Тревога, тревога, тревога, постоянная тревога! · страница 4

Для начала создайте свою тему. Очень подробно опишите всё. Админ очень внимательный врач, обязательно подскажет направление движения или “накидает” ссылок на похожие ситуации.
Всё в ваших руках!

Инесса, спасибо, так и сделаю. Только у меня нет уверенности, что мне попытаются помочь. :(((

Ув. terra и Sonia, не могу говорить за всю Украину, но за столицу скажу: что бы выписать транквилизатор не нужна госпитализация совершенно. У нас выписывают бензики и терапевты спокойно(в том числе и я), если есть в этом проблемы, то это сугубо предрассудки докторов. Что заказываем в аптеку то и назначаем. Так что не пугайте, что у нас тут вовсе антибензодиазепиновая компания. Sonia, БД есть контролируемыми субстанциями во всем мире, так что того музыканта могли повязать где-угодно.

То есть Вы хотите сказать, что смогли бы мне выписать Сибазон?
Я была бы очень и очень рада, если бы все оказалось так оптимистично, как Вы описали.
А вот насчет того, что музыканта и архитектора повязали за каких-то 28 таблеток феназепама это у меня в голове никак не хочет укладываться, что же у нас за законы такие? Продают дженерик Арип (арипипразол), на который лицензия у компании-производителя есть. Чудная страна со своими странными законами. Что-то я не слышала, чтобы где-либо в другой стране россиян повязали за феназепам, это только в Украине такое творится.

это только в Украине такое творится

Sonia, в Украине это творится возможно просто менее прикрыто, не обольщайтесь.

тех кто вязал за те таблетки менее всего интерсовала законность. им, например, заплатили за создание помех и препятствий. ну а таблетки подвернулись

не допускать их в себя на мысленном уровне

Гость, это вряд ли можно считать общедоступным умением. не всем это доспутно - не все достаточно настойчивы, не всем наверное подходит

Вы что думаете я совсем не ориентируюсь что пишу и имею ввиду. Эта чудо-формула гидазепам оригинальная и непревзойденная в расчет мной не берется.
Sonia, гастролера взяли не только с феназепамом, а там был и клоназепам, с которым бы где угодно взяли, и даже на обратном пути. А то что у нас феназепам в нужных списках, та и ….с ним.
Мы заказываем в аптеку и диазепам и клон. и оксазепам. Кому надо той и получает, просто мне как кардиологу прописывать эти препараты нужно очень не часто(это на участке поликлинике), а в стационаре вообще проблем нет, правда у нас в наличии только сибазон. В районного психиатра есть ограничение только по количеству выданных спецрецептов на 2 недели, которые он регулярно получает, и целая орава больных в начале месяца бежит кто первый, а бы успеть “на рецепт”.
Уважаемые пациенты с Украины, требуйте с врача что положено для Вас, и не будет подобных заморочек. P.s.и переживал бы по другому поводу, ВОТ например идиотский пока что проект закона, который вызвал внушительные резонанс, и принятие его как закона приведет к тому что кроме аспирина(для “сердечников”) и настойки пустырника(для “психов”) не будет и чего назначить.

и переживал бы по другому поводу, ВОТ например идиотский пока что проект закона, который вызвал внушительные резонанс, и принятие его как закона приведет к тому что кроме аспирина(для “сердечников”) и настойки пустырника(для “психов”) не будет и чего назначить.

Вроде этот законопроект провалился.

Sonia, гастролера взяли не только с феназепамом, а там был и клоназепам, с которым бы где угодно взяли, и даже на обратном пути.

Московского архитектора Дмитрия Гейченко взяли исключительно с феназепамом (28 таблеток), привожу ссылку, у него даже рецепты были. Это у Бусыгина был клоназепам (ссылка).
Приведите, пожалуйста, такие же вопиющие примеры, со ссылками, в других странах.

Мы заказываем в аптеку и диазепам и клон. и оксазепам. Кому надо той и получает, просто мне как кардиологу прописывать эти препараты нужно не часто.

В какую аптеку? Прибольничную, как писала Kristal? Если в больницах и прибольничных аптеках бензодиазепины есть, то это уже намного лучше, чем я думала. :)

В районного психиатра есть ограничение только по количеству выданных спецрецептов на 2 недели, которые он регулярно получает.

Т.е. он амбулаторным пациентам выписывает? Фантастика.
PS Больше всего меня удивляет, что в Украине за транспортировку феназепама угрожают статьей контрабанда НАРКОТИКОВ. Ну какой феназепам наркотик?

Sonia пишет:

Так и попробую с понедельника

Разочарую Вас, клоназепама у нас нет (тут в поле введите название “клоназепам”), Седуксена (диазепама) тоже нет в свободной продаже, даже в коммунальных аптеках. Так что в больницу ложиться нужно, чтобы транк давали. Иных вариантов нет.

Можно еще попробовать договориться, у меня знакомые психиатры есть..

PS Если Вам Соннат помогает, то есть вариант, который называется Ликсон (Лексон). Тот же самый зопиклон, который является высокоселективным бензодиазепином и главное безрецептурным. Только его нужно принимать ограниченное время.

Я его иногда принимаю вместо сонната :)
Но это снотворное, а я хочу такой же по действию дневной транк.

Не уверена. А что это еще может быть?

Sola05 пишет:
«но и спокойно посидеть дольше минуты не могу - мучает что-то меня.»

А вы уверены, что это именно тревожность?

Не уверена. А что это еще может быть?

Ken_Park пишет:
Можно попробовать поискать Мебикар (Мебикс, Адаптол), может он у вас есть. У нас можно без рецепта купить, я Адаптол покупал. Можно Фенибут попробовать, у вас кстати он под каким то другим названием без рецепта продается вроде. Или этот ваш Гидазепам, я его никогда не пробовал, но вот что википедия говорит:)

Да можно много чего попробовать))) Знать бы только, что действительно поможет. Вы меня заинтриговали тем клонозепамом :)

Есть еще Грандаксин, типа “дневной транквилизатор”, на своем опыте могу сказать что эффект есть, не на отлично прям конечно, но как то работает. Правда не знаю почему, но у меня от него сводило мышцы рук, особенно участок от кисти до локтя, поэтому его долго не пил.

Мне психиатр сказал, что он слабый, грандаксин этот. И лично МНЕ он будет неэффективный. Ну, он меня наблюдал, думаю, ему виднее…

Dr.Admin пишет:
Попробую уточнить.
Что имеем? Имеем депрессивное расстройство, с преобладанием тревоги, так же создается впечатление, что уровень глубокий, не субпсихотический может, но близко (потоки мыслей и т.п.).
Обследования: ТТГ, св.Т4 (если низкий, то риски плохой переносимости лекарств, и “непробиваемость”); следвоало бы сделать и ЭЭГ (чем “хуже” ЭЭГ тем вероятнее ответ на нормотимики (НТ), котрые из антиконвульсантов)
Возможные подходы к терапии: есть данные в пользу того, что высокий риск резистентности (ответ на прошлую терапию, в т.ч. длительную).
База терапии - антидепрессанты, т.к. основа всего здесь аффективные расстройства. Нет ТЦА, пока, но СИОЗС и СИОЗСН. Скорее больше за СИОЗСН (мощнее, есть, куда наращивать, тот же Велаксин или Симбалта), но не скажу, что принципиально, главное обеспечить адекватные дозы, нарастить под предел, и время.
Мы знаем, что АД могут увеличить и без того большую тревожную составляющую - прикрываем первые 2-3 недели терапии транками (подойдут не всякие, писали про это, снижаем плаввно, если что, то не боимся их оставить и на подольше), подбираем по эффективности, возможно, что пригодятся и бетаблокаторы (плавно вводим Обзидан или Вискен). Здесь можно ввести и первый нормотимик. Литий заработает относительно поздно, ламотриждин может активировать и тоже растревожить… тактически выглядит более выгодным вальпроат - мощное противотревожное действие, но стратегически он не очень хорош - в отношении депрессии не столь эффективен, тем более не в рамках полинормотимии.
Ок. Т.е. можно нарастить конвулекс, скажем до 900-1200 в сутки, можно даже вообще начать с него, а АД подключать позже, дней через десять, на относительно “спокойную воду”. Чуть позже, поняв, что у нас с переносимостью вальпроата и АД, можно смело добавлять литий, скажем, 900 в сутки, и вот его оставить как базовый нормотимик длительно или очень длительно - он отчетливо активен в отношении депрессии сам, и хорошо потенцирует АД. Вальпроат вполне может оказаться и кандидатом на второй базовый НТ, а не как переходный период, т.к. не факт, что с тревожной составляющей получится разобраться так просто, а может будет более выгодным решение об его отмене со временм, по достижении ремиссии, или, например, о замене на ламотриджин, при наличии отчетливого субдепрессивного хвоста, он хорошо показывает себя в отношении депрессивной симпотоматики. Данный сценарий вполне соответствует терапевтическим подходам, показанным в западных руководствах, собственно, offlabel в таком подходе почти отсутствует.

Все правильно и логично, на мой взгляд. Будь я врачом, лечила бы точно так же.

И скажем так, подобный подход не вызвал бы неприятия у большинства западных коллег, т.к. это близко к их руководствам и была бы понятна логика. С докторами, профессионально выросшими в относительной информационной изоляции все не так просто.
Можно подойти к делу и более консервативно, например, очень медленно наращивать АД, скорее, здесь, до предела переносимости и добавить маленькую дозу упомянутых атипиков. И ждать, долго и упорно, до победного. Не дергаться. Сворачивать на другой АД только при условии, то терапия не дает эффекта более 2 месяцев.

О да, да, именно так у нас и проходит лечение. У меня создаетс я впечатление, словно они просто выписывают флуоксетин налево и направо, лишь бы только пациенты отцепились. Индивидуального подхода нет. И пофиг, что пациент сходит с ума от тревожности - могут помочь только АД, действие каких проявится не раньше месяца. А как мне жить этот месяц?

Может, действительно, распечатать, и попробовать подойти к сертралиновому доктору… ?

Может :) Он молодой и неконсервативен. Возможно, прислушается к Вашим советам :)))

За каждым лечебным профилактическим учреждением закреплена аптека коммунального объединения “Фармация”, которая и работает с всякого рода учетными препаратами, которые врачи заказывают, в том числе те что я написал, куда и посылаем больных с рецептами. Это не больничная аптека, в нашей больничной шаром покати.
Ну выписывают в Киеве невропатологи и даже терапевты БД, про психиатров даже молчу. Правда если хотите каждый месяц сибазона, придется брать группу инвалидности.
Не вижу необходимости искать, где и кого взяли с транками на кордоне, смысл? Есть список контролируемых субстанций, который одинаков практически везде(за малым различием, как например феназепам у нас в списке)он и есть основа для действий правоохранительных органов.

Вроде этот законопроект провалился.

Вот именно что вроде, он пошел на как это говорится у нас “на доопрацювання”, и что они “доопрацюють”, стоит только гадать. Это все с подачи красных командиров комуняк.
Sonia, Вы видите что у нас творится на фармрынке нынче? Я даже не про цены, а про то что регулярно пропадают в неведомом направлении препараты, не получают реги-и перерегистрацию препараты которые лет 20 до этого были на рынке и которые есть десятки лет в цивилизованных странах. Если и пациенты будут с равнодушием так относится к происходящему, последствия будут плачевные для их же самих.

Гость пишет:

Предлагаю побороть страхи и отчаянья такими способами, если переставать думать о них, переключаться,

Научите?

Ещё кое-что о волевом пространстве. Оно имеет свойство и
сужаться, если наоборот загоняться в страхи и отчаянья, быть ими ведомым,
типа убегать в панике, кричать, и т.д.
Нужно меньше напрягаться, больше отвлекаться на положительное.
Развитие воли, это преодоление трудного для психики.
Есть ещё такое понятие как волевая выдержка - длительное преодоление
трудного для психики.
Конечно будет усталость, но нужно сражаться, а может и отдыхать иногда, не знаю.

Нет, я не хочу. Я устала экспериментировать с психикой. С НЛП, деприваций сна и прочими тренировками воли. И дело не в том, что я лентяйка и хочу “волшебную таблетку”, которая уберет все тревоги, а в том, что мне кажется, в моем случае только медикаментозно можно что-то изменить.

Можно еще попробовать договориться, у меня знакомые психиатры есть..

Так есть еще доктора, к которым можете обратиться? К какому бы Вы доктору не пошли, обязательно возьмите распечатку сообщений Админа.

Да можно много чего попробовать))) Знать бы только, что действительно поможет. Вы меня заинтриговали тем клонозепамом :)

Да клоназепам ведь не основное лекарство, это всего на 2 недели прикрыть антидепрессант! Вы ориентируйтесь на прием антидепрессанта и нормотимиков! Ни в коем случае транк нельзя ставить во главу угла.