Антихолинергические побочки нейролептиков on Психиатрия и психореаниматология

Re: Антихолинергические побочки нейролептиков

Tue, 13 Oct 2009 00:47:46 +0400

Спасибо, доктор, посмотрю эти лекарства.

Re: Антихолинергические побочки нейролептиков

Tue, 13 Oct 2009 00:46:13 +0400

Я хочу немного разъяснить на счет поддерживающей дозы Сероквеля. Я не знаю, что вы имеете в виду под острым периодом, дело в том, что когда была доза меньше ,скажем 400 мг, то у меня начинался психоз - это острое состояние, так? так что получается, что моя доза как бы и поддерживает, и лечит острый период…Если я в ремиссии на Сероквеле, и мне начинают снижать дозу- я все равно скатываюсь в психоз. так что я не знаю, правильно ли говорить о такой дозе как о поддерживающей. Это просто доза лекарства при моем псих.расстройстве.

Re: Антихолинергические побочки нейролептиков

Mon, 12 Oct 2009 02:42:38 +0400

Поддержу дюфалак, как временное решение, и адаптация в будущем весьма вероятна.

было выше, т.к. я знаю, какая проблема и какие риски несет смена антипсихотика, а Вы максимум представляете.
Вот если адаптации в разумные сроки не произойдет, тогда и думать. Смена НЛ это на прядок большая проблема, чем вполне себе курабельный запор.

Re: Антихолинергические побочки нейролептиков

Mon, 12 Oct 2009 02:30:24 +0400

Или т.к. cross вдруг решил, что это дофига, то нужно человеку (и вообще всем) срочно менять срочно на другой НЛ?

Ну это не “сross вдруг решил”, а правилами гуманизма диктуется, что если врачу жалуется больной на что-то (вздутие живота, запоры и пр. из сообщения №1), то надо предпринимать действия, а не просто отмахиваться и говорить “терпи всю жизнь”.Может быть и смена НЛ, почему нет?
Я вот знаю, что поздняя дискинезия у сына наступила уже при 300 мг.

Re: Антихолинергические побочки нейролептиков

Mon, 12 Oct 2009 02:10:56 +0400

Вы спрашивали про дозы, про то, что производитель не изучал систематизированно безопасность доз, выше 800 мг., то и подчеркнул. XR от обычного отличается только кратностью приема, а не суточной дозой, это обычный ретард, инструкция не к ретарду, в плане доз, та же слово в слово. Индивидуально дозы для acute и maintenance у разных пациентов могут отличатся, а могут быть одинаковыми. Для maintenance кветиапин тоже тестили, для bipolar disorder, например, и в исследовании те же 400-800 в сутки (смотрите п.2.1 заголовок Maintenance)? и кстати одобрили FDA (May 14, 2008) в тех же дозах, именно как maintenance в сочетании с литием или валпроатами (базовое исследование это). На практике в острый период даем и 1200, токсичность данного препарата это вполне позволяет (исходя из nonclinical data) не столь продолжительное время, не скажу, что опыт положительный, чаще напротив, или отрабатывает в диапазоне до тех же 800, или шансы уже не велики, что находит подтверждение в литературе (исследование о клинической практике при назначении кветиапина: фигурирует цифра +33% пациентов получают более 600, упомянуто применение до 2400, но указано, что не имееется имеется достаточной доказательно базы по эффективности).
600 в сутки, как поддерживающая, выше среднего, но не сверхъестественная доза, если она, в отличии, от меньших “держит”, то какие могут быть вопросы? Или т.к. cross вдруг решил, что это дофига, то нужно человеку (и вообще всем) срочно менять срочно на другой НЛ?
PS для шизофрении встречается диапазон до 750, но нужно учитывать даты исследований, и понимать, что AstraZeneca, получив одобрение для терапии шизофрении, не будет проводить, со временем, имея из небольших исследований дополнительные данные по эффективности, другие исследования, с более высокими дозами - деньги на ветер.

Re: Антихолинергические побочки нейролептиков

Mon, 12 Oct 2009 01:36:57 +0400

Ну, мне не жалко: PDF с Seroqel prescribing inf

Спасибо за ссылку. Но это про сероквельXR, а может samveter просто сероквель принимает?
Там нормы ниже.
Кроме того Вы же, Dr.Admin, английский знаете и можете прочитать в Вашей же вырезке, что дозы 400-800 мг применяют при остром(acute) лечении (т.е. в стационаре), а для поддерживающего(maintenance), которое у samveter после 16 недель пациенты, как написано, должны проверяться на вообще потребность в сероквеле или в дозах для поддержки.(Patients should be periodically reassessed to determine the need for maintenance treatment and the appropriate dose for such treatment) - Эту фразу Вы почему-то не подчеркнули красным, а надо бы.
Если уж следовать инструкции, то полностью, а не любимым выборочным местам ее, где дозы побольше.

Re: Антихолинергические побочки нейролептиков

Sun, 11 Oct 2009 00:11:10 +0400

cross, хоть бы погуглили для приличия. Инфу из PkgIns найти более чем просто. Ну, мне не жалко: PDF с Seroqel prescribing inf

Re: Антихолинергические побочки нейролептиков

Sat, 10 Oct 2009 23:00:51 +0400

Производитель говорит о дозировках до 800мг, как о изученных,

Можете привести ссылку?

Re: Антихолинергические побочки нейролептиков

Sat, 10 Oct 2009 22:28:46 +0400

Есть лактулоза в Израиле. Смотрите следующие TM: Enulose, Generlac, Kristalose, Chronulac, Cephulac, Constilac, Cholac, Duphalac, Constulose, Evalose, Heptalac

Re: Антихолинергические побочки нейролептиков

Sat, 10 Oct 2009 11:26:22 +0400

На счет дозы Сероквеля - Я хорошо переношу ее, то есть у всех индивидуальная чувствительность к нему. Он меня не вырубает практически, а кого-то (как вас например) и пол таблеточки в 25 мг вырубает на сутки. Сначала я принимала 400 мг ,но мне было мало этого, подняли до 600. Чувствую себя человеком во всех отношениях, здоровым, единственное, проблемы с запорами. Кстати, Дюфалака нет в Израиле, похоже…а про аналоги я не знаю…мне предложили свечи с глицерином, надеюсь, поможет…

Re: Антихолинергические побочки нейролептиков

Thu, 08 Oct 2009 22:23:52 +0400

AZMesm, это нормальная дозировка. Она выше среднего, если смотреть на нее, как на поддерживающую, противорецидивную терапию, и она скорее ближе к низким, когда речь идет об остром или подостром состоянии. Производитель говорит о дозировках до 800мг, как о изученных, и говорит, о том, что в более высоких дозах безопасность препарата изучена недостаточно, в отдельных работах встречаются дозы 1000-1200 мг/сут, в таких же дозах, в отдельных случаях, применялся и мной. Впечатления о безопасности - переносимости хорошие.

Re: Антихолинергические побочки нейролептиков

Thu, 08 Oct 2009 13:07:32 +0400

Я конечно извиняюсь, я не врач, но можно выразить сомнение в необходимости постоянного принятия такой большой дозы сероквеля? ;) я конечно вообще к нейролептикам чувствительна, но мне 25 мг сероквеля на ночь хватает чтоб “вырубало” до обеда следующего дня… я вот например и с половиной вашей дозы наверно никогда не проснулась бы… это я к тому, что по моему это довольно сильный нейролептик, зачем его глушить в таких дозах с такими ужастными побочными эффектами? Можно ведь разрулить состояние и на несколько меньшей дозе принимаемой регулярно… Мое личное мнение куонечно, но честно - Ваша дозировка привела меня в ужас!!!

Re: Антихолинергические побочки нейролептиков

Wed, 07 Oct 2009 11:18:06 +0400

Спасибо за ссылку, статью почитаю обязательно!

Re: антихолинергические побочки нейролептиков

Wed, 07 Oct 2009 02:12:53 +0400

Поддержу дюфалак, как временное решение, и адаптация в будущем весьма вероятна. Чакры некоторые открывали здесь, но ссылку даю, т.к. в конце Арджуна привел полезную статейку.

Re: антихолинергические побочки нейролептиков

Tue, 06 Oct 2009 22:04:31 +0400

У меня есть слабительный чай с сенной, но он как-то мало помогает, то есть вообще никак…

Значит доза слишком маленькая. Лучше не слабенький чай, а таблетки Сенадексин. Дозу подбирать индивидуально. А Бисакодил уж слишком калий вымывает из организма, Сенадексин - намного меньше на уровень калия влияет, поэтому он безопаснее.

А про циклодол я не поняла вас…То есть нужно его принимать или нет? Я не принимаю корректоры, так как нет ЭПС. Про Дюфолак проверю…

Re: антихолинергические побочки нейролептиков

Tue, 06 Oct 2009 21:25:45 +0400

Бисакодил - это и есть Лаксадин, который я приняла вчера. У меня есть слабительный чай с сенной, но он как-то мало помогает, то есть вообще никак…
А про циклодол я не поняла вас…То есть нужно его принимать или нет? Я не принимаю корректоры, так как нет ЭПС. Про Дюфолак проверю…

Re: антихолинергические побочки нейролептиков

Tue, 06 Oct 2009 20:08:05 +0400

Я бы посоветовала из слабительного Сенадексин, а то бисакодил калий только так выводит. Или клизмы вон как rombeck нахваливает.
А вообще есть такой препарат антихолинэстразный Прозерин. Он корректирует антихолинергические побочки нейролептиков, но этот препарат должен назначать только врач, если посчитает нужным.
PS А не зря же к НЛ дают циклодол? Может антихолинергическое действие и не побочка? Может Вы привыкните и замечать не будете? У меня уже есть подобный опыт.

Re: антихолинергические побочки нейролептиков

Tue, 06 Oct 2009 19:29:36 +0400

бисакодил и очистительная клизма - эффективные средства, но мало применимы для решения ежедневных проблем. А НЛ принимаются длительно. М.б. дюфолак или сеннасодержащие табы?

Re: антихолинергические побочки нейролептиков

Tue, 06 Oct 2009 19:14:26 +0400

При задержке стула-бисакодил 2 таблетки на ночь однократно.при неэффективности-очистительная клизма.

Антихолинергические побочки нейролептиков

Tue, 06 Oct 2009 18:40:51 +0400

Всем доброго вечера! Я принимаю Сероквель, недавно дозу увеличили до 600 мг в день - 200 утром и 400 перед сном. И когда увеличили, меня начали мучить запоры, довольно сильные, при этом боли в животе, скопление газов вздутие и вообще хреново. Да и мочиться тяжело, приходится напрягаться. Я понимаю, что это от нейролептика, а как это исправить без отмены лекарства? На этой дозе я чувствую себя хорошо. Вчера приняла 2 таблетки Лаксадина и прокляла все на свете - таких болей в животе не было давно. Плюс пропал аппетит и я не выходила из туалета. Больше слабительные пить не хочу. как вообще решают эту проблемы психиатры?