихся по “психиатрическим” делам. Вот и хотелось бы получить координаты спеца по подобным делам.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Sat, 05 Dec 2009 01:30:22 +0300

Bykov пишет:
Между прочим у Гриши сегодня День Рожденья.
Всех благ ему.

Таки да. Мы хотели его сегодня поздравить и не смогли.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Sat, 05 Dec 2009 01:29:01 +0300

Anima пишет:
И крепкого здоровья - душевного и физического!

Не сомневаюсь, что “родители” “постараются” обеспечить ему “крепкое здоровье”, душевное и физическое - опять будут грызть, давить и пилить, не давать никакой свободы, лечить хрен знает у кого и хрен знает чем (вон, Артем Гилев предлагает профессора Завьялова из Новосибирска, заведующего кафедрой психотерапии ФУВ Новосибирского меда - сомневаюсь, что они пойдут к нему, равно как не давали Грише денег на консультацию у кандидата наук, которого Гриша нашел сам еще до меня и о котором писал на форуме у Горбатова).

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Sat, 05 Dec 2009 01:23:25 +0300

Отправитель: innapp 2009/12/5 3:03:01

Здорово родители придумали!
Замечательный подарок - СВОБОДА!
Интересно,так сразу было задумано?
Только ОЧЕНЬ любящие родители дарят на ДР свободу, после долгих мучений.

У каждого свои методы воспитания.Кто-то психбольницей воспитывает.

А вот и не факт. Иск ведь от лица Гриши. Отзовет свою доверенность и все дела.

Вот не пойму,Анима.Чему вы на самом деле рады?
Тому, что Гриша на свободе?
Тому,что вы с Бориской подружились?
Семья воссоединилась и суда не будет?
Я когда прочитала,что Гришу выпустили -подпрыгнула от радости.
Думаю,вы не будете просто так об этом говорить.
Ну считайте ,что это счастливый конец.Если хотите.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Sat, 05 Dec 2009 01:20:45 +0300

И крепкого здоровья - душевного и физического!

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Sat, 05 Dec 2009 01:17:19 +0300

Между прочим у Гриши сегодня День Рожденья.
Всех благ ему.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Sat, 05 Dec 2009 01:13:02 +0300

Дариус, innapp… Сейчас подойдет User, и вся компания в сборе. На повестке дня свобода и демократия в РФ и в отдельно взятом семействе. А также выбора, от обязательств, посягательств и надувательств… И толерантность, разумеется, без нее никак не возможно обойтись, когда дело касается ЕС.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Sat, 05 Dec 2009 01:03:01 +0300

Здорово родители придумали!
Замечательный подарок - СВОБОДА!
Интересно,так сразу было задумано?
Только ОЧЕНЬ любящие родители дарят на ДР свободу, после долгих мучений.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Sat, 05 Dec 2009 00:58:50 +0300

Anima пишет:
Про количество евров Вы его вводили в заблуждение, надеюсь, не специально. И не еврами едиными…

Во-первых, НИКТО его не вводил в заблуждение. Во-вторых, потрудитесь ознакомиться с решением ЕСПЧ по аналогичному делу, где женщине ЕСПЧ присудил ДЕСЯТЬ ТЫСЯЧ ЕВРО морального ущерба, причем не присудил компенсацию денег, потраченных на восстановительное лечение после больницы и на адвокатов, лишь потому, что женщина не представила никаких документов, свидетельствующих об этих расходах. А Гриша может (сможет) представить.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Sat, 05 Dec 2009 00:50:22 +0300

Про количество евров Вы его вводили в заблуждение, надеюсь, не специально. И не еврами едиными…

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Sat, 05 Dec 2009 00:40:54 +0300

Anima пишет:

rombeck пишет:
Пока не получу подтверждения из независимых источников, а также от самого Гриши - не поверю.

Дело Ваше.

Посмотрим.

А юридические процессы ВСЕ РАВНО будут доведены до конца. Чтобы впредь неповадно было.

А вот и не факт. Иск ведь от лица Гриши. Отзовет свою доверенность и все дела.

Если предки и братец не надавят, не задавят и не передавят - то ничего он не “отзовет”. А даже если и отзовет - врачам это уже НИКАК не поможет. Совсем. Потому что еще несколько жалоб поданы ОТ ЛИЦА АДВОКАТА, и от других заинтересованных лиц, и от наличия доверенности это НИКАК не зависит.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Sat, 05 Dec 2009 00:34:06 +0300

rombeck пишет:
Пока не получу подтверждения из независимых источников, а также от самого Гриши - не поверю.

Дело Ваше.

А юридические процессы ВСЕ РАВНО будут доведены до конца. Чтобы впредь неповадно было.

А вот и не факт. Иск ведь от лица Гриши. Отзовет свою доверенность и все дела.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Fri, 04 Dec 2009 23:57:35 +0300

Anima пишет:

rombeck пишет:
И к нему не пускали.

Это верно.
Я думаю, что Вы уже сами догадались.

Пока не получу подтверждения из независимых источников, а также от самого Гриши - не поверю. А юридические процессы ВСЕ РАВНО будут доведены до конца. Чтобы впредь неповадно было.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Fri, 04 Dec 2009 23:44:18 +0300

rombeck пишет:
И к нему не пускали.

Это верно.
Я думаю, что Вы уже сами догадались.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Fri, 04 Dec 2009 23:37:34 +0300

Anima пишет:

Я от души надеюсь, что уж по крайней мере Новый Год Гриша встретит на свободе. И намерен сделать для этого все возможное и невозможное, и еще немножко сверх того

А ничего не надо. Он и сейчас уже на свободе, празднует с семьей свой хеппибезди.

Не понял. Откуда Вам это известно, Анима?
Еще сегодня утром Гриша, насколько известно, находился в больнице. И к нему не пускали.

И в любом случае, кассационная жалоба ВСЕ РАВНО подана и ВСЕ РАВНО будет рассмотрена, даже если Гриша уже на свободе. И госпитализация должна быть признана незаконной. И Грише должен быть выплачен моральный ущерб, ущерб здоровью от лечения галом с аминазином, трифтазином с сонапаксом, затем рисполептом, оплачены пропущенные по вине врачей больнички рабочие дни. И все виновные в беззаконии должны понести адекватное наказание.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Fri, 04 Dec 2009 23:16:34 +0300

Я от души надеюсь, что уж по крайней мере Новый Год Гриша встретит на свободе. И намерен сделать для этого все возможное и невозможное, и еще немножко сверх того

А ничего не надо. Он и сейчас уже на свободе, празднует с семьей свой хеппибезди.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Fri, 04 Dec 2009 21:17:56 +0300

cross пишет:

о защите прав психически больных в КС и в Страсбурге и, в частности, добившийся известного решения КС о 48 часах

Про 48 часов слышали все, а вот чтобы еще что-нибудь психическое КС рассматривал с положительным результатом не слышно.Хватает у них работы с нормальными.
“Психи”, конечно, жалобы пишут, понятное дело, но их просто футболят.

Кросс, не пишите, пожалуйста, чушь, если не знаете, как работает КС. Решение о 48 часах - это не единственное за время существования КС решение, направленное на улучшение положения психически больных. Вот совсем недавно в теме “Теперь только очно” обсуждалось более старое решение КС относительно очности судебно-психиатрической экспертизы и относительно права больного самому осуществлять свою процессуальную защиту в случаях, когда в отношении его ведётся производство по уголовному делу с перспективой применения принудительных мер медицинского характера.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Fri, 04 Dec 2009 21:12:48 +0300

Lidia пишет:
Если не пускают посторонних, то брата и родителей всяко должны пустить. Хоть в день рождения младшего сына и брата они не могут не прийти и не поздравить.

У меня нет впечатления, что он им сильно нужен. Захотели бы - забрали бы из больнички вообще. Захотели бы - брали бы его на выходные - состояние более чем позволяет (и изначально позволяло; более того, показаний к госпитализации и именно стационарному лечению и изначально не было, и тем более нет сейчас). Захотели бы - гуляли бы с ним (в один из визитов Насти персонал заявил, что Грише будто бы можно гулять, но только с родственниками, не одному и не с Настей / Котярой, а то, дескать, убежит). Но они с ним, насколько известно, не гуляют.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Fri, 04 Dec 2009 20:52:37 +0300

о защите прав психически больных в КС и в Страсбурге и, в частности, добившийся известного решения КС о 48 часах

Про 48 часов слышали все, а вот чтобы еще что-нибудь психическое КС рассматривал с положительным результатом не слышно.Хватает у них работы с нормальными.
“Психи”, конечно, жалобы пишут, понятное дело, но их просто футболят.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Fri, 04 Dec 2009 20:51:27 +0300

Если не пускают посторонних, то брата и родителей всяко должны пустить. Хоть в день рождения младшего сына и брата они не могут не прийти и не поздравить.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Fri, 04 Dec 2009 20:39:36 +0300

Arjuna пишет:

(завтра, 5–го декабря, ему исполняется 23 года)

Мои поздравления с ДР! Желаю ему больше не встречать дни рождения в таких заведениях.. а также не встречать там новый год, первомай и остальные, менее праздничные дни.

Я от души надеюсь, что уж по крайней мере Новый Год Гриша встретит на свободе. И намерен сделать для этого все возможное и невозможное, и еще немножко сверх того

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Fri, 04 Dec 2009 19:58:42 +0300

(завтра, 5–го декабря, ему исполняется 23 года)

Мои поздравления с ДР! Желаю ему больше не встречать дни рождения в таких заведениях.. а также не встречать там новый год, первомай и остальные, менее праздничные дни.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Fri, 04 Dec 2009 18:32:57 +0300

cross пишет:

Утверждение ложно даже в случае режимных отделений для психически больных

Утверждение - не ложно, большинство психбольниц в России имеет очень ограниченный режим пускания к больным - строго на пару часов пару раз в неделю,

Ложь. В каждом отделении этой больницы, включая 31-е отделение, в котором находится Гриша, висит ежедневное расписание приёмных часов. Кроме того, к другим больным - пускают.

который не нарушается,

Повсеместно нарушается. Равно как и ЗПП.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Fri, 04 Dec 2009 18:05:11 +0300

Утверждение ложно даже в случае режимных отделений для психически больных

Утверждение - не ложно, большинство психбольниц в России имеет очень ограниченный режим пускания к больным - строго на пару часов пару раз в неделю, который не нарушается, и то в зависимости от согласия лечврача. Любой родственник больного это знает.
ЗПП - закон как дышло… а никакие УПК российским психиатрам - не указ.

Ничего она ни брать, ни разузнавать не желала.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Fri, 04 Dec 2009 16:45:45 +0300

cross пишет:

Утверждает, что знать его не знает.

Ну и что. Встречал таких медсестер, может и новенькая. Если бы ей дали шоколадку, то разузнала бы, где такой лежит.

Ничего она ни брать, ни разузнавать не желала.

Пускание к больным - нарушение режима.

Утверждение ложно даже в случае режимных отделений для психически больных, совершивших уголовно наказуемые преступления и находящихся на принудлечении по приговору суда - даже они имеют право на свидания, как согласно ЗПП, так и согласно УПК и УИК. А Гриша не в режимном отделении.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Fri, 04 Dec 2009 16:41:01 +0300

Утверждает, что знать его не знает.

Ну и что. Встречал таких медсестер, может и новенькая. Если бы ей дали шоколадку, то разузнала бы, где такой лежит.
Пускание к больным - нарушение режима.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Fri, 04 Dec 2009 16:28:37 +0300

Порция новостей.

Настя ездила к Грише в больницу, хотела передать ему передачу (как обычно — сигареты, кола, шоколадки, и по случаю ДР — тортик), повидаться и поздравить с Днем Рождения (завтра, 5–го декабря, ему исполняется 23 года), передать приветы и поздравления от меня и всех остальных, кто за него болеет и ему помогает.

Медсестра не пустила ее к Грише, позвать его отказалась, и передачу не брала. Утверждает, что знать его не знает. Передачу, в конце концов, согласилась взять, но заявила, что “отдаст в буфет”. Получит ли её Гриша - неизвестно.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Sat, 28 Nov 2009 01:59:17 +0300

.«дело-то не в диагнозе.а в госпитализации.»

Собственно, и при депрессии человек может быть госпитализирован. Не в этом дело. Точнее- это небольшой кусочек от проблемы.
А вот от правильно установленного диагноза зависит многое. Например, “лечение”, проводимое молодому человеку. Гал с аминазином так необходимы были в этом случае? Назначение их оправдано? Почему никто и не пытался докопаться до причин, вызвавших конфликт и толкнувших Гришу на агрессию. Поговорили бы, попытались понять, выслушать, увидеть. Вероятно, лечение было бы совсем другим.Как и диагноз. И необходимость госпитализации. Насколько я понимаю (я не врач!), именно из беседы с пациентом и вырисовывается диагноз. Не со слов учсткового и родственников, а из увиденного и услышанного самим врачем.
Да и родственников можно было бы успокоить, разъяснив что за лекарства они нашли у парня, и для чего их назначают. И скорее всего Гриша уже бы и на работу вышел. А сейчас…Страшно за ребенка.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Sat, 28 Nov 2009 01:55:29 +0300

Sever13 пишет:
будет здесь кто-то из новосиба-обсудим их диагноз с ними.дело-то не в диагнозе.а в госпитализации.

Дело как раз в диагнозе, на котором основывается решение о незаконной недобровольной госпитализации. Факт госпитализации вторичен по отношению к диагнозу. Точнее, дело даже не в диагнозе, а в его явном отсутствии (как я уже не раз писал, то, что там понаписано в решении суда, диагнозом не является и называть его таковым нельзя и некорректно).
А раз нет диагноза, то нет и предмета для обсуждения. Что, собственно, Вы собрались обсуждать с новосибирскими коллегами? Я лично вижу здесь только один предмет для обсуждения - их вопиющий непрофессионализм и не менее вопиющее пренебрежение к Закону, обязывающему представить на суд мотивированное заключение врачебной комиссии (а не некий невнятный “акт медицинского освидетельствования”) с чётким указанием тяжёлого психиатрического диагноза по МКБ-10 и чётким обоснованием необходимости именно стационарного лечения данного больного, обоснованием его соответствия критериям статьи 29а или 29б или 29в (с чётким указанием, в чём именно психиатры комиссии усматривают “непосредственную опасность” больного для себя или окружающих, в чём именно выражается его “беспомощность вне стационара”, в чём именно может заключаться прогнозируемое “резкое ухудшение психического состояния в случае перевода на амбулаторное лечение или оставления без психиатрической помощи”). Ничего этого на суд представлено не было.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Fri, 27 Nov 2009 23:47:10 +0300

Д-р Ромбек,конечно может.все может. беда психиатрии в том,что вся диагностика зависит от врача.и не только от уровня его профессионализма,но и от субъективизма,если есть такое слово. а тут что друг-другу показывать?Гришу?вы увидели депрессию.новосибирцы какие-то свои расстройства.кто-то органику.кто-то шз.кто-то скажет ‘да он вобще,здоров,просто акцентуализирован.пусть идет к психологу’и при желании любой найдет 100 доказательств в пользу своей позиции.косноязычно как-то получилось,но надеюсь вы меня поймете.

Sever13, общая проблема в том, что для многих докторов психиатрия остается описательно-колдовательной областью нечетких знаний. Кстати, за это нас часто и не любят, в итоге. На самом деле же, психиатрия таковой становится только если забить на существующие консенсусы и сформулированные критерии, в обратной ситуации разночтений быть не должно, или их диапазон будет носить сугубо косметический характер.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Fri, 27 Nov 2009 17:09:07 +0300

Прикиньте, сколько в нашей необъятной стране от севера до юга работает молодых психиатров-северов. А сколько их тут? Один Север 13. Потому что не боится подставиться, показаться глупым, потому что хочет расти, потому что ему интересно. Поэтому вызывает уважение.
И вообще, не ошибается тот, кто ничего не делает. Мы это понимаем, но очень хочется, чтоб здоровье наше не страдало из-за ошибок врачей.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Fri, 27 Nov 2009 13:28:38 +0300

Я не упираюсь,я не делаю скорых выводов. понимаю,что д-р Ромбек относился к этому очень основательно.от чего мне упираться?я пациента не знаю.он знает.он
Он граммотный.он здесь.он поставил диагоз.значит он верен.точка.будет здесь кто-то из новосиба-обсудим их диагноз с ними.дело-то не в диагнозе.а в госпитализации.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Fri, 27 Nov 2009 13:24:40 +0300

Кто о чём,а шелудивый о бане.
А я всё же про Григория.А не про хомячков.
И что ещё мне хотелось бы вам сказать..Существуют 4 уровня становления компетентности.

неосознанная некомпетентность,
осознанная некомпетентность,
осознанная компетентность,
неосознанная компетентность.
Каждый человек,который хочет стать специалистом должен проходит эти уровни.
Если ,конечно,он хочет стать компетентным специалистом.
А может и застрять навсегда где-то.
Как то так (так на урале принято говорить )
Четвёртый уровень часто называют интуицией.А на самом деле всё гораздо проще….Или сложнее?

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Fri, 27 Nov 2009 13:11:02 +0300

И вобще такое расхождение диагнозов,как в данной ситуации-это слишком.как если бы терапевт лечил язву желудка,а пациент умер от абдоминальной формы инфаркта миокарда.неверный диагноз-неверная тактика-печальные последствия.но еще раз скажу-не берусь судить,кто прав,кто виноват.что мне непонятно в действиях новосибирцев-см.выше.что-то дофига Севера13 стало в этой теме
Светлана,я не конкретно про Григория писал.а пытался ответить на вопрос о грани между диагнозами.невозможно через чтение выдержек придти к однозначному диагнозу,тем более в такой сложной социально-семейной ситуации.мне еще больше стыдно перед вами.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Fri, 27 Nov 2009 13:06:48 +0300

может у него было такое чувство тоски и безысходности,что ему обрыдло все в этом мире начиная с этих самых тв,и заканчивая своей жизнью.это депрессивный синдром.а может он побил из-за того,что знает-телеки купили родители,чтоб лишний раз показать ему,какое он ничтожество,как они всю жизнь делали-это параноидный синдром.а может голоса сказали ‘бей телек.бей телек’-это галлюцинаторный синдром.

Лучше бы вы этого не писали вообще.
Вы внимательно читали Гришины тексты?Вы вообще их читали?
Какие голоса,млин?
Какой параноидный синдром?Да то,как Гриша излагает хотя бы..
Телевизоры -это конечно святое.На святое руку поднял.
И кофе дорогой посмел у брата выпить.После чего Грише выделили дешёвый,а дорогой спрятали.
Вы сами написали..

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Fri, 27 Nov 2009 12:47:22 +0300

Сола05,обид нет.какая грань?отделющая диагноза д-ра Ромбека от д-за д-ра Горбатова и д-за д-ра Обухова?грань в том,что нужно собрать нормальный,беспрерастрастный анамнез,оценить психический и соматоневрологическй статус.понять,что и почему сейчас происходит и назначить лечение.
Попытаюсь объяснить на примере пресловутых телевизоров.почему?может у него было такое чувство тоски и безысходности,что ему обрыдло все в этом мире начиная с этих самых тв,и заканчивая своей жизнью.это депрессивный синдром.а может он побил из-за того,что знает-телеки купили родители,чтоб лишний раз показать ему,какое он ничтожество,как они всю жизнь делали-это параноидный синдром.а может голоса сказали ‘бей телек.бей телек’-это галлюцинаторный синдром.а может…а может…а может…синдромов в психиатрии вагон и маленькая тележка.и загвоздка в том,чтоб понять в рамках какого заболевания он возник.вот для этого,опуская такую очевиную вещь,как профессиональная граммотность,адекватный сбор анамнеза.вот р этим,возможно,у докторов в новосибе и возникли проблемы.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Fri, 27 Nov 2009 11:28:52 +0300

Север13, нет, не пили. . Собственноя, я у вас ТОЛЬКО спрашивала, а не обвиняла. Вероятно, вы сейчас ТАК воспринимаете любые вопросы в ваш адрес. Хотелось бы услышать от вас - где та грань, которая отделяет эти моменты друг от друга. Она же должна быть? И если вы её видите, то почему не увидели в Новосибе. Или почему вы её не увидели. Не вижу в этом причин для обиды. Не хотите отвечать - можно и не заметить вопроса. Собственно, все.
А про личную параною - это к Новосиб.врачам отнесите.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Fri, 27 Nov 2009 10:55:54 +0300

у меня комплексы возникают,что я не такой,как они

Да ну…Прекратите.
Мы всего лишь больные.В той или иной мере.Наследственность, понимаете ли…
А вы ,вон,доктор. Институт закончили.У меня высшего образования даже нет.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Fri, 27 Nov 2009 10:38:15 +0300

Светлана,на этом форуме есть несколько человек с кем я абсолютно не могу общаться.вот со всеми могу.с докторами.с больными.с родственниками.даже с Кроссом могу.а с ними не могу.потому что эти люди умнее меня,красивее меня,сообразительней меня.у них больше писюн и жизненный опыт во всем,включая мидицину в общем и псих-ю в частности.они лечатся только у правильных докторов,кушают у правильных поворов,стригутся у правильных парикмахеров.все остальные-непрофессиональное быдло.так вот.не могу я с ними общаться.хочу но не могу.у меня комплексы возникают,что я не такой,как они.мне даже перед ними стыдно,что им приходится видеть,больше того читать мои сообщения.как говорит д-р Админ ‘вот,как то так’.Простите меня за все,Светлана.но отвечать на ваши вопросы и комментировать ваше сообщение я не буду.не считаю нужным.и давайте ближе к теме.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Fri, 27 Nov 2009 10:30:38 +0300

Sever13 пишет:
Сола05,мы на брудершафт успели выпить?я свои огрехи знаю.виртуальные прокуроры,равно,как и адвокаты мне не нужны.и наверно открою вам тайну,но данныи форум предназначен не только для того,чтоб хорошие врачи исправляли ошибки,допушенные ‘такими,как Север13’ в реале,но и для того,чтоб Север13 и иже с ним советовался,обменивался опытом,высказывал свое мнение по какому-во вопросу и ситуации(как в этой теме),просто общался,наконец.

Север13, твоя беда как раз в том, что ты как раз и не советуешься, не впитываешь опыт, не слышишь советов старших коллег, упорно не желаешь учиться, изучать новое, да даже и просто читать - на всё у тебя ОДИН ответ - “мне это пока не нужно, будет нужно, почитаю”, “у нас все так лечат”, и тому подобное.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Fri, 27 Nov 2009 10:24:09 +0300

Сола05,мы на брудершафт успели выпить?я свои огрехи знаю.виртуальные прокуроры,равно,как и адвокаты мне не нужны.и наверно открою вам тайну,но данныи форум предназначен не только для того,чтоб хорошие врачи исправляли ошибки,допушенные ‘такими,как Север13’ в реале,но и для того,чтоб Север13 и иже с ним советовался,обменивался опытом,высказывал свое мнение по какому-во вопросу и ситуации(как в этой теме),просто общался,наконец.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Fri, 27 Nov 2009 10:19:57 +0300

Хорошо,что вы не консультируете заочно.Боюсь даже и представить что вы там в личку Аниме написали.Но вот это…..

а тут получается,что занятие спортом и становится этими самыми регулярными стрессами-нагрузками.пусть,даже,из-за того же адреналина

Анима,физические нагрузки-стресс для всех.приятный,но стресс.а дзю-до-это и еще и нагузки ‘психические’

Вы то сами поняли что написали?
Да.Занятия спортом способствуют выработке адреналина.Даже самым миролюбивым видом спорта.Даже бальными танцами.Интенсивные физические нагрузки этому способствуют,знаете ли..
И это замечательно.И некоторое возбуждение ВСЕГДА присутствует после интенсивной тренировки.
И какие в дзю-до могут быть психические нагрузки!Это смешно!
Вы спортом-то занимались когда нибудь?
А вот если возбуждение уже черезмерное,то в этом не спорт виноват,а недорабатывающий препарат.Или может быть ещё что-то..Например,придирки и рассматривание зрачков в упор.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Fri, 27 Nov 2009 10:15:36 +0300

Д-р Ромбек,конечно может.все может. беда психиатрии в том,что вся диагностика зависит от врача.и не только от уровня его профессионализма,но и от субъективизма,если есть такое слово.Вот,например,покажи,допустим,травматологу снимок с переломом плечевой кости и любой трав-г скажет ‘надо лечить перелом плеча.не голени.не ключицы’.а тут что друг-другу показывать?Гришу?вы увидели депрессию.новосибирцы какие-то свои расстройства.кто-то органику.кто-то шз.кто-то скажет ‘да он вобще,здоров,просто акцентуализирован.пусть идет к психологу’и при желании любой найдет 100 доказательств в пользу своей позиции.косноязычно как-то получилось,но надеюсь вы меня поймете.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Fri, 27 Nov 2009 10:07:06 +0300

Dr.Admin пишет:
О депрессии и агрессии, о тревоге и агрессии написано стопицот томов. Пытаются даже выделять подтипы, по признаку агрессии и динамике агрессии в структуре - SeCA-depression.

Dr. Admin, может, на досуге накидаете несколько ссылочек? Мне это очень важно в понимании поведения своего сына.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Fri, 27 Nov 2009 09:26:46 +0300

Вопрос к Северу. Можно?

При депрессии ведь бывают суицидальные мысли? Мысли о том, что всё зря, что сделать уже ничего нельзя и будет только хуже? Так? Их тоже можно отнести к аутоагрессии, насколько я понимаю.
При той же депрессии - невозможность сосредоточиться, спланировать, сделать все так, как до заболевания. Ну, может, это дезорганизация, но ведь депрессивная, проходящая после лечения, а не стойкая как при Шз.
При желании это можно втиснуть и в психопатоподобный синдром, конечно. А нужно, Север? Это уже личная параноя врача, видящего у всех и везде только Шз. Вопрос - кому в таком случае НЛ требуются? Вероятно, врачу. Млин.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Fri, 27 Nov 2009 09:19:14 +0300

Иннапп,человек может не следовать процитированной рекомендации.я не претендую на звание самого разумного и духовного участника данного форума с тотальной любовью форумных обитателей.
и я не даю заочно конкретных рекомендаций по лечению.

Re: Останови-ка калайдер, я сойду

Fri, 27 Nov 2009 09:02:49 +0300

Один взмах пера, и врачи модераторы, превратились в
навязчивого, нетерпеливого и беспардонного Прометея,
изображенного в уродливом гротеске. Их помощь выставляется злонамеренной и вредоносной.

Анима, считаете человечнее и правильнее оказывать помощь как это делает “всё-таки врач”?:

Принимайте учебник по русскомому языку(5-11 класс)*3 р.в д.;Толковый словарь русского языка*3 р.в д.;справочник ВиДаль*3 р.в д.И все у вас будет О.КЕЙ.

или так:

Военная тайна

“Разумно”, “душевно” и, самое главное, не вызывает волнения в среде форумных обитателей.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Fri, 27 Nov 2009 06:30:54 +0300

все вышеперечисленные лица, эта прорва, они, надеюсь, здоровы? Могут полностью содержать себя, включая и жилье?

Если верить здешним врачам, Гриша при адекватном лечении вполне сможет выздороветь.
И вообще, я могу понять 22-летнего парня, обиженного на родителей, но когда родители обижаются на больного сына и не делают попыток понять его действий и наладить отношения - это выглядит по крайней мере глупо. По логике вещей, они должны быть добрее и мудрее. На данный момент в этой семье отношения разрушены до основания. Захочет ли кто-то их восстанавливать? Простят ли родители сыну разбитые телевизоры?

Re: Останови-ка калайдер, я сойду

Fri, 27 Nov 2009 03:58:03 +0300

Запустили судебный коллайдер, а ведь кроме вреда, он ничего не выработает, для парня однозначно один вред.

Т.е если ничего не делать сейчас, или с самого начала, то все было бы ОК? Ну, подержат, месяц, два, полгода… Отпустят. Может группу даже оформят, будет 2-3 тысячи социала получать, анафранила 25мг в диспансере дадут. Бесплатно. Это нормальный ход событий? Не стоило отвечать на его просьбы, пытаться разобраться в его состоянии, выслать лекарств и денег и пробовать лечить?
Здесь не сливается инфа по тому, что уже сделано и что делается, и тем более, что планируется, это открытый ресурс и… мало ли… Стоит поговорить об этом после. Уверен, Вам предоставится возможность самой сказать здесь Грише, как ему следовало жить, сколько провести в приступах непротивления в ПБ и т.п.

О здоровой прорве

Fri, 27 Nov 2009 01:55:46 +0300

Lidia пишет:
Прорва молодежи живет самостоятельно. Моя племянница, как только смогла зарабатывать достаточно, ушла от матери, и я ее понимаю. 21 год девочке сейчас. Я живу практически самостоятельно с 17 лет.

Лидия, все вышеперечисленные лица, эта прорва, они, надеюсь, здоровы? Могут полностью содержать себя, включая и жилье?

Останови-ка калайдер, я сойду

Fri, 27 Nov 2009 01:33:49 +0300

Sever13 пишет:
про Светлану:чем я вас на этот раз удивил?

Позволил усомниться.

Светлана, Север все-таки врач, а не сосед по гаражу.

Запустили судебный коллайдер, а ведь кроме вреда, он ничего не выработает, для парня однозначно один вред. Нервирующая врачей больницы обстановка, усиленные дозы, стресс при встрече с юстицией, соответственно ухудшение, опять больше лекарства - вот первый результат. Что еще?
Ясно, что в больнице он пробудет все свои положенные процессом часы и дни, сколько намечено, а скорее всего, в связи с тяжелой окружающей обстановкой, и того более.
Чего добивались? Лучше было «ничего не делать», потому что сделали хуже.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Fri, 27 Nov 2009 00:56:06 +0300

А вот и не поленилась..
От того же Горбатова..

Жить невероятно страшно. Сегодня поругался с родными, у меня был отчаянный приступ агрессии во время еды на кухне.
Швырял предметы в разные стороны, вспышка гнева возникла у меня при взгляде на родную мать. Я им говорю, что я серьезно болен и уже практически умер, а они не верят или не понимают. Мать смотрит на меня с каким-то дебильным эгоистичным видом, Хотя, мне кажется, она прожила более хорошую жизнь чем я. Я никогда не мог полностью жить настоящим и ценить его во всей красе.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Fri, 27 Nov 2009 00:14:44 +0300

Соня! Гриша прятал лекарства.Находили в системном блоке компа даже.. Запрещали пользоваться компьютером,прятали шнуры от компа. Понимаете?

Как с такой семьей ему теперь уживаться?
А он с самого начала скрывал факт обращения к online-врачам? Чистил компьютер от следов пребывания на псих. сайтах? Или не знал, что родственники на такое будут способны…

Я не пожалею времени и найду специально для Кросса цитаты о том,что вспышки ярости бывали у Гриши.И они были адекватны.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Thu, 26 Nov 2009 23:50:38 +0300

Про анашу:Д-р Админ,хотите рождать истину в каннабиоидно м споре в этом разделе или создадим отдельную тему,дабы незафлудить?Про аффект:аутоагрессия это одно.психопатоподобный с-м это другое.не считаю,что поймал психиатрического бога за…,может вы правы.но я такого не видел,о таком не слышал и такое не знал.флудим?Про ‘давайте не фига не делать’:давайте делать.но соблюдая nore noceri.про Светлану:чем я вас на этот раз удивил?

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Thu, 26 Nov 2009 22:33:49 +0300

А вот мне печальненько,что приходится сто раз одно и тоже жевать…
Или не читали ссылки или память такая плохая.
Я конечно понимаю,что там много..
И 20 листов этой темы - это много.
И я уверена, что Борис внимательно читает эту тему.
Если не так, то вообще ему грош цена как брату.
Я не пожалею времени и найду специально для Кросса цитаты о том,что вспышки ярости бывали у Гриши. И они были адекватны.
Вот, простите за лирическое отступление, но сегодня на прогулке (с собаками ) подруга мне рассказала как в детстве её мама выбросила в окно аквариум с хомячками.. И как она собирала их трупики.. Подруге 45 лет. Её мама умерла лет 10 назад. И она даже на похороны её не пошла. Потому что ненавидит это существо. До сих пор.
Там много всякого было,конечно.. И хомячки погибшие - это просто мелочь.
Соня!
Гриша прятал лекарства. Находили в системном блоке компа даже..
Запрещали пользоваться компьютером,прятали шнуры от компа.
Понимаете?
Парню 22 года. А с ним как с щенком. Никакого уважения.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Thu, 26 Nov 2009 19:36:59 +0300

Тут даже на эпизодическое потребление не тянет, не говоря про злоупотребление. Это правильно будет охарактеризовать “пробовал”.

Или курил для уменьшения выраженности болезненного состояния.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Thu, 26 Nov 2009 18:59:01 +0300

Несколько монеток вслух.
Почему Гриша должен нуждаться в семье? Достаточно дальновидные родители понимают, что это они через сколько-то лет, возможно, будут очень нуждаться в поддержке и опеке детей, и поэтому ведут себя соотвественным образом сейчас - хотя бы даже по такому меркантильному соображению, а не по причине нормальной родительской любви.
Прорва молодежи живет самостоятельно и не страдает от удаленности от семьи, и не рвется в нее. Всякие семьи есть. Моя племянница, как только смогла зарабатывать достаточно, ушла от матери, и я ее понимаю. 21 год девочке сейчас. Я живу практически самостоятельно с 17 лет. Кстати, климат в нашей семье был несколько схож с описанным Светланой.
Я считаю, что Гриша - сильный парень. Он смог разобраться в себе, он смог найти врачей, он смог противостоять общесемейной дури. Мне даже кажется что разбитые телевизоры - это не результат болезни, а нормальная реакция доведенного до отчаяния человека. Человека, которого не слышат, которого считают идиотом.
Еще копейка. Когда сын лежал в больнице в первый раз, его лечащий врач (даже не психиатр, а терапевт; на все отделение было 2 врача - зав. и она) сказала, что они не обязаны (или не должны) говорить родственникам названия препаратов, которыми лечат(!!!). И я поверила.
К вопросу о компетентности. Несколько лет назад главврача больницы за то, что он там все развалил, понизили - до детского психиатра.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Thu, 26 Nov 2009 18:56:11 +0300

А кто-нить знает, за что родственники ненавидят парня?
фамильной ненавистью.Одного сына мать с отцом любят а другого ненавидят, это мне непонятно.
Что и не навещают ?
Писали что только чужая настя ходит одна с передачами.
Если так то им не пофиг ли кто и как будет лечить.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Thu, 26 Nov 2009 18:54:30 +0300

от конфликтов врачей с врачами и врачей с родней, пусть,даже, виртуальных в итоге больше всех страдает 1 человек-пациент.

Т.е. прогнозируемые возможные проблемы более значимы, чем все, что уже происходит и произошло?
Давайте нифига делать не будем, пусть они там сами? а то мало ли как оно потом, вдруг не очень хорошо… отлежит/отсидит - выйдет, не навечно же он там? Как-то так, видимо?

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Thu, 26 Nov 2009 18:31:49 +0300

Ясно.по анаше:диагноз,все-таки имеет место быть.именно злоупотребление,

Тут даже на эпизодическое потребление не тянет, не говоря про злоупотребление. Это правильно будет охарактеризовать “пробовал”. При таких раскладах нужно до половины населения мегаполисов идти строем сдаваться в наркологию. Мне, например, точно нужно, хотя я лет 10 не курил нетабак (барыги нынче уже не те и возят все не то :) ), но выходит, что нужно, т.к. суммарный опыт по траве у меня весьма поболее будет.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Thu, 26 Nov 2009 18:11:57 +0300

Semenov пишет:

И спросим.

Интересно,а тамошние врачи знают о том шуме, который подняли врачи и пациенты данного форума?

Не знаю. Возможно и знают, если учесть, что братец Гриши точно знает, что он читал наш форум (возможно, и сейчас читает), и даже писал на него, и что ранее этот самый братец сливал Обухову информацию, почерпнутую на форуме (про заочное лечение Гриши и т.п.). В высказываниях Обухова есть вещи, которые он не мог знать иначе как от брата Гриши и с форума.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Thu, 26 Nov 2009 18:05:25 +0300

И спросим.

Интересно,а тамошние врачи знают о том шуме, который подняли врачи и пациенты данного форума?

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Thu, 26 Nov 2009 17:56:03 +0300

Вот именно.это и дает ту прелесть реального лечения,которой нет у виртуального,каким бы хорошим оно не было.за все могут спросить!!!и за все надо суметь ответить и все обосновать.иначе бо-бо.поживем увидим,чья правда.жаль парень принесен в жертву.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Thu, 26 Nov 2009 17:55:15 +0300

хотел развернуто написать,про своего “папика”-психопата вспомнить
но передумал
просто скажу
Кросс-вы не правы

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Thu, 26 Nov 2009 17:45:42 +0300

Ой,не знаю,не знаю.да,можно не знать закон-и заведовать.не знать клинику- и заведовать.не знать принципы лечения-и заведовать.тупо верить родственникам-и заведовать.можно все.но поотдельности.вместе-это,мне кажется,похеризм плавнопереходящий в диагноз.это выше моего понимания.но и выше безоговорочной веры.

В голове не укладывается, Ведь за это могут спросить.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Thu, 26 Nov 2009 17:42:09 +0300

может,все-таки,психоз,а?и телеки в депрессии вроде как не херачат.и с людьми не ругаются.

Конечно психоз и в решении суда прямо записано от чего: “агрессивное поведение из-за бесконтрольного употребления лекарства"“без назначения врачей”.
Это подтверждается дракой с милицией и порчей техники.
Таблетки, присланные Романом сделали такое безобразие, прежде ведь с Гришей такого не случалось.

На первое время ему жилье/реальная помощь уже заготовлена. А там он вылечится, начнет работать, тогда уже будет сам думать решать

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Thu, 26 Nov 2009 17:37:01 +0300

Ой,не знаю,не знаю.да,можно не знать закон-и заведовать.не знать клинику- и заведовать.не знать принципы лечения-и заведовать.тупо верить родственникам-и заведовать.можно все.но поотдельности.вместе-это,мне кажется,похеризм плавнопереходящий в диагноз.это выше моего понимания.но и выше безоговорочной веры.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Thu, 26 Nov 2009 17:36:42 +0300

Semenov пишет:

А в дурке ему “поставили” (если исходить из того псевдодиагностического бреда, который отражен в так называемом “решении суда” в качестве диагноза, обосновывающего недобровольную госпитализацию - других медицинских документов у нас нет и посмотреть их не дают) - “Депрессивно-параноидный синдром. Шизотипическое расстройство личности (F21)”.

И что под этим диагнозом поставил подпись главный врач больницы?

Да, под этим так называемым “диагнозом” подписался главный врач больницы Давыдов Сергей Эдуардович, и им же подписано “заявление в суд”, требующее признать Гришу страшно опасТным и нуждающимся в недобровольной госпитализации.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Thu, 26 Nov 2009 17:28:36 +0300

А в дурке ему “поставили” (если исходить из того псевдодиагностического бреда, который отражен в так называемом “решении суда” в качестве диагноза, обосновывающего недобровольную госпитализацию - других медицинских документов у нас нет и посмотреть их не дают) - “Депрессивно-параноидный синдром. Шизотипическое расстройство личности (F21)”.

И что под этим диагнозом поставил подпись главный врач больницы?

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Thu, 26 Nov 2009 17:27:53 +0300

Бывают семьи из которых нужно вырваться.Начать самостоятельную жизнь.У меня именно такая семья была.

Полностью согласна! Только вот, чтобы начать самостоятельную жизнь нужна ремиссия, а ее не будет, если семья будет против нормального лечения… Гриша даже не работал из-за своей болезни, в таком случае о самостоятельной жизни и речи не идет.

Извините за дурацкий вопрос: а почему Гриша не прятал свои лекарства? Как они отобрали лекарства, он их на виду держал что-ли?

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Thu, 26 Nov 2009 17:19:48 +0300

Spizin пишет:

Cvetlana пишет:
А разве он не страдал?Разве не это было первично?
Он прыгал зайчиком?

Не понял. Если чел страдает то должен был заболеть?
Куда прыгал он?

Наоборот - он заболел депрессией, достаточно тяжёлой, и в результате страдал как от неё, так и от непонимания дорогих родственничков, от их нежелания понять и помочь, от одиночества и тоски.
“Прыгать зайчиком” - это метафора, обозначающая весёлое настроение. И в исходном постинге Светланы это вопрос, а не утверждение. Вы с трудом понимаете метафоры, да?

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Thu, 26 Nov 2009 17:14:20 +0300

Sever13 пишет:
А про гал.с аминазином что-нибудь известно?сколько?как?зачем?

Про это нам известно меньше, чем про трифтазин с сонапаксом, так как это было в “приемнике” в условиях более глухой изоляции от внешнего мира. Но из того, что нам известно, можно заключить, что доза галоперидола, по-видимому, была 10-15 мг (давался два, затем три раза в день per os), и что аминазин, по-видимому, юзался “как снотворное”, “для улучшения сна”, по-видимому 50 мг на ночь per os. Ему, опять-таки в нарушение ОЗО и ЗПП, не говорили и сейчас не говорят, чем лечат и от чего и зачем - идентифицировать таблетки ему помогли другие, более опытные больные.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Thu, 26 Nov 2009 17:00:32 +0300

А про гал.с аминазином что-нибудь известно?сколько?как?зачем?

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Thu, 26 Nov 2009 15:18:27 +0300

Хм.Ща будут,просто,мысли вслух.как-то сильно когнитивка поехала от 40 мг таблеток.даже у органика.хрен с ней с одеждой и кто когда приходил,это и здоровыи может забыть.но не узнать свою ‘бумагу’.это лишка.может,все-таки,психоз,а?и телеки в депрессии вроде как не херачат.и с людьми не ругаются.но если психоз-то нахрена выбор способа приема ненавистного трифтазина был сделан в пользу таблеток.да и дозы какие-то несуразные 20-40.короче ясно,что ничего не ясно.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Thu, 26 Nov 2009 15:07:57 +0300

Помогут ему определиться после больницы – замечательно, но это не исключает того, что он будет эмоционально страдать.

Помогут.Даже не сомневаюсь.И морально и материально.
Вот уж в чём я не сомневаюсь.И сколько людей совершенно безкорыстно ему помогают!Передачки носят.
Не знакома с Настей,но этот человечек,являясь посредником..Сколько времени личного она на это тратит!А какое количество негатива она успела “хапнуть” за это время .Я даже боюсь представить.
Эмоционально страдать?
А разве он не страдал?Разве не это было первично?
Он прыгал зайчиком и радовался жизни?Купался в родительской любви и взаимопонимании?
Из двух зол нужно выбирать меньшее.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Thu, 26 Nov 2009 14:55:03 +0300

В конце концов родственники – это взрослые люди. Ну не поняли сначала, что за интернет компания-это нормально. Но у них было время разобраться и не доводить дело до суда. Взяли бы Гришины лекарства и пошли бы сами с ними в третье место, благо, медицинских фирм всяких много, узнали бы, что это не наркотики. Вариантов много. Мы же повышаем свой уровень знаний.
Лучше было бы примириться с родственниками и лечить мальчика правильно. Но в примирении они тоже должны участвовать. Брат же показался здесь всего 2 раза и больше не заходил.
Сейчас, когда все зашло слишком далеко, жалко Гришу, он попал в такие ножницы. Помогут ему определиться после больницы – замечательно, но это не исключает того, что он будет эмоционально страдать. Пусть хоть на форум выйдет, морально поддержим.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Thu, 26 Nov 2009 14:08:38 +0300

Семья это прямая противоположность “коммунизму”, который как раз предполагал отлучение от семьи и передачу человека в попечение всяческих институций. Сейчас идет борьба одной институции (психушка) с другой институцией - интернет-сообещством. Когда его вызволят, будут ли у него близкие люди, хотя бы в той мере что были, или он будет “полностью свободен”?

Вы знаете,я сейчас зашла на форум с целью убрать это своё сообщение,которое вы процитировали…Но уже поздно.
Я погорячилась и прошу прощения.
Всё то ,что вы Arjuna написали …
Я соглана.Слишком всё зашло далеко.Но понимаете..
Вспомните с чего всё началось?Вернёмся к началу.
1)измучившийся от своей депрессии ребёнок.
И он ведь просил о помощи.
Мне почему-то врезался в память его рассказ о том,как мама уходила на работу и закрывала его дома одного.И каким он одиноким чувствовал себя при этом.
В любой европейской стране родителей бы за это вздрючили по полной программе.
Во Франции штрафуют за это владельцев собак.Это называется жестокое обращение с животным.
2)Гриша перерыл весь интернет в поисках решения своей проблемы.
Горбатов настойчиво рекомендует лечение и обращение к врачу.И даже Горбатов негодует что там за родные?
Почему они не дают денег на лечение?Я читала и тоже скрипела зубами..И там же на форуме кто-то не выдержав ЭТОГО отправляет денег на симбалту..
3)Гриша выходит на Романа.
И благодаря огромной общительности Романа собирают лекарства и отправляют Грише.
4)А далее всё развивается непредсказуемо..
Ну кто ожидал ,что реакция родных будет такая?
Кто ожидал,что они так гнусно поступят.
Да.Я отдавала Ваню в дурку тоже.
Но состояние моего сына и Гриши…У Вани был охренительный психоз..
Ребята.Ну ведь видно из текстов же Гришиных..Я с Гришей по телефону говорила накануне..
Но не тот это был случай.Нельзя его было в дурку.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Thu, 26 Nov 2009 14:06:50 +0300

shidox пишет:
Sever13 а чем по МКБ отличается наркомания от злоупотребления каннабиноидами ?
То что в больницах абсолютно не соблюдаются законы, так это повсеместно, и новосибирская больница не исключение, думаю такая ситуация будет продолжаться достаточно долго в совке. Честно говоря я бы уже закрыл глаза на юр. сторону, если бы его хотя бы нормально диагностировали и лечили, а не трифтом 40 мг, после которого точно в баклажан превратиться можно. Брат если бы был умнее, прислушался бы к советам, а не тянул резину. А он так хочет, одним местом на два базара

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Thu, 26 Nov 2009 14:05:20 +0300

Д-р Шибокс,наличаем сначала психической а затем физической зависимости,как минимум.более подробно посмотрите пожалуйста сами в МКБ10.там должны быть перечислены все диагностические критерии.и не надо,пожалуйста,меня экзаменовать,тема не об этом.Про юридическую сторону уже терено-перетерено в десятках тем.давайте остановимся на том,что мы с вами соблюдаем закон на рабочих местах и это делает психиатрчический мир чуть-чуть чище.про лечение,в общем,и триф.в частности сказать ниче не могу-пациента ‘не знаю’.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Thu, 26 Nov 2009 13:48:51 +0300

Sever13 а чем по МКБ отличается наркомания от злоупотребления каннабиноидами ?
То что в больницах абсолютно не соблюдаются законы, так это повсеместно, и новосибирская больница не исключение, думаю такая ситуация будет продолжаться достаточно долго в совке. Честно говоря я бы уже закрыл глаза на юр. сторону, если бы его хотя бы нормально диагностировали и лечили, а не трифтом 40 мг, после которого точно в баклажан превратиться можно. Брат если бы был умнее, прислушался бы к советам, а не тянул резину. А он так хочет, одним местом на два базара

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Thu, 26 Nov 2009 13:23:41 +0300

Хм.если это было 11 дней именно ‘приемника’,то это разумеется ж.па.и нафига,уже 3 врача,причем 2е из них,как понимаю,‘с должностями’ беседуют с 3ми лицами.пусть даже с ‘невнятными’формулировками.не мне вам говорить,что психиатры обычно очень в этом плане осторожны,и ‘следят за языком’.тем более психиатры-руководители.и тем более,когда имеет место общественный резонанс.к словам Арджуны хочется добавить,что если исходить из 2х постов,написанных здесь братом пациента,он производит впечатление достаточно разумного человека.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Thu, 26 Nov 2009 13:05:46 +0300

Анима!У меня в обраэе вы сохранились как человек ИЛИ верующий в бога ИЛИ коммунистической ориентации..
Так и не поняла что вам ближе.

А я тоже считаю, что нужно учитывать, что будет с человеком после того, как всё отшумит. Совсем отшумит. Семья - самое близкое, что есть у любого человека. Если оторвать человека от семьи, встаёт вопрос - будет ли человеку после этого куда пойти и с кем поговорить в случае чего - бывают не только психиатрические проблемы. Каждую проблему не будешь выкладывать в форум на обсуждение чужих людей.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Thu, 26 Nov 2009 12:44:49 +0300

Sever13 пишет:
Ясно.по анаше:диагноз,все-таки имеет место быть.именно злоупотребление,а не наркомания.равно как и показания для профилактического наблюдения у нарколога.странно,что доктора с этим не согласны.в наркологи все достаточно жестко и конкретно.иначе нельзя.но навязывать не собираюсь-и без меня специалистов хватает.тем более основная проблема парня не в этом.
По врачам: Роман,вы взрослый и неглупый человек и должны понимать,что обвинение в получении денег за ‘закрыть в дурку’ может быть только при наличае конкретной доказательной базы,дабы нам с вами не уподоблятря бабушкам у подъездаи и не иметь в суде бледный вид на случай обвинений в клевете. По недоброволке:она не может быть пожизненной.по крайнеи мере в этом случае.Рано или поздно парень выпишется и пойдет куда-нибудь искать правду.по граммотности коллег:мы с ними не работаем и их незнаем.в настоящее время имменно они несут ответственность за пациента.и конкретный спрос с конкретными мерами,есличО,бодет с них.хотя г-жа Власова себя и несколько дискредитировала разглашением информации по телефону.ну и 7 дней приемника помним(в это по-прежнему слабо верится)и,вобще,от конфликтов врачей с врачами и врачей с родней,пусть,даже,виртуальных в итоге больше всех страдает 1человек-пациент.грустно,короче,все как-то.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Thu, 26 Nov 2009 11:57:41 +0300

По недоброволке:она не может быть пожизненной.по крайнеи мере в этом случае

Теоретически могут лишить дееспособности и оформить в интернат. А пока будет стоять в очереди кидать из больницы в больницу. Но надеюсь до такого изуверства дело не дойдет, хотя хз.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Thu, 26 Nov 2009 10:51:55 +0300

Ясно.по анаше:диагноз,все-таки имеет место быть.именно злоупотребление,а не наркомания.равно как и показания для профилактического наблюдения у нарколога.странно,что доктора с этим не согласны.в наркологи все достаточно жестко и конкретно.иначе нельзя.но навязывать не собираюсь-и без меня специалистов хватает.тем более основная проблема парня не в этом.
По врачам: Роман,вы взрослый и неглупый человек и должны понимать,что обвинение в получении денег за ‘закрыть в дурку’ может быть только при наличае конкретной доказательной базы,дабы нам с вами не уподоблятря бабушкам у подъездаи и не иметь в суде бледный вид на случай обвинений в клевете. По недоброволке:она не может быть пожизненной.по крайнеи мере в этом случае.Рано или поздно парень выпишется и пойдет куда-нибудь искать правду.по граммотности коллег:мы с ними не работаем и их незнаем.в настоящее время имменно они несут ответственность за пациента.и конкретный спрос с конкретными мерами,есличО,бодет с них.хотя г-жа Власова себя и несколько дискредитировала разглашением информации по телефону.ну и 7 дней приемника помним(в это по-прежнему слабо верится)и,вобще,от конфликтов врачей с врачами и врачей с родней,пусть,даже,виртуальных в итоге больше всех страдает 1человек-пациент.грустно,короче,все как-то.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Thu, 26 Nov 2009 07:04:01 +0300

эглонил 200 мг/сут

А как же пролактин? Он же на этом препарате повышается и на маленьких дозах? И какую цель преследовали, добавив эглонил? Может на короткий срок? Мне просто интересно. :)

И тут - на фоне этого улучшения - вмешались дорогие предки и братец, обзывали его “наркоманом”, потом украли у него принадлежавшие ему лекарства на 1000 баксов, спровоцировали у него синдром отмены велаксина и лирики плюс рецидив исходной депрессии

А Гриша принимал препараты на виду у родственников? Или они внаглую “обшмонали” его? Я вот тайком пила лекарства, муж не догадывался. Пересыпала таблетки в несколько темных баночек с БАДами (снизу таблетки, сверху капсулы с омега3 и лецитином), и типа здоровье поправляю спортом и витаминами.
Хотя что уже говорить…

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Thu, 26 Nov 2009 05:17:47 +0300

ну что значит “зачем им”? чью сторону не займи - противоположенная выдвинет претензии, естественно претензии от потенциального пациента рассматриваются как менее весомые и выбирается путь наименьшего сопротивления. а потом уже, раз выбран, надо следовать выбранному пути, это вообщемто верная стратегия

все-таки наверное действенная поддержка пациента посторонними оценивается как маловераятная

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Thu, 26 Nov 2009 03:02:37 +0300

Sever13 пишет:
Ясно.спасибо за исчерпывающий ответ.
Неоднократное злоупотребление каннабиоидами с вредными последствиями забыли Ф 12(13).1,вродеи еще,как вы думаете для чего это все докторам из Новосиба надо?недоброволки-суды,лишний гемор.

Там не было ЗЛОУПОТРЕБЛЕНИЯ, и тем более НЕОДНОКРАТНОГО. Было доброкачественное эпизодическое (10 раз в течение жизни, последний эпизод в январе 2008 г.) “пробное” употребление, причем именно в попытках ОБЛЕГЧИТЬ свое психическое состояние, и именно потому, что он не получал адекватного лечения и не понимал, что с ним и отчего, не знал, что делать. Если будете пытаться ему пришить коморбидную с депрессией каннабиноидную наркоманию, “злоупотребление каннабиноидами” - буду решительно возражать, для этого нет ни малейших оснований. Присутствующие здесь двое психиатров-наркологов также не видят оснований для подобного диагноза.

Более того, Гриша гиперкритически относился к каннабиноидному опыту, считал коноплю отчасти виновной в своем нынешнем психическом состоянии, винил себя, преувеличивая, как это свойственно депрессивным больным, степень своей вины и степень вклада конопли в его нынешнее состояние. И категорически не планировал употреблять больше.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Thu, 26 Nov 2009 02:40:11 +0300

Ясно.спасибо за исчерпывающий ответ.
Неоднократное злоупотребление каннабиоидами с вредными последствиями забыли Ф 12(13).1,вродеи еще,как вы думаете для чего это все докторам из Новосиба надо?недоброволки-суды,лишний гемор.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Thu, 26 Nov 2009 02:36:11 +0300

И тут - на фоне этого улучшения - вмешались дорогие предки и братец, обзывали его “наркоманом”, потом украли у него принадлежавшие ему лекарства на 1000 баксов, спровоцировали у него синдром отмены велаксина и лирики плюс рецидив исходной депрессии

Вот уе…ки!
Надо же и не опасаются даже за свою безопасность; ведь парень выйдет рано или поздно и очень злой.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Thu, 26 Nov 2009 02:14:05 +0300

Sever13 пишет:
Если не затруднит,кто-нибудь озвучти,плис,2 диагноза:от чего лечат сейчас в Новосибе и от чего лечил д-р Ромбек.желасельно д/з развернуто,с синдромами.а не ‘шиза’ ‘депра’.ато я видел,что кто-то парню легкие когнетивные лечил.

Значит так, коллегиально, на основании изучения представленных Гришей в письме и в ходе общения данных, а также изучения того, что Гриша написал на форуме у Горбатова, поставили Грише диагноз “F32.11 Депрессивный эпизод средней степени с соматическими симптомами. Деперсонализационно-дереализационный синдром, синдром психической анестезии”.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Thu, 26 Nov 2009 02:12:54 +0300

Да, повезло парню с поддержкой.
А меня когда первый раз закладывали, “друзья” занимались исключительно говорильней, даже адвоката не наняли нормального; хотя это и не помогло бы, Система бетонепробиваема.

Кроме того, забавно… Мать платила сумасшедшие взятки по меркам психиатрии - 10-15 штук, только бы помогли, а меня кололи галоперидолом до потери пульса и внимания вообще никакого не было - наплевательское отношение, никаких бесед, только в карту, как я потом узнал записали “голоса”, которых как раз и не было.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Thu, 26 Nov 2009 01:35:05 +0300

Если не затруднит,кто-нибудь озвучти,плис,2 диагноза:от чего лечат сейчас в Новосибе и от чего лечил д-р Ромбек.желасельно д/з развернуто,с синдромами.а не ‘шиза’ ‘депра’.ато я видел,что кто-то парню легкие когнетивные лечил.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Thu, 26 Nov 2009 01:15:34 +0300

Anima пишет:
Значит, я была права. Плана нет.

Сказано же - жить ему будет где. И деньги есть. Работу он нашел еще до попадания в ПБ, и в понедельник 19 октября должен был выйти на работу (спасибо дорогим предкам и братцу, обеспечившим срыв не только лечения, но и выхода на работу). Работодатель от него не отступился и, более того, активно помогает его выковыривать из этой убогой психарни.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Thu, 26 Nov 2009 01:02:52 +0300

У меня традиционная ориентация. Но к делу это не относится.

Значит, я была права. Плана нет.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Thu, 26 Nov 2009 00:55:53 +0300

Дичь какая-то.
Вы уверены, дорогие люди, что это все принесет этому парню пользу?
Гражданскому обществу - несомненно да, может быть, чьим-то амбициям. Но я спрашиваю о парне.
Ведь если посмотреть на перспективу…все эти действия -какие-то стохастические импульсы.
Какие прогностические модели рассматривались? С какой заблаговременностью?
и в завершение, вопрос на засыпку.
Светлана, Вы готовы его взять к себе жить, почти усыновить - не сейчас, конечно, а в будущем?
А кто тогда? Доктор Роман?
Или есть другой вариант?
Мы все в ответе за тех, кого приручили. Не только кого, но и как. Не хочется думать плохое, но пока…

Re: Кидайте помидоры, плиз

Thu, 26 Nov 2009 00:43:24 +0300

Светлана, Вы готовы его взять к себе жить, почти усыновить - не сейчас, конечно, а в будущем? А кто тогда? Доктор Роман? Или есть другой вариант? Мы все в ответе за тех, кого приручили. Не только кого, но и как. Не хочется думать плохое, но пока…

На первое время ему жилье/реальная помощь уже заготовлена. А там он вылечится, начнет работать, тогда уже будет сам думать решать (хотя помогать ессно ему будем).

Кидайте помидоры, плиз

Thu, 26 Nov 2009 00:39:22 +0300

Дичь какая-то.
Вы уверены, дорогие люди, что это все принесет этому парню пользу?
Гражданскому обществу - несомненно да, может быть, чьим-то амбициям. Но я спрашиваю о парне.
Ведь если посмотреть на перспективу…все эти действия -какие-то стохастические импульсы.
Какие прогностические модели рассматривались? С какой заблаговременностью?
и в завершение, вопрос на засыпку.
Светлана, Вы готовы его взять к себе жить, почти усыновить - не сейчас, конечно, а в будущем?
А кто тогда? Доктор Роман?
Или есть другой вариант?
Мы все в ответе за тех, кого приручили. Не только кого, но и как. Не хочется думать плохое, но пока…

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Wed, 25 Nov 2009 23:04:44 +0300

kotjarko пишет:

А вообще, диагноз-то какой-то должен быть, чтобы человека держали, или у нас можно так, запросто - упрятал и все?!

По закону - должен быть. Причем не “какой-то”, а четко из МКБ-10.

Причём не “какой-то из МКБ-10”, а психиатрический (то, что там написано, психиатрическим диагнозом НЕ является и не может являться, т.к. безграмотно и самопротиворечиво), и притом тяжёлый и обуславливающий “непосредственную опасность больного для себя или окружающих”, либо его “полную беспомощность вне стационара” и необходимость лечения именно в стационаре, невозможность лечения в таком состоянии в амбулаторных условиях. Ничего этого там не показано, а написанная там самопротиворечивая и недостойная четверокурсника мединститута (писал завотделением!) лажа - не является требуемым по закону тяжёлым диагнозом, да и вообще диагнозом.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Mon, 23 Nov 2009 22:40:39 +0300

Доктор, вы были невнимательны. В решении суда фамилия пациента дважды оставлена на всеобщее обозрение. Кроме того, на 8й стр. форума его брат подписался. Может быть, стоит убрать и оттуда для юридической чистоты.

Отношения в семье, конечно, сильно запущены, раз дверь, телевизоры и микроволновка оказались единственным способом привлечь внимание родных.

А вообще вся история отдает фрейдизмом. Особенно писания самого пострадавшего. Хотя упоминание Фрейда, боюсь, не совсем уместно на этом форуме.

И все же - как там пациент?

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Mon, 23 Nov 2009 08:56:44 +0300

Semenov пишет:
Есть ещё один вариант, возможно они не знают, что ответить на те вопросы, которые прозвучали в данной теме.

Цитирую саму себя (#96): Они люди среднего либо старшего возраста, и если у них нет технического образования (сплошь и рядом вижу), словосочетание “интернет сообщество” может быть абракадаброй.
Это к нашим Новосибирским врачам тоже относится.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Mon, 23 Nov 2009 08:45:39 +0300

Semenov, ваши коллеги из новосибирска могут быть далеки от интернета, представьте себе такие еще бывают
к тому же они могут относится высокомерно в интернет-врачам, как к шарлатанам. мотивируя это по меньшей мере слабой проверяемостью их документов

Есть ещё один вариант, возможно они не знают, что ответить на те вопросы, которые прозвучали в данной теме.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Mon, 23 Nov 2009 02:37:49 +0300

Anima, нет такого права чтобы отказывть человеку в том чтобы он считал себя выше того чтобы связываться конкретно с кемто - людьми или делами. (извините путанно написал) неважно с чем он отказывается связываться - с предожением пойти на кражу или с интернет-врачами. его право их приравнять

а оценивать такое поведение как мерзкое - это ваше право, но я думаю что вы оцениваете эту ситаацию слишком эмоционально

я не иду на кражу - потому что счита себя выше этого. разве это мерзко? ктото высокомерно не отвечает на ругать в его адрес - разве это мерзко?

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Mon, 23 Nov 2009 02:22:17 +0300

lbu-lbu пишет:
Anima, ну я имел ввиду что это естественное право людей - относится высокомерно.

Да Вы дважды ошибаетесь. Во-первых, нет ничего мерзлее высокомерия. Поэтому называть это естественным правом людей нельзя. Это порок, недостаток.
Во-вторых, Вам не поэтому не отвечают на все Ваши вопросы. Ведь чаще всего и вопросов-то нет, просто мысли, обрывки фраз.
Но то, что Вы так ранимо реагируете, говорит о Вашем одиночестве.
И еще - об ухудшении состояния.
Если бы хорошо себя чувствовали, Вам 50 раз наплевать было бы, что кто-то что-то Вам не ответил.
Я вот тоже сегодня больше не отвечу, тк иду спать, вставать завтра на работу.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Mon, 23 Nov 2009 01:49:54 +0300

Anima, ну я имел ввиду что это естественное право людей - относится высокомерно. хоть и неприятное нам подчас :) просто ктото выбирает так относится - и можно только пожать плечами, понимаете?

касательно меня. ну не все одинаково, и это их право выбирать что удастаивать вниманием. но если человек дает понять (например уходом от разговора) что ему леново отвечать - это форма высокомерия

кстати в заключении меня привлекла регулярная фраза об изьятии родственниками бесконтрольно принимавшихся лекарств. а что граждане, в том числе и родственники, имеют право за самостоятельое изьятие (и возможног уничтожение) материальных ценностей просто на основании подозрений об их бесконтрольном использовании? к тому же что там ему реально понаприылали того что находтся на строгом учете? и был ли предьявлен врачам и суду список изьятых лекарств? что-то я сомневаюсь

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Mon, 23 Nov 2009 01:24:52 +0300

user1321 пишет:
Суд в своем решении

Дорогой Юзер, не обманывате себя иллюзиями по поводу судов и экспертиз в РФ. Это все не работает.
Если Вы очень заинтересованы в правильном решении (я догадываюсь почему это), надо найти возможность купить его. Чем больше времени теряете, тем дороже.

Вот ЭТО не совсем по теме, даже совсем не по теме. Но чтобы Вы ориентировались, что такое эксперты, прокуратура, суд и все, что связано с законом.
И до КУЧИ (для общего представления)

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Mon, 23 Nov 2009 01:17:43 +0300

Удивляет отсутствие реакции коллег из г.Новосибирска на обсуждение данной темы

Semenov, ваши коллеги из новосибирска могут быть далеки от интернета, представьте себе такие еще бывают

к тому же они могут относится высокомерно в интернет-врачам, как к шарлатанам. мотивируя это по меньшей мере слабой проверяемостью их документов

местные врачи относятся же ко мне высокомерно? почему вы решили что к вам тоже ктото не будет относится высокомерно ;) вцелом это личное право

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Mon, 23 Nov 2009 01:06:10 +0300

Суд в своем решении основывается на заключениях специалистов. Специалисты в данном случае - сами врачи ПБ. Если они сделают заключение, что парень опасен для окуржающих, у суда не будет другого выхода как отказать парню в выписке. Нужна независимая психиатрическая эксперитза, но есть ли шанс ее получить, если парня держат взаперти. Снова несовершенство нашей судебно-медицинской системы.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Sun, 22 Nov 2009 16:36:57 +0300

Я думаю, эта тема уже выходит за рамки истории про Гришу, это тема про взаимоотношения родитель-больной, родитель-врач. Поэтому так эмоционально выступают родители-участники форума, и я в том числе. Все видят немножко себя в этой ситуации.

Мне совершенно по барабану взаимоотношения родителей Гриши с “лечащим врачом” Обуховым В.В., заведующим 31-м отделением ГНКПБ N3, а равно и с предыдущим “лечащим врачом” Гриши - Власовой Т.Г., заведующий приёмным отделением той же больницы. С характером этих взаимоотношений пусть разбираются прокуратура Новосибирской области и УБЭП той же области.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Sun, 22 Nov 2009 16:14:51 +0300

Внимательно слежу за развитием событий по данному разделу на психореаниматологии. Тема получилась достаточно злободневная. В процессе обсуждения ИМХО возникло несколько направлений :1.Соблюдение законности в психиатрии; 2.Он-лайн консультации; 3.Объём помощи, который может получить пациент в процессе общения он-лайн; 4.Взаимоотношения больного с родителями и родственниками; 5.Право больного на получение альтернативной помощи. Удивляет отсутствие реакции коллег из г.Новосибирска на обсуждение данной темы.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Sun, 22 Nov 2009 15:58:43 +0300

Феникс, у меня нет любимых матерных выражений, кроме елки-палки. Я по жизни очень нежная и ранимая (шутка).
В ПБ сына как раз кормили сердолектом бесплатно, т.е. тем препаратом, которые вне больницы я позволить не могу из-за дороговизны. Врач к нам отнеслась очень по-доброму.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Sun, 22 Nov 2009 15:53:46 +0300

Просто я имела в виду, что жесткие условия больницы неплохо подействовали на подростка, у которого кроме болезни, еще полно дури в голове.

Juliya
жесткие условия-это когда надо 70 раз от пола отжаться
а когда в ПБ используются типики(да еще не совсем к месту)без адекватной коррекции это …(вставьте сюда ваши любимые матерные выражения)
но я опять проецирую ситуацию на себя…

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Sun, 22 Nov 2009 15:38:15 +0300

Светлана, Вас я тем более ни в чем не обвиняю. Т.к. тема про Новосибирск выносится на всеобщее обсуждение и все ее активно обсуждают, для формирования правильного мнения о ней нужно как можно больше информации, при всем уважении и доверии к докторам форума. Информация- это сила (дальше не помню, есть такая известная цитата). И ВСЕ.

P.S. Ссылку от 20.11.09 я только сейчас и увидела, т.к. не ходила в выходные в интернет.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Sun, 22 Nov 2009 15:29:10 +0300

Для моего сына 1 месяц в психбольнице, куда он рвался, потому что дома плохо, не прошел даром в воспитательном смысле.

может я не в той стране родился,но весьма печально ,когда в больнице не лечат,а “воспитывают”…

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Sun, 22 Nov 2009 15:29:04 +0300

Форум Горбатова пока не читали, поэтому пока судим по той информации, которую имеем.

Juliya.Вы, как будто, меня обвиняете в какой-то особой приближённости к тайне.
сообщение № 206 от 20.11…
Там же и ссылка.Почитайте.
Продублирую на всякий случай
psychoambulanz.de/gorbatov/vt.php?t=6352&n=20

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Sun, 22 Nov 2009 15:20:49 +0300

Теперь о Грише:
Если уж пошла такая Санта-Барбара, решение судьи - в студию!

Во-первых, это не “Санта-Барбара”.
Во-вторых, с решением судьи Махамбетовой Вы можете ознакомиться по ссылкам: первая страница и вторая страница.

А заодно прочтите краткий комментарий Dr. Admin к этому “решению” по этой ссылочке.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Sun, 22 Nov 2009 14:41:14 +0300

cross пишет:
В-третьих, очень многие считают правильной воспитательно-лечащей мерой лентяев и шизофреников встряску, повышение требовательности.

Не касательно темы о Грише. Для моего сына 1 месяц в психбольнице, куда он рвался, потому что дома плохо, не прошел даром в воспитательном смысле. Перестал выступать и требовать от семьи невозможного. Перестал рваться в больницу, поняв что дом - не самое плохое место. Я согласна, лечат не только таблетки.
Теперь о Грише:
Форум Горбатова пока не читали, поэтому пока судим по той информации, которую имеем. Я думаю, эта тема уже выходит за рамки истории про Гришу, это тема про взаимоотношения родитель-больной, родитель-врач. Поэтому так эмоционально выступают родители-участники форума, и я в том числе. Все видят немножко себя в этой ситуации.
Если уж пошла такая Санта-Барбара, решение судьи - в студию!

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Sun, 22 Nov 2009 01:17:15 +0300

Anima пишет:
Кто Вас просветил насчет приматов? Неужели на тренингах сказали? зачем Вы туда ходите?

Я не поняла иронии.Или это не ирония?..
Да ,просвятили.Да,удобно на стае приматов описывать иерархию.
Хожу за тем,чтобы моя стая смогла добыть для меня много вкусных бананов.
Потому,что …
“Чтобы стоять на месте, нужно всё время бежать”
(“Алиса в стране чудес”)

Смотрим кино дальше.

Не забудьте поп- корн.
А я сегодня впервые прочитала полную историю Гриши.
И меня потрясло..Да,я впечатлительная и доверчивая.
И его мольбы о помощи задолго,кстати,до его обращения к Роману очевидны.
И очевидно так же ,что Гриша никак не социально опасен.
И его вспышки гнева адекватны..
Его тоска и глубина депрессии поражает.И равнодушие родных.
У вас сердце не щемило ,когда вы читали,как он пытался лечиться и найти работу?
И даже на том форуме уже некто пытался ему помочь и выслал денег на Симбалту…Жесть.
А потом я читала его диалог с Романом.Выклянчила,простите.
5 часов!
5 часов парень рассказывал о себе и его хоть кто-то выслушал.И деньги на лекарства собирали всем миром,а дорогие родители отобрали…
И зачем к местному светиле на консультацию?….Ведь сейчас он в хороших руках “дурилки”.Вот кто-то, хоть в это верит?В то,что в “дурке”- хорошо..Я до сих пор помню вонь и ЗОМБИлэнд.
Тишь и гладь.Все ходят одинаковыми походками зомби по стеночке и периодически строют рожицы дискинизийные.
И дружный храп в сон час..под галом…

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Sat, 21 Nov 2009 00:38:36 +0300

Cvetlana пишет:
Обычно всегда на тренингах приводится пример с альфа-самцами и альфа-самками и т.д…..до
низшего состава стаи приматов(кем мы собственно и являемся).

Кто Вас просветил насчет приматов? Неужели на тренингах сказали? зачем Вы туда ходите?
Ладно, остановись Анима, все мы тут в одном окопе, мамаши, надо проявлять толерантность. Смотрим кино дальше.

Вообще-то я заметила - налицо массовое токсическое поражение моска, некак свиной флу, на первом этапе отмирает зона ответственности за юмор.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Fri, 20 Nov 2009 22:24:22 +0300

К истории с Гришей отношусь скептически.
Он всего лишь один из миллионов униженных,зависимых людей.На его месте мог бы оказаться и оказывается любой.
И я буду рада если в этой истории будет хэппи энд.
Потому,что противно…
И дело не в семье.Дело в том,что попав в “дурку”,человек лишается прав.И его судьбу решают не родители,даже..

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Fri, 20 Nov 2009 19:00:58 +0300

Честно говоря, когда Др. Админ сказал про Бориса - “альфа-самец”, я хотела переспросить - а что это значит? Но после сообщений самого Бориса вопрос отпал. Я поняла, что имел в виду Админ. У этого человека ни тени сомнений в своей правоте. Такими бывают не очень далекие люди.
Я считаю Р. Беккера и соратников здравомыслящими и серьезными людьми и надеюсь, что они доведут это дело до логического конца, вытащат парня, помогут ему вылечиться и не опустят руки несмотря на все наши сомнения и критику.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Fri, 20 Nov 2009 18:04:23 +0300

Avant-man пишет:
Здравствуйте.
СНИЗОШЛИ. Дали Рисполепт.Осовременили лечение…
Роман,антидепрессант ему дают???
С уважением Павел.

Да они, видимо, не снизошли, а испугались. Аккурат после первого суда ему и сменили “лечение”.

Мы не можем точно знать, что ему дают и чего не дают, так как ни самому Грише этого не говорят, ни адвокату (в нарушение закона), копию истории болезни противозаконно не выдают на руки, и даже выписку из нее не дают, и даже то самое “мотивированное заключение врачебной комиссии”, которое, якобы, и должно служить основанием для недоброволки и обосновывать “тяжёлое психическое заболевание” и страшшшную непосредственную опасность Гриши для себя и окружающих, и невозможность его лечения в амбулаторных условиях, вне стационара - не дают. А это СУДЕБНЫЕ бумаги, их обязаны размножить по числу участников процесса, согласно ГПК.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Fri, 20 Nov 2009 17:21:31 +0300

cross пишет:

Там чётко, ясно и внятно сказано, что родители ему НЕ ПОМОГАЛИ НИЧЕМ, и НЕОДНОКРАТНО отказывались помочь ему с лечением,

Во-первых, заболевание шизофренией очень многие родственники воспринимают как простую лень, особенно в начале - очень похоже.
Во-вторых, отрицательное отношение к самым близким родственникам по сравнению с другими людьми - характерная черта шизофреников.При этом они врут и преувеличивают “грехи” родных. Наверняка отец с матерью предлагали ему пойти заработать на лечение, а брат даже финансировал поездки в С-Пб.
В-третьих, очень многие считают правильной воспитательно-лечащей мерой лентяев и шизофреников встряску, повышение требовательности.

Если бы Гриша был родственникам безразличен, то они просто вытурили бы его из дома и не занимались бы отправкой в больницы, общением с психиатрами и пр.

Все, что я написал, достаточно тривиально и очевидно. Странно, что приходится объяснять.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Fri, 20 Nov 2009 17:01:30 +0300

Там чётко, ясно и внятно сказано, что родители ему НЕ ПОМОГАЛИ НИЧЕМ, и НЕОДНОКРАТНО отказывались помочь ему с лечением,

Во-первых, заболевание шизофренией очень многие родственники воспринимают как простую лень, особенно в начале - очень похоже.
Во-вторых, отрицательное отношение к самым близким родственникам по сравнению с другими людьми - характерная черта шизофреников.При этом они врут и преувеличивают “грехи” родных. Наверняка отец с матерью предлагали ему пойти заработать на лечение, а брат даже финансировал поездки в С-Пб.
В-третьих, очень многие считают правильной воспитательно-лечащей мерой лентяев и шизофреников встряску, повышение требовательности.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Fri, 20 Nov 2009 16:39:51 +0300

cross пишет:

это ОНИ должны отвязаться от Гриши и позволить ему устраивать свою жизнь так, как он хочет.

…т.е. как ему написал по ICQ rombeck.
А ОНИ должны забыть для блага rombeck’a, что у них был сын и брат.

Как минимум в отношении брата мне точно известно, что Гриша не считает, что у него есть брат. И это никак не связано со мной, и началось задолго до его обращения ко мне.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Fri, 20 Nov 2009 15:18:37 +0300

это ОНИ должны отвязаться от Гриши и позволить ему устраивать свою жизнь так, как он хочет.

…т.е. как ему написал по ICQ rombeck.
А ОНИ должны забыть для блага rombeck’a, что у них был сын и брат.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Fri, 20 Nov 2009 12:26:49 +0300

Anima пишет:
Боря-брат на самом деле хороший, другой бы давно послал всех далеко и надолго.

Мне тоже показалось по постам Бориса, что с ним разговаривать можно. Ну, а конфликты с родителями у всех бывают в этом возрасте, не только у больных, но и у здоровых. Сама в прошлом грешна.
Мне естественно, более близка и понятна позиция родителей, так как я тоже в этой шкуре. В шкуре врача либо больного я не была.
Встряла я в эту тему еще и потому, что в случае необходимости я тоже бы могла поговорить с родителями Бориса, хотя бы по телефону. Я с ними, скорей всего, одного возраста и попыталась бы поговорить на их языке. Ну послали бы, не страшно. Пережила бы. Гораздо более не по себе, когда тебя посылают врачи.
Комментарий к моей последней фразе: ну не могу удержаться, где смолчать нужно, натура такая, уж простите.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Fri, 20 Nov 2009 11:59:03 +0300

Кстати, а откуда Вы все это знаете про Гришу с родней?

потомучто и ромабек и гриша с родней и даже я - все мы есть плод литературного интернет-творчества ДрАдмина :) мексиканский сериал чтобы развлекать малочисленную группу реальных посетителей.

кстати как бы их посчитать? кто реальный а кто виртуальный ;)

Анима, вас окружают некто, которые чтото тайное неизвестно откуда знают. так у кого ухудшение?

собственно я просто предложил один из вариантов ответа на правильно заданный вопрос. этот ответ у меня есть с самого начала но вопрос прозвучал только теперь, спасибо. вопросы же направленные ко мне, как я понял, риторические

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Fri, 20 Nov 2009 11:48:44 +0300

rombeck пишет:
В том-то и дело, что Борюсик считает для себя возможным решать за брата, что ему нужно, как ему устраивать свою жизнь, как, у кого и где ему лечиться и т.д.

Мамаша там вообще считает сына своей собственностью и ПУБЛИЧНО, НЕ СКРЫВАЯСЬ, говорит о нем “мы” - “МЫ лечимся”, “МЫ еще ни разу в этой больнице не обследовались”, “не мешайте НАМ лечиться”. Сам Гриша против подобного подхода и подобного к нему отношения, насколько нам известно, решительнейшим образом возражает, и жить ни с предками, ни с братцем в дальнейшем НЕ собирается.

Так что вопрос следует ставить несколько иначе - это ОНИ должны отвязаться от Гриши и позволить ему устраивать свою жизнь так, как он хочет.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Fri, 20 Nov 2009 02:22:46 +0300

Anima пишет:

user1321 пишет:
Адекватного лечения твой брат в ПБ не получит, никто не будет прописывать ему дорогие современные препараты. Медицинская страховка в России - это пустой звук. Его будут пичкать говном, от которого ему будет становиться только хуже. Чем хуже ему будет, тем дольше он пробудет в ПБ. Не кажется, что это порочный замкнутый круг?

Отвяжитесь от Гриши с Борей. У каждого своя жизнь и своя башка.

В том-то и дело, что Борюсик считает для себя возможным решать за брата, что ему нужно, как ему устраивать свою жизнь, как, у кого и где ему лечиться и т.д.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Fri, 20 Nov 2009 00:55:51 +0300

user1321 пишет:
Адекватного лечения твой брат в ПБ не получит, никто не будет прописывать ему дорогие современные препараты. Медицинская страховка в России - это пустой звук. Его будут пичкать говном, от которого ему будет становиться только хуже. Чем хуже ему будет, тем дольше он пробудет в ПБ. Не кажется, что это порочный замкнутый круг?

Отвяжитесь от Гриши с Борей. У каждого своя жизнь и своя башка.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Thu, 19 Nov 2009 22:19:27 +0300

Попасть в психиатрическую больницу можно и за то что видел ВВП.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Thu, 19 Nov 2009 01:39:21 +0300

История печальная. Так до конца и не понятно, какие взаимоотношения были у парня с родственниками, так как их поступок кажется весьма неоднозначным. Странное желание помочь парню, поместив его в ПБ.

Насколько мне изместно парню поставили диагноз из разряда F21 (шизотипическое расстройство). На мой взгляд, это - любимый диагноз безтолковых врачей, которые не могут грамотно распознать заболевание и назначить соответствующее лечение. F21 - это та же самая вялотекущая шизофрения карательной советской медицины прошлого века. Если человека надо упечть в ПБ - на тебе F21.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Sun, 08 Nov 2009 16:28:09 +0300

Anima-Я ИМЕЛ В ВИДУ ПРОВИНЦИАЛЛЬНАЯ ПО ОБРАЗУ МЫШЛЕНИЯ ВРАЧЕЙ,ПОНИМАЕТЕ???исходя из назначенного лечения.Врачи там с обывательским типом мышления-таких полно и в столице.А вот в Наро-фоминске у А.И.Нельсона Центр Психореаниматологии-не провинциальный,а прямо так скажем АВАНГАРДНЫЙ-я так думаю :)
Sonia-мне тоже ужасно хочется узнать про Григория,но видимо новостей нет
Кстати,как Вам моя новая подпись под сообщением? :) :) :)

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Sun, 08 Nov 2009 13:10:54 +0300

Avant-man пишет:
Проввинциальная больница-язнааю как обстоят в таких дела…

Avant-manу - ссылка в Вики: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BA
Ходить туда наверняка не будете. Цитирую:
Новосибирск (до 1926 года — Новониколаевск) — третий по численности населения город в России, имеет статус городского округа, административный центр Новосибирской области и Сибирского федерального округа, научный, культурный, промышленный, транспортный, торговый и деловой центр Сибири.
Численность населения Новосибирска на 1 января 2009 года составляет 1 397,2 тысяч человек в границах города[5] (3-е место в РФ — после Москвы и Санкт-Петербурга) и 1 660 000 жителей (на 2005) — в агломерации (7-е место).
Добавлю из других источников: по площади - тоже 3 место в России.
Т.е., самый крупный город России за Уралом.
Такими неточностями полна вся Ваша речь.
Вы еще просто очень молоды.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Sat, 07 Nov 2009 23:59:19 +0300

не трожьте анонимов. вы тут только за имя чтоли цепляетесь? мнение само важней, если оно обосновано. “именитые” вы, но всё равно гавном бросаетесь позорно.

А по теме - это очевидный беспредел же. Если пацанчика (не шизоида конченного!) насильно закрывают в дурку, и не дают нормальной связи с внешним миром - “в нашем деле за такое бьют подсвечниками”(с)Фукс. Родственники, я так понял, сами за эту тему и в ответе - вы чё там, умом сами тронулись? Не думайте, что такие косяки в России могут остаться безнаказанными.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Sat, 07 Nov 2009 09:20:52 +0300

Кросс,ну Вы с луны свалились?
Лечение…А Вы хотели бы такое лечение Вашему сыну???Вот!
Врачей никто не оскорблял,я даже обратиллся к врачу-уважаемый…
Указание того что я был пациентом дано в 2 целях:
1.Чтобы дать понять врачу,что я знаком с такими лекарствами и говорю всё не просто так.
2.Я показал,какой уровень откровенности на этом форуме,если все-таки рак на горе свистнет и врач решится написать сюда и попросить совета по лечению Григория.
Кросс,я кое-что важное для сеебя написал Вам в личку-если будет свободная минутка-прошу обратить внимание.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Sat, 07 Nov 2009 01:41:21 +0300

Перестаньте оскорблять лечащих врачей.
Это не приводит к позитивному результату.
У любого человека есть чувство собственного достоинства.

Что это произошло?
Глазам не верю..
С каких это пор психиатры у вас врачами стали?
Что же вас так напугало?

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Fri, 06 Nov 2009 22:12:49 +0300

Перестаньте оскорблять лечащих врачей.
Это не приводит к позитивному результату.
У любого человека есть чувство собственного достоинства.
жаль, что Вы, Avant-man, этого не понимаете. Успокойтесь.

Умоляю-ОБЕСПЕЧЬТЕ ГРИГОРИЮ ДОСТОЙНОЕ ЛЕЧЕНИЕ!!!!!

Фраза предполагает, что сейчас лечение недостойное.

Саам я перенес депрессивное расстройство,поначалу в схеме был Трифтазин

Представление себя как психбольного (даже бывшего) отрицательно сказывается на Вашем имидже.

А вот про Лирику:бьюсь об заклад,что Вы с ней не работаете!Проввинциальная больница-язнааю

Новосибирск - не провинция. Почему местные психиатры не должны знать лирику?

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Fri, 06 Nov 2009 20:19:58 +0300

По отзывам моей знакомой (очень хорошего психиатра), здесь работают вменяемые специалисты - cpz-nsk.ru/

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Fri, 06 Nov 2009 17:46:49 +0300

Здравия желаю!
Я возродился из пепла отсутствия интернета и родил ОБРАЩЕНИЕ У ПАРАДНОГО ПОДЪЕЗДА.

Часть первая-Предисловие.
Эта тема за короткий период существования зарядилась ужасным негативом-от обиженных наших гуру,потративших усилия псу под хвост,от Бориса,грозящегося разродиться ПРАВДОЙ про брата,но непомерно много лгущего(ИМХО),от сочувствующих,не сдержавших своих эмоций(в т ч и меня)форумчан…-короче-тема стала как Большой Адронный Коллайдер-Огромная энергия,применённая не туда,и неизвестно кому нужная…Предлагаю с этого момента всем,желающим сюда написать,перед этим собрать весь свой конструктивизмм и применить его при создании поста

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Tue, 03 Nov 2009 15:59:03 +0300

Роман снизил дозу до 10 мг и назначил корректор. На такой терапии, через 1,5 месяца, сын защитил диплом.

Диплом защищают, когда он написан в течение года или около того.
Последние полтора месяца в основном проходят рецензирование, готовят презентацию и т.п.
Так что Ваш сын, видимо, написал диплом при прежней терапии, да и главное сдал кучу экзаменов, отучился.
Плазмаферез, разумеется, полезен, он то и лечит: вымывает галоперидолы и прочие НЛ из крови, восстанавливает тимус-иммунитет, устраняет последствия вирусной инфекции.
Но плазмаферез психиатры не применяют(только к богатым наркоманам), как ни проси. Тут Роман отошел от психиатрической доктрины.
Много раз и я советовал плазмаферез с положительным результатом.
Мой сын при 10 мг гала валился с ног и ходил шатаясь - такие терапии ему не подходят (были в его жизни такие психиатры-мучители), как и лошадиные дозы азалептина.
И если уж залечен, то не crossметодиками, а бездарями из ПНД и ПБ, к которым обращаться опасно.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Tue, 03 Nov 2009 11:05:14 +0300

cross, Вы считаете психиатров врагами. Слова благодарности врачу, воспринимаете, как личное оскорбление и разводите флейм.

Хотелось бы верить, innap, но не верится. Уж больно много Вы перечислили “подборных” процедур в полтора месяца.

Когда мой сын в овощном состоянии попал к Роману, доза гала составляла 40мг в сутки. Роман снизил дозу до 10 мг и назначил корректор. На такой терапии, через 1,5 месяца, сын защитил диплом.
Затем начался долгий лечебный процесс: резкий обрыв гала и несколько сеансов плазмофереза. ФИКТ и ЭСТ проводились в отделении интенсивной психореаниматологии у здешного врача в тесном альянсе с Романом.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Tue, 03 Nov 2009 06:47:57 +0300

Я не понимаю, зачем уважаемым докторам отвечать незарегистрированным гостям, кроме тех, которые обратились со своей бедой и регистрироваться пока не научились. Несут чепуху всякую, валенки.
Мне полученные на сайте знания помогают точнее описать состояние сына нашему психиатру. Про акатизию, например, я не знала, с чем ее едят. Мы обе смеемся, как коряво я произношу медицинские термины, но она нормально относится к моему “самообразованию”.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Tue, 03 Nov 2009 01:29:10 +0300

Anima пишет:

rombeck пишет:
Никто из нас - ни я, ни Илья, ни Максим, ни Веталь - никогда

Да и не нужно всем доказывать. Если он не понимает, что иногда и так бывает, то все равно не поверит. Тратить свои собственные средства на другого человека - не современная и не характерная черта нашего времени. Возможно, дело не столько в любви к ближнему … Диагноз страшный, почти приговор. Выяснилось, что с этим редким заболеванием в поликлиниках людей мурыжат годами, не диагностируя правильно, отправляя их даже к психиатрам, чтобы лечить нейролептиками, таких случаев там на форуме описано множество.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Tue, 03 Nov 2009 01:17:53 +0300

rombeck пишет:
Никто из нас - ни я, ни Илья, ни Максим, ни Веталь - никогда

Да и не нужно всем доказывать. Если он не понимает, что иногда и так бывает, то все равно не поверит. Тратить свои собственные средства на другого человека - не современная и не характерная черта нашего времени. Возможно, дело не столько в любви к ближнему в классическом исполнении, но если это происходит от желания воплотить некую идею, как иннновация некоего нового проекта (телемедицины), все равно большинству это непостижимо странно и не понятно. Поэтому первое, что приходит в голову, чтобы как-то объяснить для себя это непонятное, что это все мошенничество. Раз я не понимаю, то это именно оно, мошенничество, так как в последнем я тоже не понимаю: как, на каком этапе происходит подвох.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Mon, 02 Nov 2009 23:32:21 +0300

все врачи осуществляющие лечение не видя больного (тем более психических) и проблнм его родственников просто мошенники пытающиеся завладеть материальными ценностями больных

Уважаемый анонимус, если бы вы чуть-чуть почитали тему то узнали бы что на пациента сообществом (назову народ так) потрачено “материальных ценностей” на несколько местных зарплат. Без каких-либо выгод для себя :)
Да и вообще я слабо представляю как удаленно можно заработать на пациенте… вот “очно” - думаю можно (особенно если учесть действие некоторых лекарств + возможность “заверения” документов администрацией больницы).

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Mon, 02 Nov 2009 22:05:01 +0300

Но есть люди, и их много, которым реально помог Роман Беккер. И Илья. Ведь это факт? Почему Вы не можете за них просто порадоваться?

Да я не против порадоваться за тех людей, если они есть реально, а не придуманы.
В конце концов Роман лечит депрессию полуортомолекулярными методами, которые близки моему сердцу и верны безусловно.
Но мне крайне неприятен его крайне оскорбительный тон по типу матвиенковского заместителя по экономике, помните? С такого тона начинаются закрытые форумы и действия с беспределом, совок. Многократно он оскорблял меня на форуме как никто другой.
Опять же в данном конкретном случае я предполагаю его прямую ошибку - все люди ошибаются(по сути случившегося), хорошо, если я не прав.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Mon, 02 Nov 2009 21:53:55 +0300

Кросс, остыньте. Мне очень жаль Вашего мальчика. И своего жаль. Но есть люди, и их много, которым реально помог Роман Беккер. И Илья. Ведь это факт? Почему Вы не можете за них просто порадоваться? И за тех и за других.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Mon, 02 Nov 2009 21:46:26 +0300

почему бы не предположить что компания по борьбе с психиатрией 17-го века

Плагиаторы-первооткрыватели.
Вот фраза из учебника для психиатров по шизофрении, которую я у же приводил:
“the long term outcomes for for today’s patients with schizophrenia are not significantly different from the outcomes for patients 100 years ago in terms of ability to maintain employment…” (стр.118) (“Долгосрочные прогнозы для нынешних пациентов с шизофренией не сильно отличается от таковых для пациентов 100 лет назад в части способности работать…”)

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Mon, 02 Nov 2009 21:21:34 +0300

все врачи осуществляющие лечение не видя больного (тем более психических) и проблнм его родственников просто мошенники пытающиеся завладеть материальными ценностями больных
{REM Dr.Admin
забавно, но сообщение #166 пришло с ip 80.64.175.X - Новосибирск,
и #149 в этой теме из Новосиба ip 195.46.34.XX}

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Mon, 02 Nov 2009 19:46:32 +0300

много нового мы узнали от глубкоНЕуважаемого Кросса…

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Mon, 02 Nov 2009 19:33:45 +0300

Совсем уж с этой темой развезли историю…
И все из-за амбиций израильского психиатра.
Ну сколько можно?
Вы пытаетесь бороться с основой медлечения в России: всю полноту ответственности несет ЛЕЧВРАЧ, взявшийся лечить,(чаще по месту жительства), остальные - консультанты, мнением которых лечврач может пренебречь.

Не могу не ответить на некоторое бросающееся в глаза:

Пишу снова, рискуя разозлить Романа

Ну да, нужно ему петь только осанну, Juliya. Целый хор подобрался.
Он не терпит альтернативного мнения. нужно долго пошаркать ногой с извинениями.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Mon, 02 Nov 2009 15:24:19 +0300

Всем добрый день! Хочу внести свои пять копеек в беседу. Я болею депрессией 16 лет. За это время было все - неправильное лечение с плохими последствиями, страшные убогие ПНД и ПБ, ужасные последствия лечения за деньги у психиатра крупной больницы,лечение в НЦПЗ РАМН, 5 госпитализаций и т.п.

На этом сайте прочитал реплики Романа Беккера, и меня впечатлило мышление этого человека.

Я смог до него достучаться, и он взял меня на лечение. По icq. Общаемся мы каждый день, я докладываю о своем самочувствии. Он не просил денег за свою работу, как и с остальных пациентов. По принципу захочешь-отблагодаришь. Роман - заведующий отделения аффективной патологии крупной больницы в Израиле, подполковник медслужбы армии Израиля, выпускник Черновицкого мединститута. Он в отличие от врачей ординарных ПБ в России в курсе последних разработок в области психиатрии, и обладает глубоким медицинским мышлением. Если говорить о клизмах, то я их не делал) Не люблю) Клизма обладает каким-то антидепрессивным действием, и кроме того лекарства все равно вызывают запор, так что к месту.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Mon, 02 Nov 2009 12:57:56 +0300

Хочу присоединиться в защиту заочного лечения в области психиатрии. А в профессиональности Др.Аdmina я убедилась на собственном опыте. На основании очень не большой информации он смог остановить мою гипоманию .Спасибо Вам за неравнодушие.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Mon, 02 Nov 2009 11:14:52 +0300

Уважаемый Борис! Я тоже из тех, кто рад Вашему появлению на форуме. Кроме того, я ваша землячка. Хочу простыми словами выразить свое отношение ко всему происходящему.
В этой теме я сразу заняла позицию «между-здесь». Я мама больного сына, я знаю, что значит быть в Вашей шкуре. Когда больной дома и он –не Ваша работа, каждый его поступок пропускаешь через себя. Когда еще долго вздрагиваешь от каждого шороха, после того как он разбил один (два – не важно) телевизора и много чего еще. Мне, кроме того, на хороший телевизор не один месяц работать надо. Сразу было понятно, что Гриша не о всех своих поступках рассказывает врачам. Это свойственно больным.
Но у Вашего брата есть одно существенное преимущество перед моим сыном: он понимает, что ему нужна помощь, и активно ищет ее. Мой же сын совершенно не идет ни на какие контакты. Иначе бы я давно напрямую обратилась к местным врачам и была бы счастлива, если бы он с ними пообщался напрямую, а не через меня.
Находясь уже полгода на форуме, я могу твердо – это уникальное явление. Я много искала по сети и не находила ничего подобного. Здесь постоянно идет активное общение между участниками – другие сайты либо мертвы, либо новые вопросы/ответы появляются несколько раз в месяц. Я для себя это сайт использую в качестве образовательного. Мои знания о психиатрии (я не врач и никогда до болезни сына с психиатрией не сталкивалась) за эти полгода выросли больше, чем за предыдущие три года. Здесь есть еще одно уникальное явление- компания ветеранов (не врачей), которые много читают по психиатрии, обмениваются друг с другом информацией и от которых тоже узнаешь много полезного.
Про дистанционное консультирование. Находясь полгода на форуме, уже по стилю письма я начинаю “видеть” человека, его уровень культуры и образования, примерный возраст, гуманитарий/технарь и даже иногда начинаю понимать, болен/не болен. Что же тогда говорить о врачах?
Про наши больницы. Почитайте ссылку http://www.psychoreanimatology.org/m-newbb+viewtopic+topic_id-1930-forum-4-post_id-32335.html#forumpost32335 и сравните ее с нашей ГНКПБ N3. Я чуть не плакала, сравнивая. Причем врачи могут быть замечательными людьми, но они лечат по старым схемам, потому что так им велит их начальство, а тому начальству – более высокое.
Вам в руки выпала ЗОЛОТАЯ РЫБКА, Вы хотите ее зажарить.
Не обращайте внимание на все посты, эмоций здесь тоже хватает. Слушайте врачей, родителей и тех, кому врачи помогли.
Я вижу, что Вы пытаетесь помочь брату как можете и как умеете. Но вы пока не в теме.
Прислушайтесь к сайту, не воюйте с его врачами.
Желающая всех примирить, Юлия.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Mon, 02 Nov 2009 10:18:03 +0300

Какой же вы “ВРАЧ”, доктор Роман из Израиля, когда заочно ставите диагнозы и назначаете лечение. Стыд и срам.

Не читал но осуждаю
Толсто

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Mon, 02 Nov 2009 00:56:04 +0300

Статья в Wiki про стыд и срам.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Mon, 02 Nov 2009 00:38:33 +0300

Гость (не зарегистрирован) пишет:
Не вникая глубоко в тему замечу:
Какой же вы “ВРАЧ”, доктор Роман из Израиля, когда заочно ставите диагнозы и назначаете лечение. Стыд и срам.

Вы не могли бы высказаться более предметно по интересующей всех теме? Пока что Вы единственный оппонент. Очевидно, у Вас есть обоснованные суждения, замечания, наблюдения, которые могли бы подтвердить высказанную Вами точку зрения. Хотелось бы разобраться, что именно Вы вкладывали в понятия “Стыд” и “Срам”. С точки зрения обывателя, человека без медицинского образования, к коим отношусь и я - “А что, собственно, такого особенного, если и заочно? Был бы результат”.
Но у медиков-профессионалов могут быть свои соображения. А что, собственно, Вас смущает?

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Sun, 01 Nov 2009 23:55:02 +0300

Гость (не зарегистрирован) пишет:
Не вникая глубоко в тему замечу:
Какой же вы “ВРАЧ”, доктор Роман из Израиля, когда заочно ставите диагнозы и назначаете лечение. Стыд и срам.

И еще одна цитата из Dr.Admin на ту же тему:

еще момент. когда я начал общаться с пациентами в виртуале, я получил новое, можно сказать шокирующе отличное видение некоторых вещей. качественно и количественно. +100 ко всем скиллам, которые наработаны в реале. более чем уверен, что многие коллеги, не выходившие в работе с пациентом из реала вообще не будут иметь подобного качества экспириенс. просто невозможно в потоке установить такой уровень контакта, когда пациент выдаст столь тонкие детали состояния, как это бывает в виртуале. я вообще думаю, что в редких случаях и лишь немногие врачи способны в реале получить такой уровень доступа к переживаниям пациента, часто таковы естественные ограничения формата “глаза в глаза”, даже при большом ресурсе во времени. некотрых своих пациентов из реала специально затягивал в виртуал, заставляя их писать мне что–то вроде денвничков по мылу — эффект потрясающий, замыленный пациент предстает совсем в другом разрезе, что не замедлит сказаться на качестве подбора терапии.
думаю, что понятнее стало “как можно поставить диагноз и вылечить юзерпик”

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Sun, 01 Nov 2009 23:46:43 +0300

Гость (не зарегистрирован) пишет:
Не вникая глубоко в тему замечу:
Какой же вы “ВРАЧ”, доктор Роман из Израиля, когда заочно ставите диагнозы и назначаете лечение. Стыд и срам.

Чтобы не тратить много времени на ответы анонимусам, стыдящимся даже зарегистрироваться, не то что назваться, и чтобы раз и навсегда закрыть тему возможности и допустимости заочного консультирования и лечения В ПРИНЦИПЕ, а также вопрос о том, в КАКИХ случаях заочное консультирование и лечение допустимо, а в каких нет, процитирую слова Dr.Admina написанные на другом ресурсе:

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Sun, 01 Nov 2009 23:26:48 +0300

Пошли анонимы. А вы кто такой /такая, чтобы стыдить и судить? Хоть представтесь для начала.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Sun, 01 Nov 2009 23:24:32 +0300

Какой же вы “ВРАЧ”, доктор Роман из Израиля, когда заочно ставите диагнозы и назначаете лечение. Стыд и срам.

Понятно, что виртуальное общение не позволяет всего увидеть.. Но.. вы знаете, сколько времени тратят психиатры в ПНД\при частном обращении\в клиниках неврозов “очно”, перед тем как прописать стандартные эглонил + фенибут + глицин \ рисполепт \ коаксил + [нейролептик 1го поколения по вкусу], еще до постановки какого бы то ни было диагноза? Я буду рад оказаться неправ и узнать, что с этим парнем долго и тепло очно общались в Новосибирской больнице, не назначали нейролептиков без необходимости и провели хорошую дифференциальную диагностику соматических заболеваний..

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Sun, 01 Nov 2009 21:55:00 +0300

Не вникая глубоко в тему замечу:
Какой же вы “ВРАЧ”, доктор Роман из Израиля, когда заочно ставите диагнозы и назначаете лечение. Стыд и срам.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Sun, 01 Nov 2009 14:53:31 +0300

Я, как и Дмитрий, автор предыдущего поста тоже участвовал в сборе посылки для Гриши и сборе средств на адвоката. Подпишусь под всеми благодарностями произнесенными в теме в адрес Доктора Романа Беккера, у которого я лечусь всего два месяца. Но лечение у этого потрясающего человека и первоклассного врача дает неописуемый результат. Депрессия стирается словно пыль влажной тряпкой, чем дальше, тем все лучше себя чувствую. Я по гроб жизни уже обязан Роману, за то, что я начинаю жить заново! А социофобия плюс депрессия у меня длится около 10 лет! Хотел уже через некоторое количество лет сесть на наркоту, потому, что жить было невозможно!

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Sun, 01 Nov 2009 12:22:37 +0300

Здравствуйте,

Я один из тех, кто собирал Грише посылку в Новосибирск. Лекарства там совершенно обычные для случая его болезни. Все лекарства подбирались по совету д-ра Романа Беккера, в чьём профессионализме я не сомневаюсь. Ведь его лечение помогло и мне.
Очень жаль, что все лекарства были отняты у Григория его недоверчивыми родителями и отправлены на экспертизу в ФСКН.
Очень надеюсь на то, что решение суда будет в пользу Гриши, и он наконец перейдёт под руководство квалифицированных врачей.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Sat, 31 Oct 2009 22:43:10 +0300

Я можно тоже выскажусь в защиту заочного лечения? С позиции старого заочного пациента и друга Ромы Беккера.

Так вот. Так уж сложилась ситуация что адекватное лечение в России получить очень трудно. То ли общий уровень плох, то ли в психиатрии, то ли препаратами наши медучреждения не обеспечены, то ли социальная стигматизация очень сильна… Короче, имея проблемы с головой вылечиться просто так не получится.

В больницах будут лечить устаревшими препаратами, да и теми почему-то толком не умеют пользоваться не зная азов (например что карбамазепин сильно влияет на метаболизм других препаратов). На то что больной чувствует по старой советской традиции чаще всего просто плюют (а ведь это почти пытка - нейролептик без корректора).

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Sat, 31 Oct 2009 21:25:33 +0300

Vitalik пишет:
Доброе время суток, решил написать свое мнение по данной ситуации. Во первых пробегусь быстро, но малость остро. Мальчик не должен находиться в ПБ. То, что сейчас происходит это 1) Не законно 2) Мерзко 3) Халатно. Обращение к брату - вы понимаете, что лишили человека адекватной терапии? …

Я со своей стороны подключил к делу одного достаточно крупного минздравовского чиновника.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Sat, 31 Oct 2009 20:14:09 +0300

все таки приятно осозновать ,что в наше жестокое время находятся люди которые думают о других и переживают , терпения вам господа ,доброта всегда побеждает.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Sat, 31 Oct 2009 17:58:39 +0300

Так…Ну у меня новая музыка закончилась,да и зуб разболелся-сейчас буду говорить без купюр.
Борис,Вы ведь как любящий брат всей душой желаете Григорию выздоровления,да???Кросс,которого здесь упоминали,тоже хочет чтоб выздоровел его сын-так вот:ВЫ ПЛЕВКА ЕГО НЕ СТОИТЕ!!!
Теперь немного о себе-студент медвуза,бывший пациент ПБ в стадии ремиссии-я попробовал на себе всю прелесть совкового лечения и больше ОДНОЙ НЕДЕЛИ в ПБ не выдержал,потому что это было не лечение а распиз…тво!Знаете,что мне давали???СОНАПАКС-который сейчас насильно запихивают в рот вашему брату-КАРДИОТОКСИЧНЫЙ ХИМИКАТ 60х годов разработки ОТ КОТОРОГО В ЕВРОПЕ ЗАФИКСИРОВАНЫ СЛУЧАИ ВНЕЗАПНОЙ КАРДИОГЕННОЙ СМЕРТИ!!!Это Вы называете лучшим лечением доля вашего брата???Ах,да!!!я ж забыл,ёпрст!!!Там же ещё Трифтазин дают!!!Какой новаторский прорыв в психофармакотераприи-замесить 2 типика БЕЗ КОРРЕКТОРОВ…Борис,вот вы сейчас них не понимаете что я говорю,потому что не пробюовали на своей … шкуре,а я лекчился и Трифтазином-Др Админ не даст соврать что я получил на трифтазине без корректоров ТАКУЮ акатизию(НЕВОЗМОЖНО УСИДЕТЬ НА МЕСТЕ НИ СЕКУНДЫ,ЛЕЖАТЬ НЕУДОБНО,ВСЮДДУ ТРЕВОГА…)которая не поддавалась лечению 4 недели-и если Мне кто-то хоть намекнет на эти препараты-ЗАГРЫЗУ!!!
Роман Беккер предложил клизму???Не Вам ведь а брату,какое Вам то дело-мне он тоже предлагал я резко отказал-это ТОЛЬКО МОЁ А НЕ МОИХ РОДСТВЕННИКОВ ДЕЛО!!!
Чтобы усомниться в компетентности здешних врачей надо быть последним утырком…
МОЙ ВАМ СОВЕТ-ВЫТАСКИВАЙТЕ БРАТА ИЗ КЛЕТКИ,как затащили его туда,и попросите у него прощения.Здешние врачи-умные они вас простят…

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Sat, 31 Oct 2009 17:21:14 +0300

Родственники постарались :(((

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Sat, 31 Oct 2009 17:07:22 +0300

Поступили данные о том, что сегодня Гришу лишили свиданий.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Sat, 31 Oct 2009 17:01:36 +0300

Мне кажется, что у брата и родителей тоже не все хорошо с головой, иначе такие решения бы не принимались.

Нет. Просто люди привыкли верить профессионалам и современной медицине, вплоть до слепого доверия в критических ситуациях. И не знают, что современная научная медицина только-только стала кромкой проникать в психиатрию, основная часть которой остаётся на уровне в лучшем случае 19 века и представляет собой сеть богаделен под руководством порой довольно специфических личностей. Поэтому можно думать, что отдаёшь родственника в больницу 21 века и не знать, что там за порогом еще 17-й не забрезжил.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Sat, 31 Oct 2009 12:27:49 +0300

В ответ на нападки на заочное лечение,хочу сказать что лично мне,заочное лечение у Романа Беккера,помогло боле чем всё очное лечение вместе взятое.(3 госпитализации). Вот ссылка на мою историю http://www.psychoreanimatology.org/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=1795&forum=9&post_id
Борис что то отрицательное сказал про клизмы, а я с уверенностью заявляю ,что они ПОМОГАЮТ при лечении депрессивных заболеваний.
С Гришей я общался по телефону и скажу ,что он не произвёл на меня впечатления неадекватного человека.
В ЛЕЧЕНИИ,ДЛЯ ПАЦИЕНТА ГЛАВНОЕ-РЕЗУЛЬТАТЫ,А НЕ ФОРМАЛЬНОСТИ,ТИПА ФОРМЫ ЛЕЧЕНИЯ.БЕЗУСЛОВНО, ОЧНОЕ ЛЕЧЕНИЕ,БОЛЕЕ ПРИВЛЕКАТЕЛЬНО,НО ТОЛЬКО В ТОМ СЛУЧАЕ,КОГДА С ТОБОЙ РАБОТАЮТ МАСТЕРА СВОЕГО ДЕЛА.БЛАГОДАРЯ ВЫСОЧАЙШЕЙ ПРОФЕССИОНАЛЬНОСТИ,ПСИХИАТРЫ САЙТА ПСИХОРЕАНИМАЦИИ,НЕ ПРОСТО ПРАКТИКУЮТ ЗАОЧНОЕ ЛЕЧЕНИЕ,НО И В ПОДАВЛЯЮЩЕМ БОЛЬШИНСТВЕ СЛУЧАЕВ ДОСТИГАЮТ МАКСИМАЛЬНО ВОЗМОЖНЫХ РЕЗУЛЬТАТОВ

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Sat, 31 Oct 2009 01:00:29 +0300

Почти детектив.
Очень хорошо, что появился брат, я тоже очень рада, потому что появится и решение проблемы. Уверена, что нельзя помогать парню, находясь в состоянии борьбы с родственниками.
Дайте Борису время, он не в теме. Пока человек верит в реальность помощи в этой ПБ, он не будет вас слушать.
Пусть сходит к брату, поговорит с врачом.
Узнает, что никакой “коллегии”, выносящей диагноз, вообще не существует, и лещачий врач, однажды встретившись с больным, старается больше не встречаться и в лучшем случае узнает инфу от медсестер… Пусть Борис услышит это не от вас, а от своего брата и его соседей по ПБ. Пусть увидит действие побочек лекарств, задумается, можно ли было их избежать.
Пусть почитает истории больных на форуме. Уверена, что человек отлично разберется и, возможно, сам станет просить помощи для своего брата, станет соратником.
Согласитесь: ведь на самом деле странно, когда незнакомые люди, находясь на расстоянии тысяч километров, помогают лечить, причем тратят совсем не виртуальное, а очень даже реальное свое личное время, и невиртуальные деньги на эту помощь.
Я давно на форуме, и даже мне это до сих пор странно. Но я искренне рада за тех, кому помочь еще можно, кто не так безнадежно болен, и очень сожалею, что не получилось помочь моему сыну, хотя я и надеялась, обратившись.
Но если удалось чьему-то другому сыну, то очень хорошо.
Борис, завтра выходной, в больнице день посещений. Сходите к брату, не сердитесь на него, если накануне он что-то плохое Вам сделал или сказал - он ведь болен, поддержите его, Ваша поддержка ему очень нужна сейчас.
Простите за совет такой, но я совершенно искренне желаю Вам силы, великодушия и мудрости.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Sat, 31 Oct 2009 00:53:13 +0300

Борис! Один раз я попал на антипсихиатрический сайт, и там меня (с моим мнением) все заклевали, мама не горюй…

Как бы Вам объяснить, здесь не так все…

Действительно, хотим помочь Грише. Мы плохие доктора? Ну, тогда есть Москва. Нет денег? Поможем.

Давайте налаживать контакт – Вы без оскорблений, ну и мы с пониманием.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Sat, 31 Oct 2009 00:47:50 +0300

Так что мы предпочитаем доверять

по-моему вопрос о том, кому доверяют родственники, не подымался ВООБЩЕ. стоял вопрос о том кому доверяет непосредственно сам пациент

Очевидно, что Гришу семья воспринимает как свою личную собственность

притом - неодушевленную личную собственность. я не заметил в постах родственника чегото касательного того чего его брат хотел или к чему стремился

кстати оказать сопротивление работнику милиции, который вломился в квартиру, это - естественная реакция. не то чтобы разумная но - естественная. я мотивы участкового понимаю но сама законность его действия тоже дискуссионна. так что этот критерий состояния пациента скорее всего мало иллюстративен

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Sat, 31 Oct 2009 00:40:30 +0300

Борис, очень рекомендую съездить туда, зайти в приемное отделение где он лежал, потом зайти к нему.
Я там был три раза, с передачами и моральной поддержкой (я не доктор, поэтому в лечение не лезу), так что говорю про эту больницу не с чужих слов.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Sat, 31 Oct 2009 00:40:13 +0300

Борис, расскажу Вам вкратце историю своего сына, может вы сделаете полезные для себя выводы. Он заболел в июне 2007 года. Не имея понятия к кому обратиться за помощью, повезли сына в МНИИП. Безуспешно лечились ОЧНО восемь месяцев. Абсолютная потеря времнени + полученные мучения от коктейля галоперидол-трифтазин. МНИИП ведущая московская клиника и наверняка в ней есть прекрасные специалисты, но мы не знали к кому обратиться и распрощались с МНИИП.
Далее лечились ОЧНО в медцентре психпомощи. Врач, ПНДовский выходец, целый год обещал исцеление. Перепробовал кучу разных препаратов, бесконечно заменяя один другим и перемешивая их. Год потерянного времени и здоровья!
С последней надеждой я обратилась к докторам этого форума. Скрюченного, трячущегося ОВОЩА, почти с пролежнями от огромных доз галоперидола - клопиксола, взялся лечить Роман. Благодаря ему, через полтора месяца сын закончил институт. Шизофрения очень трудно поддаётся лечению, Роман сделал невозможное. Постепенно подбирая препараты, используя современные лекарства и методы лечения (плазмоферез,ЭСТ, ФИКТ), он добился успеха. Сейчас мой сын принимает азалептин. Он активен, занимается в тренажёрном зале, общается с друзьями. Никто не догадывается о его тяжёлой болезни.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Sat, 31 Oct 2009 00:40:06 +0300

Борис, вы хоть на досуге почитайте Закон о психиатрической помощи. Ваш брат не бесправная чурка, коей вы его считаете. Как бы и чем бы он не был болен, он имеет права получать консультации и помощь у тех врачей, у которых считает нужным без вашего на то одобрения. Вы не его опекун и вашего разрешения не нужно. Вы же категорично это его право отрицаете. На каком основании? Гриша захотел консультироваться у определенного врача, вы же даже не пытаетесь понять, что за этим стоит. Сразу ставите клеймо. Вам что главное? Хотите видеть белый халат, на него у вас реакция срабатывает? Вам предложили встречу в реале, только вам не это нужно. Ведь это же напрягаться надо, куда проще запихнуть брата в ПБ, лучшее, по вашему мнению, место для вашего брата на сегодня. Может ему еще лоботомию сделаете, чтобы он только кашу мог есть и в одну точку смотреть. И будете считать, что наконец то ему помогли, разом от всех хлопот избавили. Вы ему уже и так жизнь перечеркнули этой госпитализацией.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Sat, 31 Oct 2009 00:38:25 +0300

Вообще то у меня были некоторые сомнения о том ,что родственники уехав на ночь(Гриша недоумевал куда все делись) и отобрав его лекарства ,явились с милицией по утру. . . Не могла поверить в такое коварство.Но теперь сомнений нет.Все было именно так.То ,что родные люди спровоцировали эту вспышку ярости ясно как божий день.И резкая отмена лекарств.Борис!Вы наломали таких дров. . Вы не понимаете даже какие последствия влечет экскурсия в дурку.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Sat, 31 Oct 2009 00:33:51 +0300

Борис, одно то, что вашему брату дают нейролептики, а вас врач убеждает, что ваш брат “лечения не получает” - уже о многом говорит! Если вы не доверяете интернет-врачам, то почему бы не поехать в Москву? НИИП, НЦПЗ - солидные заведения, туда очереди стоят из желающих попасть не только из России. Денег вам соберут. Чего вы боитесь? Что теряете в случае поездки? Решайтесь! Такие предложения без уверенности в своей правоте интернет-врачи не раздают. И я в первый раз за 3 года пребывания на этом форуме слышу призыв помочь парню деньгами на лечение. Значит, у вашего брата действительно всё хреново.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Sat, 31 Oct 2009 00:31:01 +0300

1)причина госпитализации
Григорий разбил 2 телевизора микроволновку пиремник и много чего еще, утром боясь что с ним что-то нехорошее участковый выломал дверь, и Гриша к сожалению на него накинулся, после чего он вызвал спец скорую которая его увезла.

Скорее повод. Причной я все же считаю ухудшение состояния из-за грубого вмешательства в его privacy (отбор лекарств, чтение личиной переписки и стеб над его усилиями и т.д.)

2)условия прибывания
первое время он находился в какой-то жесткой обстановке, даже зубную счетку не передавали, сейчас его перевели в другое отделение где разрешены свидания и более общий режим.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Sat, 31 Oct 2009 00:20:28 +0300

mbold
угу,
у меня вообще то на “добреньких” родственничков профессиональное чутье
(сначала отец психопат,потом отчим алкаш-белочник)
сам в молотилке побывал
да и догадываюсь диагноз из какого диапазона могут поставить доблестные врачи новосибирска…

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Sat, 31 Oct 2009 00:20:26 +0300

Борис,к сказанному выше хочется добавить:3,4,5,6-говорят о том,что не все в лечении,тьфу ты,в наблюдении за вашим братом в порядке.какая-то психиатрическая анархия.я тоже не сторонник вирт-терапии,но,уверен,доктора,которы занимались с вашим братом знают,что делают,и лечат они через аську,наверное далеко не каждого.и,думаю,вы убедились с какой ответственностью они к этому относятся.Посему,ИМХО,может вам и брату созвонится,приехать и лечится в ‘реале’?тем более вам это сами предлагают.а юридическая ответственность,которую,помимо моральной,будет нести ‘реальный’ врач будет вам успокоением.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Sat, 31 Oct 2009 00:12:41 +0300

Очевидно, что Гришу семья воспринимает как свою личную собственность. Ситуация чем то напоминает фильм “Покровские ворота”, только трагичнее. Гришу явно хотят “осчастливить” насильно. А брат рассуждает как персонаж Булгаковских рассказов (“Записки врача”), по крайней мере, таковы его представления о болезнях и их лечении. При этом сам себя он считает большим специалистом.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Sat, 31 Oct 2009 00:05:53 +0300

уныло мне как-то от постов Бориса…
надо перед сном подумать почему…

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Fri, 30 Oct 2009 23:57:37 +0300

Борис, Ваше недоверие к нам понятно, «виртуальные врачи» - для многих штука сложная. Согласитесь, глупо пересылать Вам наши сканы дипломов, категорий и ученых степеней, вы же все равно не поверите. Но то что Вы вышли на диалог – уже хорошо. Правда не совсем обнадеживает начало Вашего разговора с нами

Господа “Доктора”, раз уж тут такая тематика поднялась…

Знаете, у нас на сайте есть такой Cross из Питера (он очень не любит наших психиатров), так вот, после общения с ним, он лично мне дал такой иммунитет, что такие выпадки на «не докторов», смотрятся очень вяло.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Fri, 30 Oct 2009 23:54:57 +0300

тех кто уже лечится прошу не создавать лишний флейм.

А почему? Лечение человека не обязательно означает то что он не может здраво мыслить. Я не лечусь так что “посоздаю флейм”.

Ни я ни родители не знаем кто вы на самом деле, мы не видим ни ваших регалий, ни докторских дипломов и аккредетаций, вы лишь буквы на форуме и в телефоне. Так что мы предпочитаем доверять нормальным докторам с которыми можно поговорить в их кабинете, у которых реальная (не виртуальная практика), возможно вы и не доктора вовсе.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Fri, 30 Oct 2009 23:52:37 +0300

2 Dr.Admin
Друг мой, вы так меня и не услышали… жаль…
Далее вижу бесполезной нашу беседу. Хотите суд, пусть будет так. Лучшее что вы можете сделать, это посоветовать Грише рассказать врачам, что реально его беспокоит а не рвать у себя на груди рубашку.
Господа, участники форума, подумайте всетаки разумно, кто может.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Fri, 30 Oct 2009 23:46:54 +0300

и когда не в полне здоровый человек находит здесь весьма спорную помощь

не форматную, но спорность - спорна.

возникают вопросы (поставть себя на наше место). Ни я ни родители не знаем кто вы на самом деле, мы не видим ни ваших регалий, ни докторских дипломов и аккредетаций, вы лишь буквы на форуме и в телефоне.

в чем проблема? выяснить кто-то пытался? кто стоит за пикселями? все контакты тут. Ваше право интересоваться и получить ответы. В плане мошенников - не смешите. Данный ресурс существует 6 лет, многие врачи, которые здесь активны, знакомы лично. Сотни топиков с сотнями историй.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Fri, 30 Oct 2009 23:34:40 +0300

2 Sever13
Спасибо что дали мне не большой тайм аут в этом бесконечном потоке сообщений…
ОТвечая на ваши вопросы:
1)причина госпитализации
Григорий разбил 2 телевизора микроволновку пиремник и много чего еще, утром боясь что с ним что-то нехорошее участковый выломал дверь, и Гриша к сожалению на него накинулся, после чего он вызвал спец скорую которая его увезла.
2)условия прибывания
первое время он находился в какой-то жесткой обстановке, даже зубную счетку не передавали, сейчас его перевели в другое отделение где разрешены свидания и более общий режим.
3)добровольность/недобровольность
У нас нельзя так просто человека закрыть, как только его привезли, ему предложили подписать документы что он хочет там лечиться (ну или как то так, текст не видел), он подписал. Однако как только его перевели в отделение где есть свидания появились какие-то заявления и судебные разбирательства. Доктор сказал что необходимо еще время на диагностику, так как Григорий у нас очень скрытный и ничего неговорит.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Fri, 30 Oct 2009 23:14:55 +0300

Видимо буду вторым,после Дениса,человеком,кто рад появлению брата на форуме,т.к.это действительно поможет прояснить ситуацию.но,чтобы человек это сделал,может стоит не превращать ресурс в базар, воздержаться от оскорблений и дать ответить на те вопросы,которые ему были заданы?Меня тоже интересует:1)причина госпитализации.2)условия прибывания.3)добровольность/недобровольность лечения.4)в сторону какого диагноза склоняются новосибирские доктора.5)лечение,которое получает в настоящее время.6)состояние в настоящее время.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Fri, 30 Oct 2009 23:00:00 +0300

Борис, не пытайтесь говорить о том, чего не понимаете.

Как Гришин брат не удержусь и прокоментирую.
Мой брат очень болен, и мы (отец, мать, я)
сейчас это как никто другой понимаем.
Да, на фоне быстрого и серьезного улучшения вы внезапно поняли, что он болен, и устроили госпитализацию.
Ему необходимо лечение, лечение серьезное
Именно. А не бессмысленная комбинация нейролептиков.
я все отдал в ФСКН на экспертизу (малоли что
вы там в эти пакеты напихали)
Вы ведь, кажется, считаете себя специалистом? Так взяли бы и почитали справочники по лекарственным средствам, они общедоступны. Стандарты лечения депрессии, кстати, тоже.
Уважаемый доктор рома беккер считает что от
психических растройств Григорию поможет
клизьма и детский крем. После таких советов
Рома вы в моих глазах как медик себя
полностью дискредитировали.
Что-то вы противоречите сами себе. Сначала вы полностью верите в правильность тактики врачей из больницы, где находится Гриша, а потом считаете свою квалификацию достаточной чтобы делать выводы. Кстати, не заметить улучшений в состоянии Гриши вам ваша «квалификация» не помешала.
Далее, что касается Романа Беккера лично. Заведующим отделением и доктором медицинских наук просто так не становятся, согласны? У меня, как у бывшего разработчика лекарственных средств, и как его пациента нет никаких оснований сомневатся в его врачебной квалификации. Когда я сам страдал психическим расстройством, в результате назначенного им лечения я добился очень быстрого улучшения состояния и последующей полной ремиссии.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Fri, 30 Oct 2009 22:55:13 +0300

Ну смотрю общественность здесь всколыхнулась, это хорошо. тех кто уже лечится прошу не создавать лишний флейм. Скажу еще раз, это замечательно что все вы беспокоитесь за моего брата, НО… и вы нас поймите… Интернет весьма большая сеть, и вней много всего в том числе различных мошейников, и когда не в полне здоровый человек находит здесь весьма спорную помощь, возникают вопросы (поставть себя на наше место). Ни я ни родители не знаем кто вы на самом деле, мы не видим ни ваших регалий, ни докторских дипломов и аккредетаций, вы лишь буквы на форуме и в телефоне. Так что мы предпочитаем доверять нормальным докторам с которыми можно поговорить в их кабинете, у которых реальная (не виртуальная практика), возможно вы и не доктора вовсе. Доказать обратное сложно, не правда ли? Гришу пока не лечат препаратами, коллегия врачей пытается поставить ему диагноз, но он во преки всему молчит,слушая ваши советы (возможно). Кто там в Новосибе кричит что всем юристам юрист, еще раз говорю приходи, покажу документы в том числе его письма доктору(не беккеру), объясню ситуацию как есть а не как ее ту представляют. что касается 3х лет… 2 года назад я обудучи директором фирмы отправил Гришу в Питер, там он нашел(открыл) для себя марихуану. я снимал брату там квартиру, до тех пор пока он не захотел домой. Да с родителями у него не ладилось, я его забрал к себе он последние 2 месяца жил у меня. Я честно вам скажу я думал это все фигня, но недавно я нашел его письма к доктору(обычному психиатру), и я понял что он реально болен, что ему нужна помощь и очень квалифицированая, то что случилось с участковым уже случилось. к сожалению до почты я добрался позже. Теперь все наши финансовые и другие возможности направлены на его лечение. и вы уж меня извините вы у меня с врачами не ассациируетесь. Пусть ему поставят нормально диагноз и потом он перейдет на амбулаторное лечение. Я не ставлю вашу компетенцию под сомнение, но и вы поймите что форум не показатель вашей грамотности в этом вопросе. ТОлько эмпирически можно это опредилить.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Fri, 30 Oct 2009 22:45:18 +0300

Вот и дождались родственничка!О ужас!Беккер рекомендует клизмы?Это страшное преступление.Что там в пакеты напихали вы выяснили?Какой же вы мерзавец!Вы отобрали у своего брата хорошие лекарства и отправили его в дурку где его лечат средневековыми методами . Лечат от какой то ужасной болезни,которую вы даже не озвучили.Что делал в вашем доме участковый?Не вы ли организовали эту комедию ?С наркотиками.Вы не поверили своему брату ,а теперь верите лже-врачам,которые лечат его трифтазином?Мое предложение.Господа,нужно будет денежек накидать еще. . Ребенка нужно спасать.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Fri, 30 Oct 2009 22:40:11 +0300

Просто не смог пройти мимо и не написать пару слов :)
Я, конечно, не медик, но просто как здравомыслящий человек не понимаю, как можно так категорично относиться к происходящим вокруг вещам, считать Гришу наркоманом и смеяться над назначениями Романа? Борис, вы ведь сами не медик ни разу.
Конечно у меня не было такое тяжелое состояние депрессии как у Гриши, но больше года назад я проходил заочное лечение у доктора Беккера и теперь я действительно понимаю, что оно мне помогло, дало уверенности в себе, вернуло былое отношение к жизни. Я не “подсел ни” на какие таблетки (без каких либо сложностей - курс лечения заканчивался и я постепенно перестал их принимать). Но кто бы мне не встречался, они понятия не имеют что есть депрессия сама по себе и почему просто так одними советами в такой ситуации помочь очень сложно и даже невозможно. Это постоянное чувство тревоги и ощущение безысходности, бессилия что-то изменить, безразличия к окружающему миру, и никакие разговоры в этом состоянии не имеют того эффекта, которое имеет правильно подобранный антидепрессант. Что мне вдвойне помогло - это нормальное отношение родных к тому что происходит, без всяких попыток мешать. Понимаешь, они мне доверяют и знают, что я знаю, что я сам за себя и за них несу ответственность. А состояние Гриши наверняка ухудшилось по вполне объяснимым причинам - антидепрессанты дают силы бороться с негативом вокруг, и даже иногда таким способом как у вас. Так что я даже не удивляюсь его реакции.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Fri, 30 Oct 2009 22:19:55 +0300

Господа “Доктора”

Хорошее же у тебя отношение к здешним обитателям.

Мой брат очень болен, и мы (отец, мать, я) сейчас это как никто другой понимаем

Понимаете, но фактически не помогаете, отлично.

Ему необходимо лечение, лечение серьезное, а не консультации посредством ICQ или SMS.

А в чем отличие? Если человек осознает проблему и добровольно принимает лекарства - то лечится “на дому” даже лучше (хотя судя по всему обстановка у вас не намного лучше больницы). Конечно если для лечения требуется сложное оборудование или непрерывный надзор - то это другое дело. Но тут такого нет.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Fri, 30 Oct 2009 22:19:54 +0300

Ему необходимо лечение, лечение серьезное, а не консультации посредством ICQ или SMS.

Серьезное лечение депрессии двумя нейролептиками? У Романа Беккера как раз было серьезное лечение, а в вашей захудалой провинциальной психушке Григория в трясущийся овощ превратят.

Что касается лично вас роман, то я все отдал в ФСКН на экспертизу (малоли что вы там в эти пакеты напихали) и еще госопода, чтобы вы знали.

Вы думаете, что Роман назначал наркотики? В жизни не сталкивалась с такой вопиющей тупостью.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Fri, 30 Oct 2009 21:55:11 +0300

Уважаемый родственник! Ваш пост выдаёт в вас недалёкого человека. Если бы вы потратили время, почитали форум и сайт, то вы бы поняли что здесь собрались ЭКСТРАКЛАССНЫЕ врачи, которые владеют такими методами диагоностики и терапии, которые врачи в вашей глуши просто не знают. Здесь врачи читают западные материалы, они в курсе всех новостей, новейших протоколов и исследований. Заключение по Грише писал зав. отделением главного психиатричского учереждения страны - Национального Центра Психического здоровья РАМН. Вас не заставляет это задуматься на секунду? Почему вы считаете что врачи в провинциальной больнице, вочпитанные в традициях советской полукарательной психиатрии знают своё дело лучше? Вы хотите помочь брату? Или вы хотите просто упечь его в больницу “А пусть с ним там разбираются”. Если бы болел мой брат я бы ни за что бы не хотел чтобы он оказался вдурке.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Fri, 30 Oct 2009 21:46:45 +0300

Как Гришин брат не удержусь и прокоментирую. Мой брат очень болен, и мы (отец, мать, я) сейчас это как никто другой понимаем.

Чем же он болен, по Вашему мнению?

Вы же им активно в этом мешаете.

Факт. Т.к. даже “зная не все” можно сделать однозначный вывод о том, что текущие “мероприятия” нанесут вред парню.
За помощью обратился сам Гриша, а не Вы. Насколько я знаю, до Вашего вмешательства и активного “участия” проблем не было. Вы говорите, что он тяжело болен? Печально. Это знание на Вас снизошло вчера? Если нет, то ем Вы ему помогли, кроме отеческих поучений в стиле “соберись тряпка”? Расскажите, куда возили на лечение, на консультации, что из лекарств пришлось купить? Гриша давал данные, что ему фигово более трех лет.
Вы знаете что он получал до больницы и что сейчас? Сравнить можете? Сомневаюсь. Сейчас он получает два нейролептика одновременно (трифтазин и сонопакс, насколько известно) с недостаточным объемом корректора ЭПС, и это при неблагоприятном органическом фоне. Что же не современные атипики, если допустить, что они показаны, а копеечные НЛ, да tto в идиотской комбинации? Больница бедновата? Родственникам жаль денег на современную терапию? Вы уж поверьте, но какое бы не было заболевание, любое, это не лечение вообще. Разбираются? Ой, не верю. Так какого черта он у таких любящих родственников 10 дней в приемнике ошивался? Вы хотите разобраться? Ок. Выйдете со мной на связь, я Вам дам контакты очень опытных московских докторов МНИИП, НЦПЗ - на выбор, везите туда, диагностируете, лечите. Нет денег? Не вопрос, дадим денег.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Fri, 30 Oct 2009 21:44:05 +0300

Борис, на этом форуме пребывают не только врачи, но и пациенты и их родственники. Многие сами побывали на лечении в ПБ. И поверьте, вы никакого понятия не имеете, что это такое, и куда вы запихнули брата без каких либо на то оснований. Врачи на этом форуме многим помогли выкарабкаться из безнадежного состояния, до которого были доведены в ПНД или в той же ПБ врачами, которые не желают ничего нового узнавать. Вы настолько уверены в своей правоте, столь категоричны. А в психиатрии вы ни хрена не понимаете, представте себе, что клизмы могут помогать от депрессии. Что вас так удивляет? И не вам сомневаться в компетентности д-ра Беккера, хотя ему я думаю все равно, что вы думаете, так как его авторитет в вашем признании не нуждается. Вы себя ведете как персонажи булгаговских рассказов (“Записки врача”), почитайте на досуге. И расскажите, действительно, правду, чтобы все поняли.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Fri, 30 Oct 2009 21:32:36 +0300

Борис, очень здорово что вы написали на форум! Рады вас видеть. Честно!
И, думаю, выражу мнение большинства: Ну разъясните нам наконец ситуацию, что реально там у вас происходит?
А то видите - всё уже обросло мифами, догадками, рассуждениями и взаимными обвинениями. Скоро уже весь форум переругается.

Здорово что написали! Расскажите нам ПРАВДУ.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Fri, 30 Oct 2009 21:26:06 +0300

интеренсо о каких помехах врачам идет речь.

единственная важная неправда которую ваш брат мог скрыть - это то что он признан недееспособным в судебном порядке. остальное не существенно совершенно

если человек дееспособен то все “благие намерения” это дело милиции. в том числе и благие намерения родственников, которые могут быть тоже преступными.

если распечатка разговора с врачем достоверна то врач достаточно явно вел себя как минимум незаконно. в независимости от состояния вашего брата

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Fri, 30 Oct 2009 21:24:17 +0300

Борис вы не врач и абсолютно не правы, должны радоваться что он нашел врача как Роман. А “ваши” доктора не первый год мучают Гришу и результата ноль. Когда нет никакого эффекта надо что то менять искать, а не биться головой об одну и ту же стену. Представьте себя на месте Гриши….

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Fri, 30 Oct 2009 19:01:35 +0300

Господа “Доктора”, раз уж тут такая тематика поднялась.
Как Гришин брат не удержусь и прокоментирую. Мой брат очень болен, и мы (отец, мать, я) сейчас это как никто другой понимаем. Ему необходимо лечение, лечение серьезное, а не консультации посредством ICQ или SMS. Доктора уже 2 недели ведут обследование и будут коллегиально устанавливать диагноз. Вы же им активно в этом мешаете. Позвольте все же им делать свою работу. Вы все далеко, и Григорий вам не рассказывает всей правды. Думаю вы не вкурсе что он кидался на участкового, который собственнои был вынужден вызвать скорую. так что судебной перспективы у вас Роман здесь нет. Поверьте, вы не знаете даже половины правды, основываетесь лишь на том что говорит вам Григорий. Пусть человеку окажут квалифицированную помощь, ни кто из него там не будет делать ОВОЩЬ. Что касается лично вас роман, то я все отдал в ФСКН на экспертизу (малоли что вы там в эти пакеты напихали) и еще госопода, чтобы вы знали. Уважаемый доктор рома беккер считает что от психических растройств Григорию поможет клизьма и детский крем. После таких советов Рома вы в моих глазах как медик себя полностью дискредитировали. Еще раз вас прошу, дайте человеку спокойно долечиться.
Что касается угроз, так это не угрозы, это информирование, ваша персона очень заинтересовала компетентные органы, надеюсь что не зря. Кто там в новосибе ходит по юристам, приходите поговорим спокойно отвлеченно от всех этих интернет бесед, я вам покажу все документы, все расскажу, может хоть после этого вы поймете.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Fri, 30 Oct 2009 11:40:53 +0300

offtop`ом.
в новосибирске возможно всё.
финлепсин, флюанскол, без рецепта продают, например..

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Fri, 30 Oct 2009 07:19:16 +0300

Dr.Admin пишет:
.. а на прощание пульнуть очень качественную жалобу в прокуратуру.

Вот это правильней будет, след в истории оставить нужно, но как можно меньше все-таки родственников сталкивать. В другой трудной ситуации Гриша к ним побежит, а не к вам (нам).

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Fri, 30 Oct 2009 07:13:00 +0300

И потом… фактически судиться с родителями парня? Бред какой-то.

Судится или нет, пусть решает сам Г., когда выберется. И если судиться, то с больничкой. И скорее не судится, а на прощание пульнуть очень качественную жалобу в прокуратуру. Просто, как свой вклад в построение гражданского общества. Даже от малограмотной писульки приходится отмахиваться, а качественная бумага может наворотить больших дел, и дать стойкий позитивный след в данной ПБ.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Fri, 30 Oct 2009 06:51:11 +0300

Пишу снова, рискуя разозлить Романа, которого очень уважаю как врача. У нас все-таки форум, а не «одобрямс» советских времен.
Не знаю как в Израиле, но у нас даже милиция старается не встревать в ссоры между родственниками. Даже если родственники-пьянчуги и всех, в том числе и милицию, достали. Вы просто можете наткнуться на непредсказуемый результат. Тот же Гриша приклонит снова голову к мамочке, и все. Подписал же он добровольное согласие на госпитализацию, не под пытками же. Они могут оказаться не монстрами, а просто семьей, с очень сложными отношениями, о которых Вы все никогда и не узнаете. Где больной, там у родственников и невротика, и субпсихотика, и не понятно еще, где причина, где следствие. Они люди среднего либо старшего возраста, и если у них нет технического образования (сплошь и рядом вижу), словосочетание “интернет сообщество” может быть абракадаброй. Дзержинский район, где они живут-рабочий район (никого не хочу обидеть), это Вам не Новосибирский научный центр. Я представляю ситуацию, если даже в мою семейную жизнь стало бы вмешиваться какое-то интернет сообщество и израильский офицер, с первого раза я бы послала и тех и других подальше.
Не нужно кипятиться, здесь нужно быть не только психиатром, но и психологом. Удачи Вам.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Thu, 29 Oct 2009 23:53:59 +0300

судиться бесполезно

Всё зависит от конкретной ситуации. Почему в большинстве случаев такие дела обречены?: некому вступиться за больного; сам больной не в силах постоять за себя.
В данном случае за Григория вступились и очень не хило. Так что надо ждать результатов.
Дело, к стати, может получится очень показательным. Будет дан ответ: Возможно как-то влиять на ситуацию, или нет?

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Thu, 29 Oct 2009 23:41:42 +0300

Anima, с врачами. они, в отличие от родителей, имеют обязательства, определенные законом и занимаемой должностью

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Thu, 29 Oct 2009 23:09:20 +0300

Роман, судиться бесполезно. В России судов нет.
С больницей бесполезно, результат предсказуем.
Если только повлиять на ситуацию как-нибудь через медицинское сообщество. Если вообще есть таковое.
И потом… фактически судиться с родителями парня? Бред какой-то.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Wed, 28 Oct 2009 22:18:40 +0300

Светлана,давайте я не буду спорить с вами и что-то объяснять.зафлудим тему.тем более,это бесполезно.

Лично я считаю,что я не флужу(флудю?)в этой теме.
И мне она более,чем не безразлична.
Спорить со мной вам действительно бесполезно.
Я вашу позицию поняла ещё вот эдесь

Cross,давайте дождемся иска,желательно выигрышного, к психиатрам ‘не желающим получать информированное согласие на каждое назначение и дозу’,и я с удовольствием с вами обсужу это прецедент.пока вы,увы,не убедительны.А выписки-да,их давать по просьбе нужно.без указания психиатрических дигнозов и рекомендаций..во всяком случае мы делаем именно так.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Wed, 28 Oct 2009 21:50:33 +0300

Адвокат с какой целью нанят?

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Wed, 28 Oct 2009 20:48:12 +0300

А нельзя ли как-то вразумить брата и уже через него воздействовать на родителей?

Брат там, похоже, альфа-самец в трайбе, и он заказывает музыку. Родители в негативном пассиве.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Wed, 28 Oct 2009 19:12:10 +0300

Жуть какие родители…

Да, жуть. Нам тут их не понять.
А нельзя ли как-то вразумить брата и уже через него воздействовать на родителей?

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Wed, 28 Oct 2009 15:07:40 +0300

Жуть какие родители…

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Wed, 28 Oct 2009 12:40:09 +0300

Оранж,байду какую-то вам наобъясняли.такого быть не должно ни у вас в Новосибирске,ни где бы то не было еще.

Мое дело маленькое - рассказать. Но это довольно удобно и уменьшает нервотрепку врачам и пациентам, вторые не бегают за первыми хвостом и не вопят “когда же, когда”.

Про зарплаты. Я начинала работать в бюджетной организации, платили около семи - это было невыносимо мало, особенно для IT. Но критиковать, действительно, не наше дело, особенно, когда человек болеет.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Wed, 28 Oct 2009 10:04:22 +0300

ИМХО,пока человек находится в стационаре никаких нотариусов в его жизни быть не должно

Замечательно сказано,особенно если ещё человек попал в этот стационар таким методом.

Насчет ‘положили добровольно,а черз 3 дня написал отказ’ были преценденты-оформляли недобровлку.не ради плана,боязни регоспитализаций,а потому что надо лечить.да,пытаемся сперва уговорами-поблажками,но этим легко перейти грань к ‘врач пошел на поводу у больного’

Как у вас всё красиво получается..
Легко перейти грань..Вы же выдающийся врач и как может посметь пациент перейти грань ..и ПОСМЕТЬ усомниться в ваших методах .Вы же лечите пятью нейролептиками сразу.
И у вас сногсшибательный аргумент в пользу такого лечения.
“У нас так все лечат”.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Wed, 28 Oct 2009 09:43:11 +0300

Видите ли, Роман, тема называется «Внимание, Новосибирск!». И естественное желание обитателей форума, новосибирцев - откликнуться. Не слить воду, а именно сопереживать и высказать свои предположения, которые базируются на той информации о ситуации, которая была описана в самом начале др.Админом. Я не психиатр и даже не медик, но я существенно старше Вас, и в любом конфликте, между кем бы он не происходил, я пытаюсь понять позиции всех сторон, как бы эти позиции не выглядели неприглядно с первого взгляда. Я тоже родитель и делаю все возможное для своего сына, что в моих силах. И я не совсем понимаю, когда безоглядно осуждают родителей, зная их только заочно. За то я знаю, как больной мальчик, которого я безумно люблю и с которым у меня сохраняется контакт и понимание даже в момент его аффективных выходок, продиктованных болезнью, может выставить свою семью монстрами перед друзьями. И я сомневаться буду всегда, хотя я очень сочувствую Грише.
Ваше описание его ситуации сейчас многое проясняет, но это сейчас, а не в начале темы. Чего же Вы от нас, пользователей ждете, если Вы знаете об этом в 100 раз больше, у Вас в Новосибирске свои помощники и т.д. ? Мы можем только а) строить свои невероятные предположения, не имея Вашей информации б) заболтать тему и свести ее на свои проблемы.
Может написать мне в личку, если хотите, кем работал Гриша и где у нас платят 3-4 тысячи. Вам из Израиля виднее уровень доходов и расходов в Сибири?
Ваше осуждение меня удивляет.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Wed, 28 Oct 2009 09:13:52 +0300

FENIX999 пишет:
я вот одного не пойму,просто не в теме
у нас наркоту так же как и лекарства фасуют?инструкцию прилагают…

А родителей это не клёпает! Они инструкций не читают (точнее, читают только главу о побочных действиях, орут и делают страшные глаза - “ты погубишь своё здоровье, посадишь печень и почки, эти страшные лекарства отключат тебе мозг, сделают тебя наркоманом и ты сдохнешь!”). И голову они не включают!

Алексей (Shidox) не даст солгать, он с ними пытался разговаривать по телефону - там просто НЕ С КЕМ разговаривать, они НИКОГО и НИЧЕГО не слышат и не слушают, НИКАКИХ разумных аргументов не воспринимают, ИЗНАЧАЛЬНО настроены враждебно по отношению и к сыну, и к интернет-консультантам сына, у них это на уровне сверхценной идеи, если не на уровне субпсихотики - “он наркоман, он жрёт кучу таблеток, он наркоман, феназепам вызывает зависимость, он наркоман, у велаксина есть синдром отмены, он наркоман, потому что курил траву, вы не врачи, вы преступники, мы на вас в сууууд подадим, по интернету лечить нельзя и диагнозы ставить нельзя” (слово “наркоман” было произнесено мамашей раз десять в ходе короткого разговора, там где-то рядом в фоне висел и что-то подпёздывал папаша).

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Wed, 28 Oct 2009 08:57:32 +0300

Lidia пишет:
Зарплата может быть около 4-6 тыс. Купить на эти деньги атипиков на месяц, может, и получится. Но что тогда отдать матери? Живут-то вместе. Снимать квартиру и лечиться заодно тоже можно. Если не питаться ничем.

В те периоды, когда он работал (а он работал периодами в течение всей болезни, когда состояние более или менее позволяло), его зарплата и была порядка 3-4 тыс. руб. Особо не разгонишься.

Да и нужен ему был НЕ ТОЛЬКО и даже НЕ СТОЛЬКО атипичный антипсихотик, сколько мощный современный антидепрессант группы СИОЗСиН (дешёвые классические трициклики, равно как и типичные нейролептики, он плохо переносит, т.к. является попутно ещё и органиком) и нормотимики, которые, на секундочку, тоже недешевы.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Wed, 28 Oct 2009 08:50:32 +0300

Juliya пишет:
Мне не понятен один момент. “…организовали силами пациентов передачу лекарств, денег заслали на обследования…” В то же время парень работает. Да, у нас зарплаты невысокие, но если у тебя нет иждевенцев и ты тратишь эту зарплату только на себя, вполне можно эти лекарства купить за свои деньги, в т.ч. атипики. Как он подавал свои материальные проблемы, искренне ли это было?

Он НЕ работал на момент обращения за заочной психиатрической помощью и консультацией, и НЕ МОГ работать, состояние не позволяло (тяжесть депрессии, выраженность тоски, подавленности, слабости, вялости, апатии, разбитости, тревоги, объективные трудности с концентрацией внимания, моторная и идеаторная заторможенность такой степени, что врачу трудно было дождаться ответа в онлайне).

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Wed, 28 Oct 2009 08:42:20 +0300

я вот одного не пойму,просто не в теме
у нас наркоту так же как и лекарства фасуют?инструкцию прилагают…

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Wed, 28 Oct 2009 08:19:48 +0300

Оранж,байду какую-то вам наобъясняли.такого быть не должно ни у вас в Новосибирске,ни где бы то не было еще.единственное,с чем иногда может возникнуть проблема,при госпитализации более 30 дней,хотя и несколько иного толка,-это больничный лист.но проблема эта врача,а не пациента.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Wed, 28 Oct 2009 08:02:17 +0300

Зарплата может быть около 4-6 тыс. Купить на эти деньги атипиков на месяц, может, и получится. Но что тогда отдать матери? Живут-то вместе. Снимать квартиру и лечиться заодно тоже можно. Если не питаться ничем.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Wed, 28 Oct 2009 07:39:15 +0300

Когда я болела и активно интересовалась сроком выписки, мне объясняли, что продолжительность лечения должна быть кратна 30 дням. Т.е. минимальный срок, после которого могут “выпустить” ровно 30 дней, проворонили и не оформили, дотянули до 31-го - и куковать тебе тогда до 60-го дня. Это только у нас в Новосибирске так?

Да, у нас зарплаты невысокие, но если у тебя нет иждевенцев и ты тратишь эту зарплату только на себя, вполне можно эти лекарства купить за свои деньги, в т.ч. атипики.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Wed, 28 Oct 2009 06:41:21 +0300

Мне не понятен один момент. “…организовали силами пациентов передачу лекарств, денег заслали на обследования…” В то же время парень работает. Да, у нас зарплаты невысокие, но если у тебя нет иждевенцев и ты тратишь эту зарплату только на себя, вполне можно эти лекарства купить за свои деньги, в т.ч. атипики. Как он подавал свои материальные проблемы, искренне ли это было?

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Tue, 27 Oct 2009 16:47:21 +0300

Через суд, в недобровольном порядке, куда будут приглашены его мама, его папа, вы, как хотите, и решайте это все. /*прямая угроза, заявление, из корого следует, что решение суда заранее предопределено*/

Естественно, все решения суда на тему принудительной госпитализации психбольных заранее предопределены, потому что экспертами по таким делам выступают психиатры, которые “своих” не подведут.
Могут и ему самому перед судом что-нибудь для акатизности подбавить для большей наглядности для судьи.
Не надо делать вид, что как-то бывает иначе.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Tue, 27 Oct 2009 14:19:11 +0300

Насчет ‘положили добровольно,а черз 3 дня написал отказ’ были преценденты-оформляли недобровлку.не ради плана,боязни регоспитализаций,а потому что надо лечить.да,пытаемся сперва уговорами-поблажками,но этим легко перейти грань к ‘врач пошел на поводу у больного’

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Tue, 27 Oct 2009 12:41:02 +0300

Ситуация для врача конечно же сложная. Вообще вот как быть?: Положил пациента, добровольно, а он через три дня говорит - домой хочу! Конечно же должен отпустить его доктор (если естественно не находит показаний для недобровольки), но как же быть с показателями работы отделения (продолжительность госпитализации и т.п.). Вопрос этот очень серьёзный для врача, так как на этом завязана оплата труда не только его но и всех других: медсёстры, санитарки и т.п.
И зачастую врач понимает что пациент не долечен и что если сейчас его отпустить, то он к тебе через неделю опять поступит. А это уже ранняя повторность, за это можно сильно схлопотать.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Mon, 26 Oct 2009 23:02:22 +0300

интересно как к подобным записям относится прокуратура - берет в работу или отмахивается. как минимум для адвоката тут работа наверное уже есть, если верить коментам др-админа

но конечно хорошо когда снаружи есть ктото кто может походить и подергать систему за веревочки. ведь наверное есть такие кто лишен подобной поддрежки

по-моему почти ясно что врач находится в дурацком положении под моральным давлением родственников. и хочет выйти из ситуации минимальными усилиями. а лечение и законность ему мало интересны

Стенограмма беседы с врачом из ПБ

Mon, 26 Oct 2009 22:26:54 +0300

Только что прослушал аудиозапись девушки Н. с Власовой Татьяной Геннадьевной из ПБ N3. Аудио выложить пока не могу, нет времени отрезать не публичную персонифицированную часть, но позже - попробуем.

Разговор от сегодня. В - врач. Г - посетитель, /*мои комменты*/
…
В: (неразборчиво)… он разговаривал с мамой, при мне
Г: я знаю, что он разговаривал с мамой, а мне он сказал, что хочет уйти.
В: что делать?
Г: дайте у него спросим
В: нет, я с ним уже разговаривала, и сегодня, и ка.. и вчера сутки дежурила,
Г: вот я сегодня с ним разговаривала и он сказал, что хочет уйти
В: вы ему друг?
Г: да.
В: всего лишь на всего друг?
Г: вообще говоря я могу быть его законным представителем
В: (говорят одновременно) вы не являетесь, можете быть его законным представителем, да, на каком основании? Вы с ним договор какой то заключите?
/*странный вопрос. на основании ст.7 ЗПП*/
Г: да, совершенно верно, мы с ним заключим договор, нотариально заверим, я буду его законным представителем.
В: угу, а вы думаете, что он, договор, сейчас может иметь законную силу?
/*нет никаких оснований считать обратное, гражданин дееспособен*/
Г: я думаю, что пока он не лишен дееспособности, этот договор может иметь силу.
В: а вы думаете, что, например, родители могут его опротестовать?
/* опротестовать можно решение суда, например, а заявление о назначении законного представителя или адвоката - нельзя. или же через лишение дееспособности, что, безусловно абсурдно для данного случая */
Г: я думаю, что это право родителей, безусловно, если они захотят опротестовать, пусть они это делают.
В: Угу. Понятно. Вообщем, я вам его естественно не отдам, я вам его естественно не випишу, вот.
/*прямой и безоговорочный отказ в выписке, не взирая на заявленное желание пациента*/
Г: Угу, но…
В: В любом случае такие вопросы решаются только с его родственниками
/*чушь. ему 22 года, он решает все сам. у родственников здесь прав не больше, чем у любого иного лица*/
Г: он здесь… либо с его законным представителем
В: либо с его законным представителем. Но вы пока не его законный представитель.
Г: потому, что он не имеет физической возможности написать бумагу о том, что я его законный представитель.
В: (неразборчиво).. нет, бумага, знаете ли, он напишет вам бумажку, вот такую вот бумажку и, она не имеет никакой силы, она должна быть где-то заверена, какими то печатями, у нотариуса… понимаете, вот так вот..
/*прямой заявление о том, что пациент каким то образом урезан в своих гражданских правах и лишен права волеизъявления. и это важный момент!*/
Г: (говорят одновременно) естественно, естественно …
В: .. нотариуса можно привести только сюда, потому, что вам его никто не отдаст к нотариусу вести. Если вы найдете такого нотариуса, который решится приехать в психиатрическую больницу и он будет уверен, что он может заверить такую бумажку – ради бога. (неразборчиво) вот перейдет в другое отделение, в этом отделении будет свидание с больным
/*вводит в заблуждение: ст. 185 ГК - да, нотариус, но и администрация самой больницы точно так же легко заверяет доверенность, как, например, доверенность родственнику на получение пенсии */
Г: Угу
В: ..отделение номер 31, для Фрунзенского(?), (неразборчиво) района действовать.
Г: а у него лечащий врач другой будет?
В: да.
Г: понятно. А во сколько он будет перв..
В: После обеда.
Г: Хорошо. А вообще, он здесь находится добровольно?
В: Конечно.
Г: и, соответственно, при его желании, он может в любой момент уйти?
В: вы еще должны (неразборчиво) у него.
Г: Вообще то по Закону о психиатрической помощи достаточно желания пациента, если он находится добровольно.
В: по закону (шорох, неразборчиво), вот, вот закон. Я его знаю наизусть. Я поним..
Г: все хорошо.
В: вот основания по которым он поступал, вот он дал..
Г: это..
В: согласие на госпитализацию. Если он даст отказ от лечения, мы его опять же оформим на лечение совершенно по-другому, по другой статье. Через суд, в недобровольном порядке, куда будут приглашены его мама, его папа, вы, как хотите, и решайте это все.
/*прямая угроза, заявление, из корого следует, что решение суда заранее предопределено*/
Г: По статье пятой он может отказаться от лечения. (неразборчиво)
В: Он может. Он может, но дело в том, что мы можем, по статье сороковой оформит его, опять же, его в недобровольном порядке через суд. Понятно? У нас есть такие полномочия. Потому что мы считаем, что он представляет опасность для себя и для окружающих.
/*крайне редкая и скользкая ситуация, когда есть критерии ст.29 п “а” и возможно принять не формальное, а действительное согласие на госпитализацию. фактически - противоречие*/
Г: Если бы он представлял опасность (говорят вместе)
В: девушка, мы не будем сейчас тут… а зачем он дал согласие на госпитализацию? Он в приемном покое в присутствии врача, медсестры, санитарки и сам, добровольно, подписал согласие на госпитализацию. Зачем мы его должны оформлять через суд? Вы сами понимаете о чем говорите?
/*полное непонимание сути Закона. и выше, было заявлено, что его “бумажки” не имеют сейчас никакой законной силы, а вот согласие данное при госпитализации - имеет. как так может быть?? */
Г: Но…
В: Я как могу пригласить суд, судью и сказать «Вы знаете он у меня дал согласие на госпитализацию, давайте мы его будем через суд оформлять». Вы сами понимаете, о чем говорите?
/*а то! или вы облажались и не оформили через суд сразу, того, кто подлежал офрмлению через суд, или… типа внезапно, вот в тот самый момент, любой, когда он откажется от лечения состояние сразу начнет соответсвовать критериям ст.29 п “а” ЗПП? мистика! или беспердел? */
Г: Конечно, вы в этом понимаете гораздо больше.
В: Конечно!
Г: я тут спорить не буду…
В: ну…
Г: я тоже общалась с врачами психиатрами, которые являются моими друзьями..
В: ага.
Г: они мне сказали, что вот, у них все вот так вот.
В: ага.
Г: ну, хорошо, значит после обеда он будет в отделении номер 31, но уже точно сегодня?
В: Сегодня – точно. (неразборчиво) Для нотариуса, вот.. будет нотариально заверенное (говрят одновременно)

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Mon, 26 Oct 2009 17:39:18 +0300

кровь из вены брали, на что исследовали - не знаю.

Как правило, кровь из вены при поступлении берут на биохимию (вариабельность анализов зависит от специфики ЛПУ), но что б на наркотики… повторюсь, казуистика должна какая- то быть.

Мало того, даже если НАРКОМАН поступает в НАРКОЛОГИЧЕСКИЙ диспансер в НАРКОТИЧЕСКОМ ОПЬЯНЕНИИ, то и у него кровь из вены при поступлении берут на обычную биохимию, без определения в анализах наркотических средств (но это у нас, и как я слышал – много где еще).

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Mon, 26 Oct 2009 14:50:30 +0300

Хочу резюмировать данную ситуацию, как местный абориген. Парень, видимо все-таки «прокололся» в глазах родителей, куря травку в подростковом возрасте. Даже если сейчас он ее не употребляет, а хочет лечиться именно от депрессии, их понимание ситуации не соответствует его нынешнему состоянию, они оглядываются в прошлое, и найдя у него таблетки, подумали: «вот, опять». Кстати, очень многие так называемые здоровые и относятся, к сожалению, к больным, считая что те придуриваются, просто бездельники и “тряпки”..
Ситуацию «приехали-скрутили-увезли» я не очень хорошо представляю в нашем городе, если больной адекватен. Наоборот, есть некоторая леность данной службы: город большой, машин скорой мало, звонящих по пустякам тоже хватает. Здесь либо состояние было другое, и это возможно, по своему сыну видела: к своим в момент психоза относится плохо, с чужими тут же ведет себя адекватно, либо родственники заранее договорились, чтобы увезли.
Если семья его не понимает, а парень все-таки социализирован (работает же где-то), пусть перед ними с таблетками больше не светится, а хранит их на работе в тумбочке.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Mon, 26 Oct 2009 14:00:26 +0300

У меня абсолютно анологичный случай, кровь из вены брали, на что исследовали - не знаю.

А санитары в мужском отделении те еще кадры :) Сталкивалась с ними на физиотерапии, очень колоритные персонажи. Кстати, именно от одного из них я впервый раз услышала слово “шизофрения”, посмотрел на меня жалостливо и сказал: “Я этим уже давно занимаюсь, бывает, что душа из тела рвется, а мозг ее не пускает, как у тебя”. Так вот, за дисциплиной следят строго, карантин выдерживают, что правда, то правда. А что не трезвый попался, так это может он похмелился, кто не без греха?

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Mon, 26 Oct 2009 13:48:00 +0300

Вы правы. Но лично у моего сына кровь из вены брали в момент поступления. Не знаю дальнейшей судьбы его анализов, проверяли на наркотики или нет, но подозрение на наркотики сначала было у приехавших за ним врачей (я то знаю, что он их никогда не принимал).

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Mon, 26 Oct 2009 13:42:10 +0300

но в Новосибирске возможны любые Ваши желания (анализы в том числе) за Ваши деньги.

Juliya, такая практика есть не только в Новосибирске… Обращаю внимание на Ваши слова «желание» и «деньги», это совсем другая сторона медали, я очень надеюсь, что в Гришиной ситуации это не всплывет.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Mon, 26 Oct 2009 13:36:16 +0300

В Питере при госпитализации не делают никаких анализов на наркотики.

Spizin, Вы неверно меня истолковали. Я пытаюсь как раз объяснить ОБРАТНОЕ. Кровь и мочу в псих ЛПУ на наркотики сдают в ОЧЕНЬ редких случаях.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Mon, 26 Oct 2009 13:32:27 +0300

По крайней мере на ЭКГ, флюрографию, к хирургу и гинекологу нас водили толпой.

Все верно, Оrange. У многих так. То, что Вы перечислили - это БЮДЖЕТНЫЕ нормативы. Кое –где «плюс – минус» один специалист, но вообще у нас так везде. А анализы на наркотики туда не входят.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Mon, 26 Oct 2009 13:31:49 +0300

Bykov пишет:
Вообще, желательно и кровь и мочу на содержание наркотических веществ.

В Питере при госпитализации не делают никаких анализов на наркотики. Это точно. с кем я лежал никому не делали.
даже если родня просит.
Моим сказали что у больниц денег таких нет, чтобы проводить тесты.
И потом. период полураспада маленький, смысла нет, если не сразу. тест ничего не покажет, опробовано лично много раз.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Mon, 26 Oct 2009 13:00:55 +0300

Bykov, не скажу за психиатрию, не знаю механизмов, но в Новосибирске возможны любые Ваши желания (анализы в том числе) за Ваши деньги. Если они есть.
Orange, спасибо за информацию. Мне кажется, если мы продолжим эту тему, то окажется, что живем на соседних улицах. Если что - в личку.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Mon, 26 Oct 2009 13:00:03 +0300

Juliya, если есть женское неврологиеческое, то должно быть и мужское :) Но то, что седьмое отделение считается самым “мягким” и “легким” в городе благодаря замечательной заведующей Любови Михайловне Поповой - чистая правда. Туда стремяться лечь “академовские” шизики, и женщины и мужчины. То есть лучше женского седьмого у нас нет ничего, поэтому и хвалю.

Не всегда. Только по личному распоряжению лечащего врача. Вообще, желательно и кровь и мочу на содержание наркотических веществ.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Mon, 26 Oct 2009 12:48:44 +0300

тут подчеркиваю, что кровь на анализы берут в первый же день госпитализации из вены и из пальца – должны же проверять на содержание наркотиков?

Не всегда. Только по личному распоряжению лечащего врача. Вообще, желательно и кровь и мочу на содержание наркотических веществ.

Не уверен, что в Новосибирской больнице, лаборатория располагает спектром таких анализов (что бы все исключить, необходим анализ на пять основных наркотических препаратов). Если у лечащего врача есть подозрение, то анализы отправляются либо в местный наркологический диспансер, либо в бюро судмедэкспертизы (так в большинстве случаев, возможно, где-то и есть исключения).

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Mon, 26 Oct 2009 12:48:40 +0300

Orange, мой сын лежал в мужском отделении №3. Я не знаю точно, как именно эти отделения формируются по заболеваниям, но Вы же сами писали, что лежали в неврологическом. А в отделении сына было именно так. И заторможенных ребят, накачанных галом, было видно издалека. Кстати, днем там даже прилечь на кровати не разрешали, чтобы потом по ночам не шатались. Я не ругаю же никого из персонала, просто порядки такие. Видимо, со времен Колчака.
В случае с Григорием, я думаю, речь идет не о приемном отделении, а о наблюдательной палате, куда помещают первичых больных. И если нет карантина, свидания тоже разрешают.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Mon, 26 Oct 2009 12:31:28 +0300

Еще пять новосибирских копеек…

Нет там никакого карантина. И не лечат его. Ни от наркомании, ни от чего-либо ещё. Просто удерживают.

Как это в Новосибирске и нет карантина? О_О Прошлой зимой, он у них держался с начала сезона ОРВИ и до не знаю, каких времен. В мае, когда выписывалась, еще был. Соответственно, свидания с родственниками запрещены.

Потом, кто вам сказал, что молодой человек не подписал согласие на лечение? Привозят в психозе, говорят: «Иди сюда, дорогой. Писать можешь? Расписывайся!» Ты мямлишь что-то невнятное о том, что это за бумажка, а они тебе: «Не можешь? Анна-Ванна сейчас подпишет». Если больной не подписывает, в приемном покое сидит какая-то мадам, которая решение суда выносит с молниеносной скоростью (по воспоминаниям, как я подписала свое)… Меня это не интересовало, но если это важно, обращаю внимание.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Mon, 26 Oct 2009 10:57:50 +0300

Типичная ситуация. Такое сплошь и рядом по всей стране. Это система, а не частный случай. И меня удивляет реакция российских врачей-психиатров, обсуждающих правовые аспекты. Ладно вы в ПНД работаете, и в этой каше не варитесь, но что, совсем со своими коллегами из т.н. специализированных ПБ закрытого типа не общаетесь? Пообщайтесь, много нового узнаете.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Mon, 26 Oct 2009 08:16:44 +0300

Кстати, опишу подробности вызова скорой психиатрической помощи в нашем городе. Набираешь единый номер (у нас это 222 42 75), описываешь ситуацию, затем дежурный врач обязательно требует, чтобы подошел больной и поговорил. Затем они принимают решение, ехать или нет (могут и отказать). Если, конечно, больной не опасен. Везут в то отделение, которое закреплено по месту жительства.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Mon, 26 Oct 2009 07:47:25 +0300

Не хотела колоться, но отмолчаться тоже не могу в данной ситуации. Я живу в Новосибирске.
Посмотрела по Дубль-Гис, есть такое отделение ГКПБ № 3 на Краснозаводской, 36. Телефон приемного покоя (8-383)279-31-06. Отделение находится в отдаленном районе, кругом частный сектор (судя по карте).
Кстати, мы лежали в другом отделении этой больницы, на Владимировской, 2. Условия - жуткие. Там, кажется до революции находились конюшни Колчака. В палате человек 30, палаты проходные. На прогулки не выпускают (зимой). Но отношения с врачем и сестрами у меня сложились нормальные. Все по правилам. В отведенные для встреч часы можно увидеть и больного, и поговорить с врачем. Силой тоже не увозили. Наоборот, это была инициатива сына, а бригаде, видимо за ним не очень хотелось ехать, хотя у них первое подозрение насчет него было, видимо, что он тоже что-то скушал. Я пишу про нас в противовес ситуации, описанной с Григорием, она меня удивляет.
Хочу сразу сказать, что при всем желании помочь я не очень мобильна. Позвонить, разузнать - могу. Съезить разобраться - сложнее, т.к. работа не позволяет + ухаживаю за мамой.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Mon, 26 Oct 2009 02:24:05 +0300

это родители-опекуны,чтобы считать и думать за взрослого парня?

Sever13, если он находится на их содержании то так просто отделаться от них не может

во-вторых предположу что наверное близкие родственики рассматриваются как источник достоверной информации в интересах пациента. а разве не так?

все это естественным образом выделяет близких родственников

Cvetlana, и я бы изучал фармсправичник. и допрос устроил бы до выяснения всех мелочей. но вполне представляю себе людей ктороые так делать не стали бы

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Sun, 25 Oct 2009 16:45:41 +0300

Плохо то, что в данной ситуации паренек может действительно слететь в крутую депру. Тогда госпитализация будет выглядеть весьма оправданной.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Sun, 25 Oct 2009 16:18:52 +0300

Ну,не знаю.для меня предположенная вами ситуация НЕ ТИПИЧНА.равно,как и для того места,где я работаю.Родственники-сразу за дверь,писать если хотят заявление с просьбой о госпитализации подробным описанием,того,что происходило.могут и жалобу сразу ваять,если хотят.а дежурный психиатр в это время спокойно произведет осмотр и придет к выводам,в которых он не зависим.один фиг,все это наши с вами домыслы о происходящем.нужна достоверная информация непосредственно от участников истории.тогда можно и обсуждать,кто прав,а кто виноват.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Sun, 25 Oct 2009 14:35:06 +0300

Я,наверное,крайне тупой,но по-прежнему непонятно госпитализирован пациент по ст.29 или в истории болезни есть его росписи там,где это необходимо?сак же непонятно,зачем докторам удерживать пациента насильно,если нет показаний,и все против госпитализации.абсурд и уголовщина.ситуация из серии ‘этого не может быть,потому что,просто не может быть’

А что тут может быть не реального, того что не может быть? Приезжает в приёмный покой СП с толпой кричаших родственников и взбудораженным больным. Объяснения сторон противоречивые. Постоянно перебивают друг друга, бранят друг друга, обзывают. Родственники орут - “Наркоман и опасный он доктор! Он телевизор разбил, он себя не контролирует! Не положите мы жаловаться будем!!!” У больного спрашивают бил ли он телек. Он говорит бил, так как… Не дослушивают. Больной начинает объяснять: “Да меня тут по интернету доктор из Израиля лечит, денег мне прислал на обследования. А другие прислали из Москвы денег на лекарства…” Доктор думает: “Бредит что ли?!?! Ну нафиг, надо положить и разобраться. (*На это к стати доктор имеет право, 2 дня у него на это*). На следующий день приходят родные, доктор им - всё хорошо, мол. А они про то да как это может быть, да как же нам с ним жить, его надо лечить. Возможно чисто на эмоциях продавили врача, а возможно и подмаслили. Доктор сам думает: “Хм, пусть полежит. Суд в дела вникать не будет, разрешение даст. А если сам будет судиться - то кто его будет слушать, он же псих. Родственники же возникать точно не будут”.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Sun, 25 Oct 2009 13:23:34 +0300

2Sever13:

времена,когда в дурдомах удерживали насильно незаконно и необоснованно
для нашей страны прошли.

Может… Но когда насильно, законно и обоснованно ещё не наступили.

2FENIX999

вот бы что то показательное устроить

Вряди-ли это заденет тех, кто действительно виноват. :-/

Григорий начал лечение, и его психическое и физическое состояние начало
быстро улучшаться.

Заметьте, что почти наверняка это было видно даже родителям.

В очередной раз,отобрав лекарства они вызвали милицию(кажется наркоконтроль)..
После-скорую..

Значит родителям его текущее состояние почему-то выгодно.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Sun, 25 Oct 2009 12:20:55 +0300

ну кто это кинется изучать фармсправочник когда обнаружит у мол-чела таблетки

А мне вот как раз это и непонятно.
Я бы изучила.
Хотя бы аннотацию.И выслушала “мол-человека”.
И то,что они не доверяют собственному ребёнку
говорит о том,что родители действительно не адекватны.
Не энаю какой диагноз ставят в этом случае..
Хроническое равнодушие..хроническая тупость.
Как вы думаете способствуют их действия в создании доверия с ребёнком?
Вызвать милицию..запихнуть в дурку..
Ой сомневаюсь,что они останутся друзьями в этом случае.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Sun, 25 Oct 2009 12:08:20 +0300

‘родители’,‘родители считают’,‘родители думают’.это родители-опекуны,чтобы считать и думать за взрослого парня?

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Sun, 25 Oct 2009 12:01:04 +0300

Я теряюсь в догадках, отчего родители подумали именно про наркотики

а что тут удивительного? совершенно естественно подумали.

ну кто это кинется изучать фармсправочник когда обнаружит у мол-чела таблетки непонятного назначения, которые ему не прописывал врач? даже если предположить что они не попадают в список отпускаемых по строгим требованиям

родственники просто недостаточно внимательны естественным образом к своему чаду. что это редкость разве

и все против госпитализации

вроде бы писали же что ближайшие родственники именно ЗА госпитализацию?

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Sun, 25 Oct 2009 11:43:33 +0300

Я,наверное,крайне тупой,но по-прежнему непонятно госпитализирован пациент по ст.29 или в истории болезни есть его росписи там,где это необходимо?сак же непонятно,зачем докторам удерживать пациента насильно,если нет показаний,и все против госпитализации.абсурд и уголовщина.ситуация из серии ‘этого не может быть,потому что,просто не может быть’

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Sun, 25 Oct 2009 11:14:07 +0300

я сейчас необьективен,и смотрю на ситуацию через призму своего опыта
по-моему там у родственников субпсихотика
а теперь о своем опыте
до 15 лет жил с отцом(мама отдельно),так вот ,когда меня “накрыло”,отец с бабкой обьяснили это “порчей” со стороны мамы…
я оттуда очень быстро свалил,вовремя

ПС еще вроде как при наследственных заморочках болеют чаще всего атипично
вот и маюсь не пойми чем

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Sun, 25 Oct 2009 11:09:50 +0300

Dr.Admin пишет:
Г. в свои 22 года пока зависим от родителей и брата, а это, те еще персонажи, как выяснилось.

Так не подписал ли молодой человек согласия на лечение под давлением родственников?

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Sun, 25 Oct 2009 11:08:05 +0300

По интернету, всегда сложно заявлять что-то со 100 % уверенностью… Но как врач психиатр – нарколог, ознакомившись с историей жизни и болезни Григория, прочитав его лог с д-ром Беккером, могу сказать, что наркомании там нет, габитус далеко не тот.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Sun, 25 Oct 2009 11:07:52 +0300

Хм.. Можно было попробовать провести скайп-сессию с родителями, возможно даже с видео? Или совсем ни в какую?

Бесполезно.
Я тоже предлагала Роману поговорить с родителями..
Все телефоны имеются.
Они просто “упёртые”…Как бы по-мягче выразиться..

отчего родители подумали именно про наркотики

Просто Григорий,будучи подростком по-наивности рассказал им,что пару раз курил травку..(с кем не бывает?)

И на основании этого он стал “наркоманом”.
Ну и на каком-то АД прочитали про ..синдром отмены ,кажется…Точнее не знаю.
Там мама педагог,кажется..
Такие родители сплошь и рядом.Они даже и не пытаются понять своих детей и живут в каком-то “зазеркалье”..

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Sun, 25 Oct 2009 10:58:57 +0300

Родители пребывают в уверенности,что Гриша наркоман и лопает горстями таблетки,а люди,которые ему помогают,наркомафия

Хм.. Можно было попробовать провести скайп-сессию с родителями, возможно даже с видео? Или совсем ни в какую?

Наркомафия обычно не скидывается деньгами на дозу незнакомому человеку и не направляет его предварительно на обследования. Вы в этом отношении просто сделали технологический прорыв и достойны ордена “Заботливый Дон Корлеоне” II степени.

Я теряюсь в догадках, отчего родители подумали именно про наркотики.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Sun, 25 Oct 2009 10:50:39 +0300

Попробую немного подробнее описать ситуацию..
Я немного в курсе происходящих событий.
Парень обратился к rombeck-у за помощью в сентябре.
После диагностики назначено лечение,собраны деньги ребятами из Москвы..(Маугли об этом писал в теме “Благотворительность”)
У парня их просто не было.А родители отказывались помогать и считали,что парень придуривается и просто бездельник и “тряпка”..

Григорию были переданы деньги на обследования и лечение. Григорий начал лечение, и его психическое и физическое состояние начало быстро улучшаться. Протоколы бесед с пациентом, свидетельствующие о быстром и значительном улучшении состояния от проводившейся терапии, прилагаются.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Sun, 25 Oct 2009 06:16:08 +0300

Из первого поста темы не до конца понятно,пациент лечится добровольно или нет.

А по-моему все понятно. Лечится он не просто добровольно, а даже против воли ближайших родственников, что требует большого желания и сил. И, ИМХО, нарокманией тут не пахнет. Ну ладно, у меня нюх плохой, но вряд ли можно провести докторов Админа и Ромбека.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Sun, 25 Oct 2009 05:43:13 +0300

Из первого поста темы не до конца понятно,пациент лечится добровольно или нет.я,все-таки,верю,что времена,когда в дурдомах удерживали насильно незаконно и необоснованно для нашей страны прошли.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Sun, 25 Oct 2009 01:41:40 +0400

Sever13 пишет:
Так может и парня лечат анонимно?от наркомании.раз принято платные услуги в приемнике оказывать.и,может,действительно,карантин?

Нет там никакого карантина. И не лечат его. Ни от наркомании, ни от чего-либо ещё. Просто удерживают.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Sun, 25 Oct 2009 01:39:57 +0400

Anima пишет:

Sever13 пишет:
Так может и парня лечат анонимно?от наркомании.

Из прочитанного - у меня такое же впечатление.
Наркоман - со слов родителей. Все сходится.
Нарушение сроков - не проблема, он сам судиться не будет, а родители-то как раз инициаторы.

А фишка вся в том, что наркоманом он как раз не является. Как только сможем провести независимую наркологическую экспертизу - она будет проведена.

И кто сказал, что судиться ему вообще обязательно? По заявлению ЛЮБОГО гражданина, видящего нарушение Закона, прокуратура обязана провести прокурорскую проверку, и в случае выявления нарушений, принять надлежащие меры прокурорского реагирования.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Sun, 25 Oct 2009 00:14:24 +0400

Sever13 пишет:
Так может и парня лечат анонимно?от наркомании.

Из прочитанного - у меня такое же впечатление.
Наркоман - со слов родителей. Все сходится.
Нарушение сроков - не проблема, он сам судиться не будет, а родители-то как раз инициаторы.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Sat, 24 Oct 2009 23:15:42 +0400

Так может и парня лечат анонимно?от наркомании.раз принято платные услуги в приемнике оказывать.и,может,действительно,карантин?

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Sat, 24 Oct 2009 22:51:54 +0400

Не знаю,как там в Новосибе,но у нас(как в ПНД,так и в ЦРБ),если пациент находится в ‘приемнике’ более 2х часов,то за это потом так……,что мало не покажется.

Логично и правильно.

и че за алкашня также долго там лечится?

Капают. “Детоксикация”. Платные услуги.

может приемное отделение спутано с обычным?

Нет. Точно не спутано.

понятия не имею,кто такая Власова Татьяна,но предполагаю,что она,все-таки,психиатр.и,наверное,как любой психиатр,знает,что НИКАКАЯ информация по телефону не дается.

Но тем не менее, говорят, врет по телефону про карантин, как причину отказа в свидании.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Sat, 24 Oct 2009 22:32:35 +0400

Не знаю,как там в Новосибе,но у нас(как в ПНД,так и в ЦРБ),если пациент находится в ‘приемнике’ более 2х часов,то за это потом так……,что мало не покажется.а там-неделя.и че за алкашня также долго там лечится?может приемное отделение спутано с обычным?понятия не имею,кто такая Власова Татьяна,но предполагаю,что она,все-таки,психиатр.и,наверное,как любой психиатр,знает,что НИКАКАЯ информация по телефону не дается.ни человеку,представимшимуся ‘мамой’,‘папой’,‘женой’,‘бабушкой со стороны отца’,ни,тем более,сослуживцам.Санитары,санитарки,буфетчицы,прачки и т.д.вплоть до врачей пьют,наверное,везде,но достоверным доказательством этого может быть только запись ‘Алкогольное опьянение’ в протоколе мед.освидетельствования.все остальное-сплетни,слухи,и домыслы.увы.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Sat, 24 Oct 2009 19:23:04 +0400

Sever13 пишет:
Че то как-то все странно,мутно и непонятно.а вам кто поведал про условия прибывания в ГНКПБ З?

Женщина с работы этого молодого человека, которая туда приходила и всё видела и слышала. И запах алкоголя от санитара лично обоняла.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Sat, 24 Oct 2009 18:08:33 +0400

Че то как-то все странно,мутно и непонятно.а вам кто поведал про условия прибывания в
ГНКПБ З?

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Sat, 24 Oct 2009 16:41:56 +0400

Никакие попытки связаться с ним, в т.ч. и ножками пришедшими туда людьми
не увенчались успехом - не дают звонить, писать, свиданий, принимать передачи -
ничего. Врач приемного покоя ГНКПБ N3, некая Власова Татьяна Геннадьевна по
телефону врет про карантин, говорит, что он <сам не хочет никого видеть>
(как нам известно, на самом деле он пытался прорваться к посетителю, но
сомнительной трезвости охрана сработала четко) и т.п., позже - просто бросает
трубку уже.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Sat, 24 Oct 2009 09:39:19 +0400

Ситуация не понятная… Может быть мы имеем не всю информацию по данной госпитализации?
Уточню о принудительной госпитализации в Украине. Согласно ст.14 лицо,которое страдает психическим расстройством, может быть госпитализировано в психиатрическую больницу без его осознанного согласия или без согласия законного представителя,если его обследование или лечение возможно только в стационарных условиях или при установлении у лица тяжёлого психического расстройства,вследствие чего оно совершает или проявляет реальные намерения произвести действия,которые представляют опасность для него или окружающих или не может самостоятельно удовлетворить свои основные жизненные потребности на уровне,который обеспечивает его жизнедеятельность.Согласно ст.15лицо, госпитализированное в психстационар в принудительном порядке в течение 24 часов должно быть осмотрено комиссией врачей психиатров данного психиатрического учреждения для принятия решения про целесообразность госпитализации*.В случае,когда госпитализация признана нецелесообразной и лицо не высказывает желания остаться в психстационаре,это лицо подлежит выписке.*В случае,когда госпитализация лица в психстационар в принудительном порядке выявляется целесообразной, представитель психиатрического учреждения, в котором находится лицо,в течение 24 часов направляет в суд за местом нахождения психиатрического учреждения заявление про госпитализацию в психстационар лица в принудительном порядке на основании предусмотренных ст.14.К заявлению, в котором должны быть изложены основания госпитализации в психстационар в принудительном порядке,прикладывается заключение комиссии врачей-психиатров с обоснованием необходимости данной госпитализации.Руководитель лечебного учреждения обязан немедленно сообщить о госпитализации лица в принудительном порядке в психстационар членов семьи или ближайших родственников.В случае отсутствия родственников или других законных представителей уведомляются органы внутренних дел по месту жительства этого лица.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Sat, 24 Oct 2009 09:33:35 +0400

lbu-lbu, у нас сроки выдерживаются, соответственно, поводов для вмешательства прокуратуры не было (касается больницы, в которой я работаю). По другим регионам - случаи были.
Неоднократны случаи принятия судом решения не удовлетворять ходатайство о госпитализации - соответственно, выписка больного сразу после заседания суда.
Относительно содержания в приемном отделении - ето не повод для затягивания сроков рассмотрения дела.
По теме - нужно выяснить текущий правовой статус пребывания пациента в ПБ,а соответственно етому делать выводы.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Sat, 24 Oct 2009 08:30:32 +0400

У нас сроки другие: 48 на решение ВК, потом еще 24 на обращение в суд. Судье на размышление пять дней.

Уже ужесточилось. Вот была тема.
Сейчас при недобровольной госпитализации суд должен вынести решение в течении 2-х суток. Не санкцию на пребывание в ПНД до рассмотрения дела, а именно решение!
В нашей, набережночелнинской больничке уже перестроились на новый лад.
Так что, возможно, психиатры в далёкой стране Новосибирск сильно рискуют.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Sat, 24 Oct 2009 05:24:43 +0400

Никакие попытки связаться с ним, в т.ч. и ножками пришедшими туда людьми не увенчались успехом – не дают звонить, писать, свиданий, принимать передачи – ничего.

А кто пробовал посещать - родственники или знакомые? Родственники уже изменили мнение и жалеют о сдаче парня?

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Sat, 24 Oct 2009 04:52:10 +0400

а может они поэтому его и держат в приемном отделении?

с одной стороны врач возможно не видит оснований для госпитализации. а с другой - родственники настаивают. если врач отпустит - он возмет (навеврное) на себя какуюто ответственность. родственники нажалуются или пациет чтото натворит

а тут пусть посидит, может чтото проявится посерьезнее имеющегося. ну скажет псих - долго держали в приемном отделении, ну что все подумают? ну держали его там три часа вместо одного. а что ему показаось что прошла неделя так то психоз

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Sat, 24 Oct 2009 02:33:26 +0400

процедура предусматривает представление материалов в суд в течении не позднее суток и принятие судом решения не позднее трех суток

а эта ваша Украина - компактная, похоже. У нас сроки другие 48 на решение ВК, потом еще 24 на обращение в суд. Судье на размышление пять дней.
Мы не знаем правовой статус госпитализации на сегодня, да там и без этого вопросов выше крыши.

Re: Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Sat, 24 Oct 2009 01:38:17 +0400

Не совсем в курсе процедуры принудительной госпитализации в РФ.
В Украине данная процедура предусматривает представление материалов в суд в течении не позднее суток и принятие судом решения не позднее трех суток. Решение суда опротестовывается в течениии 15 суток. Без проведения данной процедуры содержание пациента в ПБ может вызвать соответствующую реакцию со стороны прокуратуры.

Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Fri, 23 Oct 2009 23:49:30 +0400

Занятная история, господа. Место действия г.Новосибирск.
Обратился мальчик Г. доктору (rombeck), долго говорили, советовались… Роман объяснил парню, что с ним, как это лечить, организовали силами пациентов передачу лекарств, денег заслали на обследования… все бы хорошо, но вот незадача, Г. в свои 22 года пока зависим от родителей и брата, а это те еще персонажи, как выяснилось. Не вдаваясь в подробности… не успели еще мы порадоваться первым положительным подвижкам в состоянии парня, как вмешалась семейка, они, люди большого ума и опыта, бдительные и усмотрели в том, что сын лечится, не что иное, как наркоманию. Следует заметить, что и саму депрессию парня (затяжную, с деперсонализациями и дереализациями, довольно выраженную) они считали за слабость, лень и т.п, короче вся помощь от них была в стиле «соберись, тряпка».
Родственники (папа, мама, брат) украли у него лекарства, что-то там мутили с ФСКН (пугали, или не только), и потом, на пике очередного семейного скандала, когда Г. разбил телек (это он зря, конечно, но понятно состояние абсолютно – обрыв лечения сам по себе тяжелый, а там и исходно было не легко ему, тут и психологических причин достаточно для покрошить обстановочку), и тут то они его и сдали в ПБ.
И если все до этого момента можно охарактеризовать как «не повезло парню», то дальше все интереснее.