Внимание, Новосибирск! (история одного парня)

Занятная история, господа. Место действия г.Новосибирск.
Обратился мальчик Г. доктору (rombeck), долго говорили, советовались… Роман объяснил парню, что с ним, как это лечить, организовали силами пациентов передачу лекарств, денег заслали на обследования… все бы хорошо, но вот незадача, Г. в свои 22 года пока зависим от родителей и брата, а это те еще персонажи, как выяснилось. Не вдаваясь в подробности… не успели еще мы порадоваться первым положительным подвижкам в состоянии парня, как вмешалась семейка, они, люди большого ума и опыта, бдительные и усмотрели в том, что сын лечится, не что иное, как наркоманию. Следует заметить, что и саму депрессию парня (затяжную, с деперсонализациями и дереализациями, довольно выраженную) они считали за слабость, лень и т.п, короче вся помощь от них была в стиле «соберись, тряпка».
Родственники (папа, мама, брат) украли у него лекарства, что-то там мутили с ФСКН (пугали, или не только), и потом, на пике очередного семейного скандала, когда Г. разбил телек (это он зря, конечно, но понятно состояние абсолютно – обрыв лечения сам по себе тяжелый, а там и исходно было не легко ему, тут и психологических причин достаточно для покрошить обстановочку), и тут то они его и сдали в ПБ.
И если все до этого момента можно охарактеризовать как «не повезло парню», то дальше все интереснее.

Минут за 15 до скорой парень переписывался с врачом, и до того более чем достаточно общался, достаточно, чтобы понять, что оснований для госпитализации нет. ОК, даже допустим мы все тут идиоты, и вообще не в состоянии понять по многочасовым логам, что и как с человеком, а на самом деле там ст.29 без вопросов. Допустим, пусть 0,01% вероятности, но мало ли… Но что происходит дальше?
С 16.10.2009 по сей день (одиннадцать дней!) парня держат в некоем приемном отделении (койки в коридоре, заполненные преимущественно алкогольной публикой, рядом с приёмным покоем). Никакие попытки связаться с ним, в т.ч. и ножками пришедшими туда людьми, не увенчались успехом – не дают звонить, писать, свиданий, принимать передачи – ничего. Врач приемного покоя ГНКПБ N3, некая Власова Татьяна Геннадьевна по телефону врёт про карантин, говорит, что он «сам не хочет никого видеть» (как нам известно, на самом деле он пытался прорваться к посетителю, но сомнительной трезвости охрана сработала четко) и т.п., позже – просто бросает трубку уже. Я молчу про право на встречу с выбранным представителем или адвокатом, право на звонки, право на переписку, про прогулки и т.п. Да, если там ст. 29, то какого черта он делает одиннадцать дней (!) в приемнике, где по определению нет условий находиться более чем сутки? Почему его не лечат и не отпустят (адекватного лечения любого заболевания в рамках приемника быть не может, это очевидно)? Сплошные почему…

Если это читают коллеги из Новосиба, прокомментируйте? Что там у вас творится то? ЗПП за Уралом отменили? Это везде так, в Сибири, или только в славной ГНКПБ N3?

Не совсем в курсе процедуры принудительной госпитализации в РФ.
В Украине данная процедура предусматривает представление материалов в суд в течении не позднее суток и принятие судом решения не позднее трех суток. Решение суда опротестовывается в течениии 15 суток. Без проведения данной процедуры содержание пациента в ПБ может вызвать соответствующую реакцию со стороны прокуратуры.

процедура предусматривает представление материалов в суд в течении не позднее суток и принятие судом решения не позднее трех суток

а эта ваша Украина - компактная, похоже. У нас сроки другие 48 на решение ВК, потом еще 24 на обращение в суд. Судье на размышление пять дней.
Мы не знаем правовой статус госпитализации на сегодня, да там и без этого вопросов выше крыши.

а может они поэтому его и держат в приемном отделении?

с одной стороны врач возможно не видит оснований для госпитализации. а с другой - родственники настаивают. если врач отпустит - он возмет (навеврное) на себя какуюто ответственность. родственники нажалуются или пациет чтото натворит

а тут пусть посидит, может чтото проявится посерьезнее имеющегося. ну скажет псих - долго держали в приемном отделении, ну что все подумают? ну держали его там три часа вместо одного. а что ему показаось что прошла неделя так то психоз

очень удобно придумано

Никакие попытки связаться с ним, в т.ч. и ножками пришедшими туда людьми не увенчались успехом – не дают звонить, писать, свиданий, принимать передачи – ничего.

А кто пробовал посещать - родственники или знакомые? Родственники уже изменили мнение и жалеют о сдаче парня?

У нас сроки другие: 48 на решение ВК, потом еще 24 на обращение в суд. Судье на размышление пять дней.

Уже ужесточилось. Вот была тема.
Сейчас при недобровольной госпитализации суд должен вынести решение в течении 2-х суток. Не санкцию на пребывание в ПНД до рассмотрения дела, а именно решение!
В нашей, набережночелнинской больничке уже перестроились на новый лад.
Так что, возможно, психиатры в далёкой стране Новосибирск сильно рискуют.

lbu-lbu, у нас сроки выдерживаются, соответственно, поводов для вмешательства прокуратуры не было (касается больницы, в которой я работаю). По другим регионам - случаи были.
Неоднократны случаи принятия судом решения не удовлетворять ходатайство о госпитализации - соответственно, выписка больного сразу после заседания суда.
Относительно содержания в приемном отделении - ето не повод для затягивания сроков рассмотрения дела.
По теме - нужно выяснить текущий правовой статус пребывания пациента в ПБ,а соответственно етому делать выводы.

Ситуация не понятная… Может быть мы имеем не всю информацию по данной госпитализации?
Уточню о принудительной госпитализации в Украине. Согласно ст.14 лицо,которое страдает психическим расстройством, может быть госпитализировано в психиатрическую больницу без его осознанного согласия или без согласия законного представителя,если его обследование или лечение возможно только в стационарных условиях или при установлении у лица тяжёлого психического расстройства,вследствие чего оно совершает или проявляет реальные намерения произвести действия,которые представляют опасность для него или окружающих или не может самостоятельно удовлетворить свои основные жизненные потребности на уровне,который обеспечивает его жизнедеятельность.Согласно ст.15лицо, госпитализированное в психстационар в принудительном порядке в течение 24 часов должно быть осмотрено комиссией врачей психиатров данного психиатрического учреждения для принятия решения про целесообразность госпитализации*.В случае,когда госпитализация признана нецелесообразной и лицо не высказывает желания остаться в психстационаре,это лицо подлежит выписке.*В случае,когда госпитализация лица в психстационар в принудительном порядке выявляется целесообразной, представитель психиатрического учреждения, в котором находится лицо,в течение 24 часов направляет в суд за местом нахождения психиатрического учреждения заявление про госпитализацию в психстационар лица в принудительном порядке на основании предусмотренных ст.14.К заявлению, в котором должны быть изложены основания госпитализации в психстационар в принудительном порядке,прикладывается заключение комиссии врачей-психиатров с обоснованием необходимости данной госпитализации.Руководитель лечебного учреждения обязан немедленно сообщить о госпитализации лица в принудительном порядке в психстационар членов семьи или ближайших родственников.В случае отсутствия родственников или других законных представителей уведомляются органы внутренних дел по месту жительства этого лица.

Никакие попытки связаться с ним, в т.ч. и ножками пришедшими туда людьми
не увенчались успехом - не дают звонить, писать, свиданий, принимать передачи -
ничего. Врач приемного покоя ГНКПБ N3, некая Власова Татьяна Геннадьевна по
телефону врет про карантин, говорит, что он <сам не хочет никого видеть>
(как нам известно, на самом деле он пытался прорваться к посетителю, но
сомнительной трезвости охрана сработала четко) и т.п., позже - просто бросает
трубку уже.

Кхм… Как бэ намекает. Вобщем-то про психиатрию много пишут и показывают.
А иногда даже врачи разного профиля сами говорят. Но мало смотрят и слушают.

Понятия не имею почему вы к Новосибирску прицепились. В центральной России,
можно подумать, беспредела меньше.
И не только в психиатрии. :-/
Объясняется просто: у родственников знакомый психиатр. Или заплатили
родственники.
У врачей 1001 причина и отговорка. Почти наверняка, там помочь смогут только адвокат, приставы, привлечение общественности и ТВ за компанию.

а тут пусть посидит, может чтото проявится посерьезнее имеющегося.

А, возможно появится.

Так что, возможно, психиатры в далёкой стране Новосибирск сильно рискуют.

Чем? Если, конечно, “показательного” процесса им не устроят (но, вроде, к
психиатрам сейчас не придираются)?

P.S.: Всё моё большое ИМХО, поскольку от этих медицин я далёк.
Тем не менее, у меня такое подозрение, что родственники “наконец-то нашли способ от него отдохнуть”. :-/

Че то как-то все странно,мутно и непонятно.а вам кто поведал про условия прибывания в
ГНКПБ З?

Sever13 пишет:
Че то как-то все странно,мутно и непонятно.а вам кто поведал про условия прибывания в ГНКПБ З?

Женщина с работы этого молодого человека, которая туда приходила и всё видела и слышала. И запах алкоголя от санитара лично обоняла.

Не знаю,как там в Новосибе,но у нас(как в ПНД,так и в ЦРБ),если пациент находится в ‘приемнике’ более 2х часов,то за это потом так……,что мало не покажется.а там-неделя.и че за алкашня также долго там лечится?может приемное отделение спутано с обычным?понятия не имею,кто такая Власова Татьяна,но предполагаю,что она,все-таки,психиатр.и,наверное,как любой психиатр,знает,что НИКАКАЯ информация по телефону не дается.ни человеку,представимшимуся ‘мамой’,‘папой’,‘женой’,‘бабушкой со стороны отца’,ни,тем более,сослуживцам.Санитары,санитарки,буфетчицы,прачки и т.д.вплоть до врачей пьют,наверное,везде,но достоверным доказательством этого может быть только запись ‘Алкогольное опьянение’ в протоколе мед.освидетельствования.все остальное-сплетни,слухи,и домыслы.увы.

Не знаю,как там в Новосибе,но у нас(как в ПНД,так и в ЦРБ),если пациент находится в ‘приемнике’ более 2х часов,то за это потом так……,что мало не покажется.

Логично и правильно.

и че за алкашня также долго там лечится?

Капают. “Детоксикация”. Платные услуги.

может приемное отделение спутано с обычным?

Нет. Точно не спутано.

понятия не имею,кто такая Власова Татьяна,но предполагаю,что она,все-таки,психиатр.и,наверное,как любой психиатр,знает,что НИКАКАЯ информация по телефону не дается.

Но тем не менее, говорят, врет по телефону про карантин, как причину отказа в свидании.

Санитары,санитарки,буфетчицы,прачки и т.д.вплоть до врачей пьют,наверное,везде,но достоверным доказательством этого может быть только запись ‘Алкогольное опьянение’ в протоколе

А пьяный персонал и не наша проблема. Суть претензий не в этом. Тут мы скорее просто распространяем слухи и сплетничаем.

Так может и парня лечат анонимно?от наркомании.раз принято платные услуги в приемнике оказывать.и,может,действительно,карантин?

Sever13 пишет:
Так может и парня лечат анонимно?от наркомании.

Из прочитанного - у меня такое же впечатление.
Наркоман - со слов родителей. Все сходится.
Нарушение сроков - не проблема, он сам судиться не будет, а родители-то как раз инициаторы.