Тревога, тревога, тревога, постоянная тревога! on Психиатрия и психореаниматология

Re: Тревога, тревога, тревога, постоянная тревога!

Thu, 15 Oct 2009 01:40:05 +0400

Противоэпилептические препараты улучшают ГАМК-ергическую передачу, а эти рецепторы имеют связь с бензодиазепиновыми. Правда на него нужен рецепт. Но если постараться то можно и без рецепта купить, у меня по крайней мере получилось.

Не все противоэпилептические препараты воздействуют на ГАМК. Карбамазепин к примеру не увеличивает содержание ГАМК в синаптической щели, но он снижает синтез глутамата и аспарата - главных возбуждающих нейромедиатором и таким образом может косвенно воздействовать на уровень тревожности. Ламотриджин не влияет на ГАМК и может даже растревожить, но имеет широкое применение в лечении БАР.
Вальпроаты действительно увеличивают содержание ГАМК, но НЕ ВЗАИМОДЕЙСТВУЮТ с бензодиазепиновыми рецепторами, поэтому к этим препаратам нет привыкания и не вызывают зависимость.
А вот бензодеазепины воздействуя на бензодеазепиновый комплекс способствуют лучшему поглощению молекул ГАМК и тем самым способствуют улучшению ГАМК-ергической передачи. Это приводит к уменьшению возбуждения нейронов и как результат - снижению уровня тревожности.
Все эти препараты можно купить без рецепта, по крайней мере через интернет аптеки.

Re: Тревога, тревога, тревога, постоянная тревога!

Wed, 14 Oct 2009 13:39:29 +0400

I56new
Да кстати, противоэпилептические препараты тоже могут помочь, не знаю про все лекарства этой группы, но на своем опыте могу сказать что Карбамазепин за 30 рублей здорово седативит и успокаивает. Знаю людей которым он так же от социофобии здорово помогает. Противоэпилептические препараты улучшают ГАМК-ергическую передачу, а эти рецепторы имеют связь с бензодиазепиновыми. Правда на него нужен рецепт. Но если постараться то можно и без рецепта купить, у меня по крайней мере получилось.

Re: Тревога, тревога, тревога, постоянная тревога!

Wed, 14 Oct 2009 08:45:04 +0400

Лирика тоже продаётся без рецепта.

Re: Тревога, тревога, тревога, постоянная тревога!

Wed, 14 Oct 2009 06:56:04 +0400

Назначили эглонил в ампулах, чтобы я себе колола.

Эглонил-нейролептик и явно не противотревожного спектра действия. От него скорее пролактемия может случиться.

Скажите, есть хоть малеьнкая надежда, что он мне поможет избавиться от тревоги?
Блин, уже не знаю, что и делать. Может, еще что-то противотревожное есть, чтобы его легче достать было?

Вы не внимательно читали D.Admina и форум. Явным противотревожным действием обладают некоторые нормотимики, особенно антиконвульсанты-вальпроаты(депакин и др.). Многие больные не понимают, зачем пить лекарства от эпилепсии больным с тревожными расстройствами или депрессией. На самом деле есть некоторое сходство у эпилепсии и тревоги-гипервозбуждение нейронов в различных областях мозга. Вальпроаты за счет увеличения в синапсах ГАМК-основного тормозного нейромедиатора, уменьшают нейропередачу и снимают гипервозбуждение нейронов. Больным БАР прием этих препаратов позволяет избежать переход в маниакальную фазу. Вот объяснил “на пальцах”.
Также хорошим противотревожным действием обладает лекарство “Лирика”. Вы можете обсудить это со своим лечащим врачем. Эти лекарства зависимости не вызывают и могут приниматься достаточно долго, в отличии от транков. В Рассии они точно продаются без рецепта, не знаю как в Украине.

Re: Тревога, тревога, тревога, постоянная тревога!

Wed, 14 Oct 2009 03:17:50 +0400

Нет, не удалось мне достать клонозепам))
Наслушалась про “Вам еще детей рожать” и про наркозависимость от него… А то, что я горстьями пью седативные таблетки, от этого моя абстрактная “деторождаемость” не пострадает, интересно?))
Я сейчас пью кучу всякой херни, извините за выражение, которую мне прописали :
Фитосед, ново-пассит, глицесед, персен - по таблетке три раза в день, эглонил - 2 раза в день. Может еще что-то забыла. Улучшений никаких, да и какие они могли быть?

Re: Тревога, тревога, тревога, постоянная тревога!

Tue, 13 Oct 2009 09:16:08 +0400

Вот еще веточка по той же примерно теме нарисовалась.

Re: Тревога, тревога, тревога, постоянная тревога!

Sat, 10 Oct 2009 20:13:00 +0400

И мне не удалось выпросить транка.

Re: Тревога, тревога, тревога, постоянная тревога!

Sat, 10 Oct 2009 19:41:45 +0400

Соня, смотрите при каждой поликлинике есть обязательно аптека которая обеспечивает онкобольных трамадолом, и они его получают, а если смотреть через эту поисковую систему то выходит что трамадола в столице нет вообще. Просто все что учетное в базу не попадает, или попадает “кусками”, для чего его вносить в базу если “отоварить” рецепт можно только в одной прикрепленной аптеке, смысла просто нет вносить такую информацию.
Сочувствую Вам, что попадались такие врачи, надо лучше дружить с районным психиатром, в его возможностей куда больше.

Re: Тревога, тревога, тревога, постоянная тревога!

Sat, 10 Oct 2009 19:12:04 +0400

Мне доктор тоже сказал, что преимущественно выписывают в стационаре, но амбулаторным больным тоже можно :)

Значит у этого доктора получить клоназепам будет не проблемой? Обязательно отпишитесь удалось Вам получить клоназепам, или нет!

Sonia, а я то думаю в чем дело . Та информационная система очень не объективна, я даже и не пользуюсь ей, после пары случаев ,когда они сказали одно, а звонишь в аптеку-уже другое. Тем более что объединение фармация туда инфу не подает(те пару аптек что там светятся не в счет), так что есть у нас все и печенье и мармелад

Re: Тревога, тревога, тревога, постоянная тревога!

Sat, 10 Oct 2009 19:01:46 +0400

Мне доктор тоже сказал, что преимущественно выписывают в стационаре, но амбулаторным больным тоже можно :)

Как и всегда оказалась проблема, вовсе не проблема . И на это истратили 2 страницы форума
Sonia, а я то думаю в чем дело . Та информационная система очень не объективна, я даже и не пользуюсь ей, после пары случаев ,когда они сказали одно, а звонишь в аптеку-уже другое. И зопиклон могут закупать все аптеки(в том числе частники), а БД только государственные(то есть КП “фармация”). Тем более что объединение фармация туда инфу не подает(те пару аптек что там светятся не в счет), так что есть у нас все и печенье и мармелад
И что значит по моему? Как есть так и пишу.

Re: Тревога, тревога, тревога, постоянная тревога!

Sat, 10 Oct 2009 18:59:29 +0400

Sonia, Вы видите что у нас творится на фармрынке нынче? Я даже не про цены, а про то что регулярно пропадают в неведомом направлении препараты, не получают реги-и перерегистрацию препараты которые лет 20 до этого были на рынке и которые есть десятки лет в цивилизованных странах. Если и пациенты будут с равнодушием так относится к происходящему, последствия будут плачевные для их же самих.

А как же, замечаю эту проблему. Я постоянный потребитель лекарств.

Re: Тревога, тревога, тревога, постоянная тревога!

Sat, 10 Oct 2009 18:49:44 +0400

Sonia пишет:

Можно еще попробовать договориться, у меня знакомые психиатры есть..

Так есть еще доктора, к которым можете обратиться? К какому бы Вы доктору не пошли, обязательно возьмите распечатку сообщений Админа.

хорошо :)

Да можно много чего попробовать))) Знать бы только, что действительно поможет. Вы меня заинтриговали тем клонозепамом :)

Да клоназепам ведь не основное лекарство, это всего на 2 недели прикрыть антидепрессант! Вы ориентируйтесь на прием антидепрессанта и нормотимиков! Ни в коем случае транк нельзя ставить во главу угла.

Re: Тревога, тревога, тревога, постоянная тревога!

Sat, 10 Oct 2009 18:47:10 +0400

papaver пишет:
Ув. terra и Sonia, не могу говорить за всю Украину, но за столицу скажу: что бы выписать транквилизатор не нужна госпитализация совершенно. У нас выписывают бензики и терапевты спокойно(в том числе и я), если есть в этом проблемы, то это сугубо предрассудки докторов.

Мне доктор тоже сказал, что преимущественно выписывают в стационаре, но амбулаторным больным тоже можно :)

Re: Тревога, тревога, тревога, постоянная тревога!

Sat, 10 Oct 2009 18:45:14 +0400

Можно еще попробовать договориться, у меня знакомые психиатры есть..

Так есть еще доктора, к которым можете обратиться? К какому бы Вы доктору не пошли, обязательно возьмите распечатку сообщений Админа.

Да можно много чего попробовать))) Знать бы только, что действительно поможет. Вы меня заинтриговали тем клонозепамом :)

Да клоназепам ведь не основное лекарство, это всего на 2 недели прикрыть антидепрессант! Вы ориентируйтесь на прием антидепрессанта и нормотимиков! Ни в коем случае транк нельзя ставить во главу угла.

Re: Тревога, тревога, тревога, постоянная тревога!

Sat, 10 Oct 2009 18:43:36 +0400

Гость пишет:

Предлагаю побороть страхи и отчаянья такими способами, если переставать думать о них, переключаться,

Научите?

Ещё кое-что о волевом пространстве. Оно имеет свойство и
сужаться, если наоборот загоняться в страхи и отчаянья, быть ими ведомым,
типа убегать в панике, кричать, и т.д.
Нужно меньше напрягаться, больше отвлекаться на положительное.
Развитие воли, это преодоление трудного для психики.
Есть ещё такое понятие как волевая выдержка - длительное преодоление
трудного для психики.
Конечно будет усталость, но нужно сражаться, а может и отдыхать иногда, не знаю.

Re: Тревога, тревога, тревога, постоянная тревога!

Sat, 10 Oct 2009 18:43:18 +0400

За каждым лечебным профилактическим учреждением закреплена аптека коммунального объединения “Фармация”, которая и работает с всякого рода учетными препаратами, которые врачи заказывают, в том числе те что я написал, куда и посылаем больных с рецептами. Это не больничная аптека, в нашей больничной шаром покати.
Ну выписывают в Киеве невропатологи и даже терапевты БД, про психиатров даже молчу. Правда если хотите каждый месяц сибазона, придется брать группу инвалидности.
Не вижу необходимости искать, где и кого взяли с транками на кордоне, смысл? Есть список контролируемых субстанций, который одинаков практически везде(за малым различием, как например феназепам у нас в списке)он и есть основа для действий правоохранительных органов.

Re: Тревога, тревога, тревога, постоянная тревога!

Sat, 10 Oct 2009 18:38:06 +0400

Dr.Admin пишет:
Попробую уточнить.
Что имеем? Имеем депрессивное расстройство, с преобладанием тревоги, так же создается впечатление, что уровень глубокий, не субпсихотический может, но близко (потоки мыслей и т.п.).
Обследования: ТТГ, св.Т4 (если низкий, то риски плохой переносимости лекарств, и “непробиваемость”); следвоало бы сделать и ЭЭГ (чем “хуже” ЭЭГ тем вероятнее ответ на нормотимики (НТ), котрые из антиконвульсантов)
Возможные подходы к терапии: есть данные в пользу того, что высокий риск резистентности (ответ на прошлую терапию, в т.ч. длительную).
База терапии - антидепрессанты, т.к. основа всего здесь аффективные расстройства. Нет ТЦА, пока, но СИОЗС и СИОЗСН. Скорее больше за СИОЗСН (мощнее, есть, куда наращивать, тот же Велаксин или Симбалта), но не скажу, что принципиально, главное обеспечить адекватные дозы, нарастить под предел, и время.
Мы знаем, что АД могут увеличить и без того большую тревожную составляющую - прикрываем первые 2-3 недели терапии транками (подойдут не всякие, писали про это, снижаем плаввно, если что, то не боимся их оставить и на подольше), подбираем по эффективности, возможно, что пригодятся и бетаблокаторы (плавно вводим Обзидан или Вискен). Здесь можно ввести и первый нормотимик. Литий заработает относительно поздно, ламотриждин может активировать и тоже растревожить… тактически выглядит более выгодным вальпроат - мощное противотревожное действие, но стратегически он не очень хорош - в отношении депрессии не столь эффективен, тем более не в рамках полинормотимии.
Ок. Т.е. можно нарастить конвулекс, скажем до 900-1200 в сутки, можно даже вообще начать с него, а АД подключать позже, дней через десять, на относительно “спокойную воду”. Чуть позже, поняв, что у нас с переносимостью вальпроата и АД, можно смело добавлять литий, скажем, 900 в сутки, и вот его оставить как базовый нормотимик длительно или очень длительно - он отчетливо активен в отношении депрессии сам, и хорошо потенцирует АД. Вальпроат вполне может оказаться и кандидатом на второй базовый НТ, а не как переходный период, т.к. не факт, что с тревожной составляющей получится разобраться так просто, а может будет более выгодным решение об его отмене со временм, по достижении ремиссии, или, например, о замене на ламотриджин, при наличии отчетливого субдепрессивного хвоста, он хорошо показывает себя в отношении депрессивной симпотоматики. Данный сценарий вполне соответствует терапевтическим подходам, показанным в западных руководствах, собственно, offlabel в таком подходе почти отсутствует.

Re: Тревога, тревога, тревога, постоянная тревога!

Sat, 10 Oct 2009 18:31:04 +0400

Ken_Park пишет:
Можно попробовать поискать Мебикар (Мебикс, Адаптол), может он у вас есть. У нас можно без рецепта купить, я Адаптол покупал. Можно Фенибут попробовать, у вас кстати он под каким то другим названием без рецепта продается вроде. Или этот ваш Гидазепам, я его никогда не пробовал, но вот что википедия говорит:)

Да можно много чего попробовать))) Знать бы только, что действительно поможет. Вы меня заинтриговали тем клонозепамом :)

Есть еще Грандаксин, типа “дневной транквилизатор”, на своем опыте могу сказать что эффект есть, не на отлично прям конечно, но как то работает. Правда не знаю почему, но у меня от него сводило мышцы рук, особенно участок от кисти до локтя, поэтому его долго не пил.

Re: Тревога, тревога, тревога, постоянная тревога!

Sat, 10 Oct 2009 18:25:41 +0400

Sola05 пишет:
«но и спокойно посидеть дольше минуты не могу - мучает что-то меня.»

А вы уверены, что это именно тревожность?

Не уверена. А что это еще может быть?

Re: Тревога, тревога, тревога, постоянная тревога!

Sat, 10 Oct 2009 18:24:44 +0400

Не уверена. А что это еще может быть?

Re: Тревога, тревога, тревога, постоянная тревога!

Sat, 10 Oct 2009 18:21:29 +0400

Sonia пишет:

Так и попробую с понедельника

Разочарую Вас, клоназепама у нас нет (тут в поле введите название “клоназепам”), Седуксена (диазепама) тоже нет в свободной продаже, даже в коммунальных аптеках. Так что в больницу ложиться нужно, чтобы транк давали. Иных вариантов нет.

Можно еще попробовать договориться, у меня знакомые психиатры есть..

PS Если Вам Соннат помогает, то есть вариант, который называется Ликсон (Лексон). Тот же самый зопиклон, который является высокоселективным бензодиазепином и главное безрецептурным. Только его нужно принимать ограниченное время.

Re: Тревога, тревога, тревога, постоянная тревога!

Sat, 10 Oct 2009 17:57:39 +0400

и переживал бы по другому поводу, ВОТ например идиотский пока что проект закона, который вызвал внушительные резонанс, и принятие его как закона приведет к тому что кроме аспирина(для “сердечников”) и настойки пустырника(для “психов”) не будет и чего назначить.

Вроде этот законопроект провалился.

Sonia, гастролера взяли не только с феназепамом, а там был и клоназепам, с которым бы где угодно взяли, и даже на обратном пути.

Московского архитектора Дмитрия Гейченко взяли исключительно с феназепамом (28 таблеток), привожу ссылку, у него даже рецепты были. Это у Бусыгина был клоназепам (ссылка).
Приведите, пожалуйста, такие же вопиющие примеры, со ссылками, в других странах.

Re: Тревога, тревога, тревога, постоянная тревога!

Sat, 10 Oct 2009 17:25:48 +0400

Вы что думаете я совсем не ориентируюсь что пишу и имею ввиду. Эта чудо-формула гидазепам оригинальная и непревзойденная в расчет мной не берется.
Sonia, гастролера взяли не только с феназепамом, а там был и клоназепам, с которым бы где угодно взяли, и даже на обратном пути. А то что у нас феназепам в нужных списках, та и ….с ним.
Мы заказываем в аптеку и диазепам и клон. и оксазепам. Кому надо той и получает, просто мне как кардиологу прописывать эти препараты нужно очень не часто(это на участке поликлинике), а в стационаре вообще проблем нет, правда у нас в наличии только сибазон. В районного психиатра есть ограничение только по количеству выданных спецрецептов на 2 недели, которые он регулярно получает, и целая орава больных в начале месяца бежит кто первый, а бы успеть “на рецепт”.
Уважаемые пациенты с Украины, требуйте с врача что положено для Вас, и не будет подобных заморочек. P.s.и переживал бы по другому поводу, ВОТ например идиотский пока что проект закона, который вызвал внушительные резонанс, и принятие его как закона приведет к тому что кроме аспирина(для “сердечников”) и настойки пустырника(для “психов”) не будет и чего назначить.

Re: Тревога, тревога, тревога, постоянная тревога!

Sat, 10 Oct 2009 17:04:14 +0400

не допускать их в себя на мысленном уровне

Гость, это вряд ли можно считать общедоступным умением. не всем это доспутно - не все достаточно настойчивы, не всем наверное подходит

Re: Тревога, тревога, тревога, постоянная тревога!

Sat, 10 Oct 2009 16:38:44 +0400

это только в Украине такое творится

Sonia, в Украине это творится возможно просто менее прикрыто, не обольщайтесь.

тех кто вязал за те таблетки менее всего интерсовала законность. им, например, заплатили за создание помех и препятствий. ну а таблетки подвернулись

Re: Тревога, тревога, тревога, постоянная тревога!

Sat, 10 Oct 2009 16:16:50 +0400

Ув. terra и Sonia, не могу говорить за всю Украину, но за столицу скажу: что бы выписать транквилизатор не нужна госпитализация совершенно. У нас выписывают бензики и терапевты спокойно(в том числе и я), если есть в этом проблемы, то это сугубо предрассудки докторов. Что заказываем в аптеку то и назначаем. Так что не пугайте, что у нас тут вовсе антибензодиазепиновая компания. Sonia, БД есть контролируемыми субстанциями во всем мире, так что того музыканта могли повязать где-угодно.

Re: Тревога, тревога, тревога, постоянная тревога!

Sat, 10 Oct 2009 15:07:29 +0400

Инесса, спасибо, так и сделаю. Только у меня нет уверенности, что мне попытаются помочь. :(((

Re: Тревога, тревога, тревога, постоянная тревога!

Sat, 10 Oct 2009 14:05:37 +0400

Для начала создайте свою тему. Очень подробно опишите всё. Админ очень внимательный врач, обязательно подскажет направление движения или “накидает” ссылок на похожие ситуации.
Всё в ваших руках!

Re: Тревога, тревога, тревога, постоянная тревога!

Sat, 10 Oct 2009 13:56:52 +0400

Очень рада за вас!!! А я все мучаюсь, постоянно меняют лечение, ничего не помогает.

Re: Тревога, тревога, тревога, постоянная тревога!

Sat, 10 Oct 2009 13:51:36 +0400

У меня были ПА и ,видимо, ГТР- поэтому раньше помагали. А сейчас я больше двух лет принимаю паксил, всё ОК, поэтому необходимость в гидазепаме отпала сама собой.

Re: Тревога, тревога, тревога, постоянная тревога!

Sat, 10 Oct 2009 13:45:47 +0400

Инесса, мне выписывали азалептин, можно взять без проблем. А гидазепам вам помогает хоть немного?

Re: Тревога, тревога, тревога, постоянная тревога!

Sat, 10 Oct 2009 13:39:00 +0400

Живу в Одессе.

По поводу транков - после того случая прикрывалась только гидазепамом, поэтому ничего внятного сказать не могу. Хотя на АД “влезла” без прикрытия, медленно, осторожно.

Азелептин покупаю для БМ свободно, правда в аптеке , расположенной недалеко от крупной больнички.

Re: Тревога, тревога, тревога, постоянная тревога!

Sat, 10 Oct 2009 13:16:17 +0400

А мне в больнице выписывали Сибазон!!!! Через время сменили лечение, домой транков в больнице набоала. Тольк через больничную аптеку, Inessa, права. А участковые психиатры только гидазепам домой, хотя мне прикрыть Ад позарез нужно было, как я ни просила, безпоезно. :(((( Даже знакомая врач предлагала в больницу.
Инесса, а где вы живете? У вас в городе есть высокопотентные транки? Я имею ввиду не прибольничные аптеки. Что в больнице можно получит я знаю.

Re: Тревога, тревога, тревога, постоянная тревога!

Sat, 10 Oct 2009 12:44:39 +0400

Да перестаньте! Мне нервопатолог выписывала сибазон в/м . Купила в аптеке возле ПНД.
Проблема решаема.

Re: Тревога, тревога, тревога, постоянная тревога!

Sat, 10 Oct 2009 12:27:30 +0400

papaver, вы, наверное, за гидазепам говорите. Я согласна с Соней, что других транквилизаторов нет в аптеках. Ладно, выпишет терапевт, по вашим словам, а купить где? Соня уже написала адрес сайта по поиску лекарств. Я просила транк у знакомого врача, она бы точно выписала транк, если можно бы было!!!! Так что все правильно, другие транки, кроме гидазепама только в больницах. :(((( И я уверена, что вы больничный доктор.
Вот интересный сайт, который Соня написала www.apteki.kiev.ua, убедитесь сами.

Re: Тревога, тревога, тревога, постоянная тревога!

Sat, 10 Oct 2009 11:49:54 +0400

Ув. terra и Sonia, не могу говорить за всю Украину, но за столицу скажу: что бы выписать транквилизатор не нужна госпитализация совершенно. У нас выписывают бензики и терапевты спокойно(в том числе и я), если есть в этом проблемы, то это сугубо предрассудки докторов. Что заказываем в аптеку то и назначаем. Так что не пугайте, что у нас тут вовсе антибензодиазепиновая компания. Sonia, БД есть контролируемыми субстанциями во всем мире, так что того музыканта могли повязать где-угодно.

Re: Тревога, тревога, тревога, постоянная тревога!

Sat, 10 Oct 2009 10:31:11 +0400

Зашибись!…Открыли Америку,через ЭТО все прошли-не помагает!

Когда “припечет”- Гость, Вы уже знаете КУДА обращаться!
Желаю не болеть!

Re: Тревога, тревога, тревога, постоянная тревога!

Sat, 10 Oct 2009 04:05:28 +0400

Нужно побороть все зависимости:

Одними из зависимостей может стать тоска, страхи, отчаянья.
Чтобы они вылезли из мозга (из психики) нужно
не допускать их в себя на мысленном уровне, то есть переключать, не потворствовать удручающим мыслям.

Кстати во сне мозги расслаблены, и как раз вся гадость
из мозгов вытесняется (вылезает), (порою в виде снов).
В расслабленные мозги гадость не попадает, потому что
ей зацепиться не за что, и только когда
человек начинает думать об этой гадости, гадость
как водоворотом затягивается в мозг,
и работой мозга с этой гадкой мыслью
развивается по всему мозгу (или когда как?).

Re: Тревога, тревога, тревога, постоянная тревога!

Sat, 10 Oct 2009 01:25:29 +0400

Sola05
Я не говорил что Фенибут это транквилизатор. Я сказал что его можно использовать для уменьшения тревожности, многие так и делают. Может быть у кого то он и повышает тревогу, но в основном его пьют наоборот чтобы ее понизить. Некоторым он даже от фобий помогает, вобще перестают чего либо бояться и тревожиться по какому либо поводу. Но то что он не стимулятор тревожности это точно можно сказать. Может вы с Пирацетамом перепутали? А то что на него подсаживаются я тоже много видел на разных форумах, ну это просто надо его пить по нормальному, если человек себе не враг, то не думаю что до этого дойдет. У него уж в любом случае пониже наркогенность чем у любого бензо. Я пил его 2 месяца, потом в 1 день перестал, и ничего страшного не почувствовал. А если его веками пить то конечно привыкнешь.

Re: Тревога, тревога, тревога, постоянная тревога!

Fri, 09 Oct 2009 23:51:25 +0400

Легкодаоставаемый Гидазепам 0,02 или 0,5 - самое оно.

А если гидазепам+лексон, то чем-то похоже на лоразепам, который я пробовала. Этим точно можно прикрыть начало терапии АД.

Re: Тревога, тревога, тревога, постоянная тревога!

Fri, 09 Oct 2009 23:33:12 +0400

Мебикар не помагает при сильной тревожности; и иже с ним и афобазол.
Легкодаоставаемый Гидазепам 0,02 или 0,5 - самое оно.

А схема Админа- супер. Жаль, что три года назад у меня не было возможности пообщаться с Ильёй Игоревичем(кучу времени съэкономила б и здоровья!)

Re: Тревога, тревога, тревога, постоянная тревога!

Fri, 09 Oct 2009 23:29:34 +0400

Мне нравится схема, назначеная Dr.Admin, хоть я до конца не понимаю кое-какие моменты, но показывать ее нашим врачам? Боюсь, они оскорбятся) Мол, буду я учить их, какое лечение назначать.)

Попробую уточнить.
Что имеем? Имеем депрессивное расстройство, с преобладанием тревоги, так же создается впечатление, что уровень глубокий, не субпсихотический может, но близко (потоки мыслей и т.п.).
Обследования: ТТГ, св.Т4 (если низкий, то риски плохой переносимости лекарств, и “непробиваемость”); следвоало бы сделать и ЭЭГ (чем “хуже” ЭЭГ тем вероятнее ответ на нормотимики (НТ), котрые из антиконвульсантов)
Возможные подходы к терапии: есть данные в пользу того, что высокий риск резистентности (ответ на прошлую терапию, в т.ч. длительную).
База терапии - антидепрессанты, т.к. основа всего здесь аффективные расстройства. Нет ТЦА, пока, но СИОЗС и СИОЗСН. Скорее больше за СИОЗСН (мощнее, есть, куда наращивать, тот же Велаксин или Симбалта), но не скажу, что принципиально, главное обеспечить адекватные дозы, нарастить под предел, и время.
Мы знаем, что АД могут увеличить и без того большую тревожную составляющую - прикрываем первые 2-3 недели терапии транками (подойдут не всякие, писали про это, снижаем плаввно, если что, то не боимся их оставить и на подольше), подбираем по эффективности, возможно, что пригодятся и бетаблокаторы (плавно вводим Обзидан или Вискен). Здесь можно ввести и первый нормотимик. Литий заработает относительно поздно, ламотриждин может активировать и тоже растревожить… тактически выглядит более выгодным вальпроат - мощное противотревожное действие, но стратегически он не очень хорош - в отношении депрессии не столь эффективен, тем более не в рамках полинормотимии.
Ок. Т.е. можно нарастить конвулекс, скажем до 900-1200 в сутки, можно даже вообще начать с него, а АД подключать позже, дней через десять, на относительно “спокойную воду”. Чуть позже, поняв, что у нас с переносимостью вальпроата и АД, можно смело добавлять литий, скажем, 900 в сутки, и вот его оставить как базовый нормотимик длительно или очень длительно - он отчетливо активен в отношении депрессии сам, и хорошо потенцирует АД. Вальпроат вполне может оказаться и кандидатом на второй базовый НТ, а не как переходный период, т.к. не факт, что с тревожной составляющей получится разобраться так просто, а может будет более выгодным решение об его отмене со временм, по достижении ремиссии, или, например, о замене на ламотриджин, при наличии отчетливого субдепрессивного хвоста, он хорошо показывает себя в отношении депрессивной симпотоматики. Данный сценарий вполне соответствует терапевтическим подходам, показанным в западных руководствах, собственно, offlabel в таком подходе почти отсутствует.
В данном случае довольно заманчиво выглядит и атипик. Небольшие дозы, например, оланзапина (2,5-5 мг.) в начальный период, т.е. до 4-6, а скорее и более, недеель, а может кветиапин (порядка 200 в сутки можно попробовать плавно вывести)..
Вот, примерно так бы я повел подобного пациента. Но, это в теории. На практике вылезут побочки, их придется как-то обходить, что-то менять, что то прикрывать и переприкрывать… Можно немного агрессивнее насесть, “усилив” все это дело лирикой, L-тирксином (особенно,если вылезет что то на анализах)… Тактических плюшек немало…
И скажем так, подобный подход не вызвал бы неприятия у большинства западных коллег, т.к. это близко к их руководствам и была бы понятна логика. С докторами, профессионально выросшими в относительной информационной изоляции все не так просто.
Можно подойти к делу и более консервативно, например, очень медленно наращивать АД, скорее, здесь, до предела переносимости и добавить маленькую дозу упомянутых атипиков. И ждать, долго и упорно, до победного. Не дергаться. Сворачивать на другой АД только при условии, то терапия не дает эффекта более 2 месяцев. Вполне возможно, нужно смотреть кого лечим, и какие ожидания/комплаентнось.
Но это все Вам только для ориентиров.
Может, действительно, распечатать, и попробовать подойти к сертралиновому доктору… ? даже хороший невролог вряд ли сможет повести Вас - не профиль.
А может доктор выскажет какие то важные соображения, к примеру: “Нет, дамочка, с вами такой фокус (вариант а) не пройдет, у вас слишком торчит ушами истероидный радикальчик, и высока вероятность схода с терапии из-за плохой переносимости массы лекарств, вам что-то нужно попроще…” ну и т.п.

Re: Тревога, тревога, тревога, постоянная тревога!

Fri, 09 Oct 2009 23:26:51 +0400

Можно попробовать поискать Мебикар (Мебикс, Адаптол), может он у вас есть. У нас можно без рецепта купить, я Адаптол покупал.

Да, есть такое. Действительно помогает при тревожности.

Можно Фенибут попробовать, у вас кстати он под каким то другим названием без рецепта продается вроде.

Ага есть, называется нообут. Только тут была тема о зависимости от этого препарата, кроме того на Западе Фенибут не используют.. Для меня этого достаточно, чтобы отказаться от Фенибута. :)

Re: Тревога, тревога, тревога, постоянная тревога!

Fri, 09 Oct 2009 23:19:56 +0400

А как давно Фенибут к транкам относится? И каким боком? И растревожить он может не по-детски.

Re: Тревога, тревога, тревога, постоянная тревога!

Fri, 09 Oct 2009 23:05:37 +0400

Блин это фигово, почему так интересно. Можно попробовать поискать Мебикар (Мебикс, Адаптол), может он у вас есть. У нас можно без рецепта купить, я Адаптол покупал. Можно Фенибут попробовать, у вас кстати он под каким то другим названием без рецепта продается вроде. Или этот ваш Гидазепам, я его никогда не пробовал, но вот что википедия говорит:)

Показания

Невротические и неврозоподобные состояния (тревожность, страх, раздражительность, эмоциональная лабильность, бессонница, психопатия); вегетативная лабильность (в т.ч. диэнцефальная патология); мигрень, логоневроз. Абстинентный алкогольный синдром, алкоголизм (комплексное лечение).

Re: Тревога, тревога, тревога, постоянная тревога!

Fri, 09 Oct 2009 22:32:48 +0400

«но и спокойно посидеть дольше минуты не могу - мучает что-то меня.»

А вы уверены, что это именно тревожность?

Re: Тревога, тревога, тревога, постоянная тревога!

Fri, 09 Oct 2009 22:26:18 +0400

А у нас эти врачи считаются практически идентичными. Они даже заменяют друг друга на рабочем месте. Я не хочу критиковать их, может, они и квалифицированные специалисты, но лечение, назначенное ими, мне не помогает. Мне нравится схема, назначеная Dr.Admin, хоть я до конца не понимаю кое-какие моменты, но показывать ее нашим врачам? Боюсь, они оскорбятся) Мол, буду я учить их, какое лечение назначать.)

Тогда получается зря тут Dr.Admin распинался… Если врач уверенный в себе профессионал, то он обязательно примет к сведению интернет-консультацию. И не Вы их учите, а просто доносите кое-какую полученную Вами информацию, только и всего. Ну ладно, один врач оскорбиться, тогда сходите к другому. :)
Невропатолог и психиатр это совершенно разные специализации! Они часто лечат разными методами!

Re: Тревога, тревога, тревога, постоянная тревога!

Fri, 09 Oct 2009 22:04:18 +0400

Ken_Park пишет:
Если есть знакомый невропатолог попроси его, он тоже может такой рецепт нарисовать.

Так и попробую с понедельника

Re: Тревога, тревога, тревога, постоянная тревога!

Fri, 09 Oct 2009 22:02:55 +0400

Sonia пишет:

Завтра еще схожу к невропатологу, он меня знает еще с детсва, то есть, ему легче подобрать мне что-то индивидуально.

Я Вас не очень понимаю. Зачем к невропатологу, если Вам нужно к грамотному психиатру? Невролог лечит заболевания не имеющие связи с изменениями в психической деятельности. Dr.Admin вон Вам хорошую схему описал, чтобы Вы знали на какое лечение нужно ориентироваться. Я бы Вам посоветовала поискать хорошего врача и показать ему распечатку сообщения Dr.Admin’a.

Re: Тревога, тревога, тревога, постоянная тревога!

Fri, 09 Oct 2009 21:53:30 +0400

Sola05 пишет:
Ттерра, тревожность видимо небольшая у вас. Больше паники наводите. Потому, что фитосед и прочая фигня вас вполне устраивает. Может, вам все-таки психотерапевт толковый нужен, а не ноотропы, бабушкины травяные сборы и прочая белебердень?

Кто сказал, что фитосед меня устраивает??? Но за неимением лучшего приходится довольствоваться вот этой вот дребеденью, как вы говорите :)
Может, на 1% оно и снимает тревожность, но мне этого совершенно недостаточно)
Тревожность у меня большая… Хотя по каким критериям она определяется? Ну, под стол я не прячусь, когда звонит телефон; но и спокойно посидеть дольше минуты не могу - мучает что-то меня. В моем первом посте результаты теста какого-то, где она получилась вообще запредельная. Да мне и все говорят, что я очень тревожна.
Про психотерапевта Вы правы. Дело в том, что в нашем городе его нет.

Re: Тревога, тревога, тревога, постоянная тревога!

Fri, 09 Oct 2009 20:55:21 +0400

А ты не в России вобще находишься чтоли?

В Украине terra находится, а тут клоназепам разве что в больнице дадут, да и вряд ли. У нас, кстати, больше диазепам любят давать в больничках. А вот чтобы выписать амбулаторному больному диазепам - это в редчайших случаях (то же касается и др. бензодиазепинов, кроме гидазепама).
Слава Богу, что мне бензо точно не понадобятся. А то их так же сложно у нас достать, как и героин.
PS Вот еще один пример, клоназепам и феназепам это у нас наркотики. Чтоб их.

Re: Тревога, тревога, тревога, постоянная тревога!

Fri, 09 Oct 2009 20:23:38 +0400

Нормально, Эглонил выписывают, он значит не тяжелый и не серьезный, а Клоназепам нельзя. Без рецепта его фиг купишь, его вобще в коммерческих аптеках нет помоему, тока в гос. с зеленым крестом. А там они по рецептам отчитываются, так что хрен продадут. Если есть знакомый невропатолог попроси его, он тоже может такой рецепт нарисовать. А ты не в России вобще находишься чтоли?

Re: Тревога, тревога, тревога, постоянная тревога!

Fri, 09 Oct 2009 18:40:40 +0400

Буду пробовать достать как-то…

Если у нас врачи не выпишут, то только у барыг можно достать. :) Мало того, если поймают с безрецептурным бензодиазепином (кроме гидазепама), то можно паковать вещи в СИЗО. У нас тут россиян только так загребают с феназепамом (пример).

Завтра еще схожу к невропатологу, он меня знает еще с детсва, то есть, ему легче подобрать мне что-то индивидуально.

Я Вас не очень понимаю. Зачем к невропатологу, если Вам нужно к грамотному психиатру? Невролог лечит заболевания не имеющие связи с изменениями в психической деятельности. Dr.Admin вон Вам хорошую схему описал, чтобы Вы знали на какое лечение нужно ориентироваться. Я бы Вам посоветовала поискать хорошего врача и показать ему распечатку сообщения Dr.Admin’a.

Re: Тревога, тревога, тревога, постоянная тревога!

Fri, 09 Oct 2009 17:33:37 +0400

Ттерра, тревожность видимо небольшая у вас. Больше паники наводите. Потому, что фитосед и прочая фигня вас вполне устраивает. Может, вам все-таки психотерапевт толковый нужен, а не ноотропы, бабушкины травяные сборы и прочая белебердень?

Re: Тревога, тревога, тревога, постоянная тревога!

Fri, 09 Oct 2009 17:17:32 +0400

Ken_Park, мне его не выписали)))
Как я ни просила, сказали, что это очень тяжелое и серьезное, и наркотическое лекарство для моего молодого организма, я не понимаю, что делаю и т.п. и т.д.
Вместо него назначили фитосед, персен и эглонил)))
Буду пробовать достать как-то…
интересно то, что каждый врач советует что-то другое: кто легкие седативные, кто АД, кто транки. И кого слушать?

Re: Тревога, тревога, тревога, постоянная тревога!

Fri, 09 Oct 2009 16:23:13 +0400

terra
Противосудорожный эффект у него тоже присутствует, и при эпилепсии его наверное тоже назначают, но в первую очередь это отличный ТРАНКВИЛИЗАТОР, именно противотревожный препарат, он может любую тревогу убрать. И период полувыведения у него высокий, можно 1 раз в сутки принимать и в крови будет постоянная концентрация держаться. Побочки в виде депресии могут быть, так же как у всех бензо, но это зависит индивидуально от человека, от дозировки и длительности приема. Я пил недели 3 по (внимание!:) половине четвертинки таблетки 2милиграмовой в день, никаких побочек небыло. Пробовал четвертинку целую пить, координация ухудшается и реакция, а с 1/2 четвертинки все нормально. Стоит он тоже не дорого, рублей 150 за 2мг таблетки, или еще есть 0,5 мг таблы- они вобще рублей 50. Не пожалей 50руб, купи себе попробуй, уберешь тревогу, и увидишь наскока в расслабленном спокойном состоянии легче остальные проблемы решаются. Но только не стоит его несколько раз в день принимать (больше 2-ух)и длительное время, потому что привыкание развивается, и курсом не больше месяца. Ну это все тебе уже врач объяснит который будет выписывать рецепт. Да это симптоматическое лечение, но зато оно экстренное и начинает работать с первых приемов. А потом уже можно и по врачам гулять, и АД принимать, и вобще спокойно заниматься своими делами и лечиться.

Re: Тревога, тревога, тревога, постоянная тревога!

Fri, 09 Oct 2009 02:48:48 +0400

Sonia пишет:

Сегодня назначили серлифт.

Если денег нет, то лучше покупать Сертралофт, он в 2 раза дешевле и качественнее индийского.

Спасибо) Завтра еще схожу к невропатологу, он меня знает еще с детсва, то есть, ему легче подобрать мне что-то индивидуально. Если он тоже посоветует серлифт, то возьму этот аналог, что вы рекомендуете.

Re: Тревога, тревога, тревога, постоянная тревога!

Fri, 09 Oct 2009 02:45:59 +0400

Ken_Park пишет:
Атаракс правда слабый, даже если 3 таблетки за раз съедать особо тревогу не убирает, может тока чуток в сон поклонить и координацию слегка ухудшить. Надо вам у врача просить чтоб Клоназепам выписал, прям так и сказать, выпишите мне Клоназепам, а не ждать пока он сам предложит, он может и вобще не предложить. Мне по крайней мере всегда пытались прописать ТЦА с нейролептиком, пока я сам не сказал, что выписывайте давайте Клоназепам. Он быстро действует, буквально с первого приема, лучше Релиума на мой субъективный взгляд. А потом уже когда тревога уйдет можно будет потихоньку и со всеми остальными проблемами разобраться, с депрессией и прочим, так уже легче будет что то самостоятельно предпринимать, думать и принимать решения.

Re: Тревога, тревога, тревога, постоянная тревога!

Fri, 09 Oct 2009 02:38:43 +0400

Dr.Admin пишет:

Сегодня была у другого врача. Она удивилась тому, что мне прописали серлифт и назначила сонапакс по 25 мг. еще хотела амитриптилин, но я отказалась..

Назначивший сертралин был много лучше.

Да. Он хоть расспрашивал меня про то, ЧТО именно я чувствую, и ЧТО мне мешает жить.
Сонапакс вчера я все же выпила на ночь. Результат - целый день ходила как убитая. Меня он угнетает, оказыает миорелаксирующее действие. Нет сил ничего делать. Кстати, амитриптилин оказывал такое же действие. Настроение пропадает совершенно…

Re: Тревога, тревога, тревога, постоянная тревога!

Thu, 08 Oct 2009 22:05:25 +0400

Не стал бы так пропагандировать Клоназепам.Транки-СИМПТОМАТИЧЕСКИЕ средства они НЕ ЛЕЧАТ
Моё личное отношение к Клоназепаму таково-это ПРОТИВОСУДОРОЖНЫЙ препарат с элементами транк.активности
Алпразолам поновее будет.Хотя его наркогенность…

Re: Тревога, тревога, тревога, постоянная тревога!

Thu, 08 Oct 2009 18:55:58 +0400

Атаракс правда слабый, даже если 3 таблетки за раз съедать особо тревогу не убирает, может тока чуток в сон поклонить и координацию слегка ухудшить. Надо вам у врача просить чтоб Клоназепам выписал, прям так и сказать, выпишите мне Клоназепам, а не ждать пока он сам предложит, он может и вобще не предложить. Мне по крайней мере всегда пытались прописать ТЦА с нейролептиком, пока я сам не сказал, что выписывайте давайте Клоназепам. Он быстро действует, буквально с первого приема, лучше Релиума на мой субъективный взгляд. А потом уже когда тревога уйдет можно будет потихоньку и со всеми остальными проблемами разобраться, с депрессией и прочим, так уже легче будет что то самостоятельно предпринимать, думать и принимать решения.

Re: Тревога, тревога, тревога, постоянная тревога!

Thu, 08 Oct 2009 13:51:18 +0400

У нас, вероятно, врачи таких названий и не слышали.) Сегодня была у другого врача. Она удивилась тому, что мне прописали серлифт и назначила сонапакс по 25 мг. еще хотела амитриптилин, но я отказалась..

У нас Сонапакс назначают всем подряд как анксиолитическое средство. На да Бог с ним…

Re: Тревога, тревога, тревога, постоянная тревога!

Thu, 08 Oct 2009 08:07:35 +0400

Сегодня была у другого врача. Она удивилась тому, что мне прописали серлифт и назначила сонапакс по 25 мг. еще хотела амитриптилин, но я отказалась..

Назначивший сертралин был много лучше.

Но если Вы предполагаете, что мне передалось ее заболевание, то это не так. По крайней мере,я на это надеюсь) Я адекватный человек.

Не предполагаю, но наследственность не учитывать нельзя. Скажем так, из этого следует оценивать риски для Вас.

Сертлалин 50 мг, так как 100 мг - слишком много для моего веса. А транквилизаторов не назначили. Я его не буду пить, раз он усиливает тревогу. для меня главное - убрать ее.

Re: Тревога, тревога, тревога, постоянная тревога!

Thu, 08 Oct 2009 05:33:12 +0400

Мне кажется ненормальным, что я веду интересный и активный образ жизни, а у меня постоянно сниженное настроение, апатия и тревожность..

Да, это ненормально.
Надо обратить внимание на питание. Почитайте это, например, из последнего. Ешьте много фасоли, гороха, моркови, тыкву, квашеную капусту.
Не ограничивайтесь таблетками.

Re: Тревога, тревога, тревога, постоянная тревога!

Thu, 08 Oct 2009 04:52:49 +0400

Sonia пишет:

При тревоге можно Паксил(Плизил)-сравнительно седативен и не должен растревожить

Да все СИОЗС могут растревожить… Тут автор писала, что пила флуоксетин и изменений практически не было.
Я вот думаю, что врачи предложат Лирику и\или Депакин.

У нас, вероятно, врачи таких названий и не слышали.)
Сегодня была у другого врача. Она удивилась тому, что мне прописали серлифт и назначила сонапакс по 25 мг. еще хотела амитриптилин, но я отказалась..

Re: Тревога, тревога, тревога, постоянная тревога!

Thu, 08 Oct 2009 04:50:45 +0400

Avant-man пишет:
При тревоге можно Паксил(Плизил)-сравнительно седативен и не должен растревожить
Транк нужен…Реланиум с элениумоом говорите не помогали(не было успокоения?)На меня вот тоже Релиум не действует.Вообще.А вот Алпразолам замечательно вписался(Хелекс-более хорошего качества с тем же действ.в-вом-Алпразолам)
Но почему-то я думаю,что тут стоит попробовать Атаракс…

Реланиум с элениумом на меня вообще действовали, как виагра..)
А алпразолам и атаракс - это из транков или антидепрессантов? У нас, наверное, таких нет… но поискать можно

Re: Тревога, тревога, тревога, постоянная тревога!

Thu, 08 Oct 2009 04:43:40 +0400

Dr.Admin пишет:
terra, чем болеет мама, т.е. были ли госпитализации, острые психозы, знаете ли ее диагноз или просто предпологаете. что нездорова?

У нее шизофрения. Вечно какие-то галлюционации, сверхценные идеи, озлобленность и беспричинная агрессия. Диагноз поставлен официально врачом. сейчас у нее состояние более-менее нормальное. Психозы были чаще во время моего дества, что было для меня тяжелыми психотравмами. На мой взгляд, это и стало одной из главных причин моего нынешнего состояния - меня постоянно держали в страхе- я не знала, что в следующий момент ожидать от матери - бросится она на меня или будет кататься по полу в истерическом хохоте. от госпитализаций она отказывалась. Но если Вы предполагаете, что мне передалось ее заболевание, то это не так. По крайней мере,я на это надеюсь) Я адекватный человек.

Re: Тревога, тревога, тревога, постоянная тревога!

Wed, 07 Oct 2009 18:59:39 +0400

При тревоге можно Паксил(Плизил)-сравнительно седативен и не должен растревожить

Да все СИОЗС могут растревожить… Тут автор писала, что пила флуоксетин и изменений практически не было.
Я вот думаю, что врачи предложат Лирику и\или Депакин.

Re: Тревога, тревога, тревога, постоянная тревога!

Wed, 07 Oct 2009 18:09:46 +0400

При тревоге можно Паксил(Плизил)-сравнительно седативен и не должен растревожить
Транк нужен…Реланиум с элениумоом говорите не помогали(не было успокоения?)На меня вот тоже Релиум не действует.Вообще.А вот Алпразолам замечательно вписался(Хелекс-более хорошего качества с тем же действ.в-вом-Алпразолам)
Но почему-то я думаю,что тут стоит попробовать Атаракс…

Re: Тревога, тревога, тревога, постоянная тревога!

Wed, 07 Oct 2009 06:29:45 +0400

Сегодня назначили серлифт.

Если денег нет, то лучше покупать Сертралофт, он в 2 раза дешевле и качественнее индийского.

Re: Тревога, тревога, тревога, постоянная тревога!

Wed, 07 Oct 2009 02:03:19 +0400

Чтобы читателям не Гуглить (названия не очень известные в РФ), упомянутые в тексте лекарства: серлифт - сертралин, гидазепам - неведомая украинская фигня, соннат - зопиклон, продеп - флуоксетин.
terra, чем болеет мама, т.е. были ли госпитализации, острые психозы, знаете ли ее диагноз или просто предпологаете. что нездорова?
Делали ли ли ЭЭГ?
Назначенная доза сертралина? Назначены ли транквилизаторы (т.к.: клоназепам, алпрозалам..) с ним? Если нет, то прием этого АД в первое время может усилить тревогу.
Я не думаю, что один СИОЗС здесь что-то решит, особенно учитывая, что ранее СИОЗСы получали, в т.ч. длительно (правда не указали дозы ко всему, что принимали)…

Re: Тревога, тревога, тревога, постоянная тревога!

Wed, 07 Oct 2009 00:54:39 +0400

Транки периодически пить. Конкретное лекарство может посоветовать врач. И осторожно с ними, они, как правило, очень наркогенны.

Тревога, тревога, тревога, постоянная тревога!

Tue, 06 Oct 2009 21:49:18 +0400

Здравствуйте.
Меня беспокоит постоянная тревога, то есть : напряженность, беспокойство, милллион мыслей, какие-то переживания по незначительному поводу. Невозможность расслабиться, я даже сплю только с помощью снотворных. Постоянно сниженное настроение. Я не могу расслабиться совершенно, не могу даже читать книгу - в голове вертится нескончаемый поток мыслей. Ни на чем не могу сосредоточиться

Вечная какая-то суетливость… Это при том, что человек я не мнительный, не особо чувствительныей, даже более циничный и равнодушный ко всему.
Я даже не знаю своего диагноза - мне ставили и нервное истощение, и астено-неврот. синдром и депрессию.
Пила продеп полтора года, особых улучшений не заметила, сейчас пью гидазепам, немного спокойнее сначала была, но теперь эффекта нет вообще…