Тревога, тревога, тревога, постоянная тревога! · страница 3

72 ответов97 098 просмотров

Re: Тревога, тревога, тревога, постоянная тревога!

#31

Можно попробовать поискать Мебикар (Мебикс, Адаптол), может он у вас есть. У нас можно без рецепта купить, я Адаптол покупал.

Да, есть такое. Действительно помогает при тревожности.

Можно Фенибут попробовать, у вас кстати он под каким то другим названием без рецепта продается вроде.

Ага есть, называется нообут. Только тут была тема о зависимости от этого препарата, кроме того на Западе Фенибут не используют.. Для меня этого достаточно, чтобы отказаться от Фенибута. :)

Есть еще Грандаксин, типа “дневной транквилизатор”, на своем опыте могу сказать что эффект есть, не на отлично прям конечно, но как то работает.

Гидазепам по действию ну ОЧЕНЬ похож на Грандаксин. :)

Пробовал еще такую лажу как Афобазол и Тенотен

Тенотен это же гомеопатия! Там разведения такие, что действующего вещества в таблетках НЕТ! Это плацебо. Афобазол тоже плацебо.

Re: Тревога, тревога, тревога, постоянная тревога!

#32

Мне нравится схема, назначеная Dr.Admin, хоть я до конца не понимаю кое-какие моменты, но показывать ее нашим врачам? Боюсь, они оскорбятся) Мол, буду я учить их, какое лечение назначать.)

Попробую уточнить.
Что имеем? Имеем депрессивное расстройство, с преобладанием тревоги, так же создается впечатление, что уровень глубокий, не субпсихотический может, но близко (потоки мыслей и т.п.).
Обследования: ТТГ, св.Т4 (если низкий, то риски плохой переносимости лекарств, и “непробиваемость”); следвоало бы сделать и ЭЭГ (чем “хуже” ЭЭГ тем вероятнее ответ на нормотимики (НТ), котрые из антиконвульсантов)
Возможные подходы к терапии: есть данные в пользу того, что высокий риск резистентности (ответ на прошлую терапию, в т.ч. длительную).
База терапии - антидепрессанты, т.к. основа всего здесь аффективные расстройства. Нет ТЦА, пока, но СИОЗС и СИОЗСН. Скорее больше за СИОЗСН (мощнее, есть, куда наращивать, тот же Велаксин или Симбалта), но не скажу, что принципиально, главное обеспечить адекватные дозы, нарастить под предел, и время.
Мы знаем, что АД могут увеличить и без того большую тревожную составляющую - прикрываем первые 2-3 недели терапии транками (подойдут не всякие, писали про это, снижаем плаввно, если что, то не боимся их оставить и на подольше), подбираем по эффективности, возможно, что пригодятся и бетаблокаторы (плавно вводим Обзидан или Вискен). Здесь можно ввести и первый нормотимик. Литий заработает относительно поздно, ламотриждин может активировать и тоже растревожить… тактически выглядит более выгодным вальпроат - мощное противотревожное действие, но стратегически он не очень хорош - в отношении депрессии не столь эффективен, тем более не в рамках полинормотимии.
Ок. Т.е. можно нарастить конвулекс, скажем до 900-1200 в сутки, можно даже вообще начать с него, а АД подключать позже, дней через десять, на относительно “спокойную воду”. Чуть позже, поняв, что у нас с переносимостью вальпроата и АД, можно смело добавлять литий, скажем, 900 в сутки, и вот его оставить как базовый нормотимик длительно или очень длительно - он отчетливо активен в отношении депрессии сам, и хорошо потенцирует АД. Вальпроат вполне может оказаться и кандидатом на второй базовый НТ, а не как переходный период, т.к. не факт, что с тревожной составляющей получится разобраться так просто, а может будет более выгодным решение об его отмене со временм, по достижении ремиссии, или, например, о замене на ламотриджин, при наличии отчетливого субдепрессивного хвоста, он хорошо показывает себя в отношении депрессивной симпотоматики. Данный сценарий вполне соответствует терапевтическим подходам, показанным в западных руководствах, собственно, offlabel в таком подходе почти отсутствует.
В данном случае довольно заманчиво выглядит и атипик. Небольшие дозы, например, оланзапина (2,5-5 мг.) в начальный период, т.е. до 4-6, а скорее и более, недеель, а может кветиапин (порядка 200 в сутки можно попробовать плавно вывести)..
Вот, примерно так бы я повел подобного пациента. Но, это в теории. На практике вылезут побочки, их придется как-то обходить, что-то менять, что то прикрывать и переприкрывать… Можно немного агрессивнее насесть, “усилив” все это дело лирикой, L-тирксином (особенно,если вылезет что то на анализах)… Тактических плюшек немало…
И скажем так, подобный подход не вызвал бы неприятия у большинства западных коллег, т.к. это близко к их руководствам и была бы понятна логика. С докторами, профессионально выросшими в относительной информационной изоляции все не так просто.
Можно подойти к делу и более консервативно, например, очень медленно наращивать АД, скорее, здесь, до предела переносимости и добавить маленькую дозу упомянутых атипиков. И ждать, долго и упорно, до победного. Не дергаться. Сворачивать на другой АД только при условии, то терапия не дает эффекта более 2 месяцев. Вполне возможно, нужно смотреть кого лечим, и какие ожидания/комплаентнось.
Но это все Вам только для ориентиров.
Может, действительно, распечатать, и попробовать подойти к сертралиновому доктору… ? даже хороший невролог вряд ли сможет повести Вас - не профиль.
А может доктор выскажет какие то важные соображения, к примеру: “Нет, дамочка, с вами такой фокус (вариант а) не пройдет, у вас слишком торчит ушами истероидный радикальчик, и высока вероятность схода с терапии из-за плохой переносимости массы лекарств, вам что-то нужно попроще…” ну и т.п.

Re: Тревога, тревога, тревога, постоянная тревога!

#33

Мебикар не помагает при сильной тревожности; и иже с ним и афобазол.
Легкодаоставаемый Гидазепам 0,02 или 0,5 - самое оно.

А схема Админа- супер. Жаль, что три года назад у меня не было возможности пообщаться с Ильёй Игоревичем(кучу времени съэкономила б и здоровья!)

Re: Тревога, тревога, тревога, постоянная тревога!

#34

Легкодаоставаемый Гидазепам 0,02 или 0,5 - самое оно.

А если гидазепам+лексон, то чем-то похоже на лоразепам, который я пробовала. Этим точно можно прикрыть начало терапии АД.

Re: Тревога, тревога, тревога, постоянная тревога!

#35

Sola05
Я не говорил что Фенибут это транквилизатор. Я сказал что его можно использовать для уменьшения тревожности, многие так и делают. Может быть у кого то он и повышает тревогу, но в основном его пьют наоборот чтобы ее понизить. Некоторым он даже от фобий помогает, вобще перестают чего либо бояться и тревожиться по какому либо поводу. Но то что он не стимулятор тревожности это точно можно сказать. Может вы с Пирацетамом перепутали? А то что на него подсаживаются я тоже много видел на разных форумах, ну это просто надо его пить по нормальному, если человек себе не враг, то не думаю что до этого дойдет. У него уж в любом случае пониже наркогенность чем у любого бензо. Я пил его 2 месяца, потом в 1 день перестал, и ничего страшного не почувствовал. А если его веками пить то конечно привыкнешь.

Re: Тревога, тревога, тревога, постоянная тревога!

#36

Нужно побороть все зависимости:

Одними из зависимостей может стать тоска, страхи, отчаянья.
Чтобы они вылезли из мозга (из психики) нужно
не допускать их в себя на мысленном уровне, то есть переключать, не потворствовать удручающим мыслям.

Кстати во сне мозги расслаблены, и как раз вся гадость
из мозгов вытесняется (вылезает), (порою в виде снов).
В расслабленные мозги гадость не попадает, потому что
ей зацепиться не за что, и только когда
человек начинает думать об этой гадости, гадость
как водоворотом затягивается в мозг,
и работой мозга с этой гадкой мыслью
развивается по всему мозгу (или когда как?).

Даже нервный срыв можно научиться сдерживать постепенно.
Я знаю, что если сдержать эмоцию, допустим, нежелательную, типа нервный срыв, на всех уровнях,
на мысленном и т.д., то она (нагрузка от эмоции) пойдёт (ударит) в сердце, сердце чуть не рвётся,
но если человек выдержал хоть чуть-чуть для начала, то ему дальше легче будет сдерживать себя.
Можете мне не верить, но можете и проверить. А если не сдерживать,
то наоборот вскоре ещё труднее будет сдерживать себя.

Предлагаю побороть страхи и отчаянья такими способами, если переставать думать о них, переключаться,
или ещё лучше расслаблять просто мозги хотябы постепенно, то они вылезут из мозга, из психики,
вместе с этим идти навстречу страхам, тоже постепенно преодолевая их на всех уровнях.
Волевое пространство должно расширяться, если постепенно сдерживать панику.
Может страшно даже переключать мысли или что-то менять, но при желании
и этот страх можно побеждать.
Ещё кое-что о волевом пространстве. Оно имеет свойство и
сужаться, если наоборот загоняться в страхи и отчаянья, быть ими ведомым,
типа убегать в панике, кричать, и т.д.
Нужно меньше напрягаться, больше отвлекаться на положительное.
Развитие воли, это преодоление трудного для психики.
Есть ещё такое понятие как волевая выдержка - длительное преодоление
трудного для психики.
Конечно будет усталость, но нужно сражаться, а может и отдыхать иногда, не знаю.

Re: Тревога, тревога, тревога, постоянная тревога!

#37

Зашибись!…Открыли Америку,через ЭТО все прошли-не помагает!

Когда “припечет”- Гость, Вы уже знаете КУДА обращаться!
Желаю не болеть!

Re: Тревога, тревога, тревога, постоянная тревога!

#38

Ув. terra и Sonia, не могу говорить за всю Украину, но за столицу скажу: что бы выписать транквилизатор не нужна госпитализация совершенно. У нас выписывают бензики и терапевты спокойно(в том числе и я), если есть в этом проблемы, то это сугубо предрассудки докторов. Что заказываем в аптеку то и назначаем. Так что не пугайте, что у нас тут вовсе антибензодиазепиновая компания. Sonia, БД есть контролируемыми субстанциями во всем мире, так что того музыканта могли повязать где-угодно.

Re: Тревога, тревога, тревога, постоянная тревога!

#39

papaver, вы, наверное, за гидазепам говорите. Я согласна с Соней, что других транквилизаторов нет в аптеках. Ладно, выпишет терапевт, по вашим словам, а купить где? Соня уже написала адрес сайта по поиску лекарств. Я просила транк у знакомого врача, она бы точно выписала транк, если можно бы было!!!! Так что все правильно, другие транки, кроме гидазепама только в больницах. :(((( И я уверена, что вы больничный доктор.
Вот интересный сайт, который Соня написала www.apteki.kiev.ua, убедитесь сами.

Re: Тревога, тревога, тревога, постоянная тревога!

#40

Да перестаньте! Мне нервопатолог выписывала сибазон в/м . Купила в аптеке возле ПНД.
Проблема решаема.

Re: Тревога, тревога, тревога, постоянная тревога!

#41

А мне в больнице выписывали Сибазон!!!! Через время сменили лечение, домой транков в больнице набоала. Тольк через больничную аптеку, Inessa, права. А участковые психиатры только гидазепам домой, хотя мне прикрыть Ад позарез нужно было, как я ни просила, безпоезно. :(((( Даже знакомая врач предлагала в больницу.
Инесса, а где вы живете? У вас в городе есть высокопотентные транки? Я имею ввиду не прибольничные аптеки. Что в больнице можно получит я знаю.

Re: Тревога, тревога, тревога, постоянная тревога!

#42

Живу в Одессе.

По поводу транков - после того случая прикрывалась только гидазепамом, поэтому ничего внятного сказать не могу. Хотя на АД “влезла” без прикрытия, медленно, осторожно.

Азелептин покупаю для БМ свободно, правда в аптеке , расположенной недалеко от крупной больнички.

Re: Тревога, тревога, тревога, постоянная тревога!

#43

Инесса, мне выписывали азалептин, можно взять без проблем. А гидазепам вам помогает хоть немного?

Re: Тревога, тревога, тревога, постоянная тревога!

#44

У меня были ПА и ,видимо, ГТР- поэтому раньше помагали. А сейчас я больше двух лет принимаю паксил, всё ОК, поэтому необходимость в гидазепаме отпала сама собой.

Re: Тревога, тревога, тревога, постоянная тревога!

#45

Очень рада за вас!!! А я все мучаюсь, постоянно меняют лечение, ничего не помогает.