Психиатрия для Чайников...

Человек всегда боялся того, чего не мог понять или объяснить. Психические больные, оставаясь со свой проблемой один на один, порой чувствуют себя обреченными и не видят выхода, света в конце тоннеля. Отечественная психиатрия оставляет желать лучшего, и, как это не ужасно осознавать, неизвестно, что лучше - лечиться у нашего врача, или потратить 7 лет на медицинское образование и вылечить себя самому.

История моей жизни сложилась так, что 5 лет я прожил в депрессии, не осознавая этого. И, как потом выяснилось, это было достаточно типичной ситуацией, при которой многочисленные соматические проявления маскировали депрессию. Критической точкой моей истории было то, что местный психотерапевт (до которого я в конце концов “дополз”) назначил мне флуоксетин (если быть точнее, то прописал рецепт на коробку флуоксетина и отправил восвояси). С ярко выраженной тревогой в ядре депрессии флуоксетин оказался для меня немногим лучше змеиного яда.

Чтобы вести войну (а борьба с депрессией - это война, прежде всего с самим собой), надо изучить врага, выявить его повадки, ждать его там, где он может нанести следующий удар. Этот раздел Форума открыт для того, чтобы посетители могли обмениваться опытом своего лечения, ссылками на фундаментальный материал по психиатрии и психотерапии, статьями, докладами и лекциями в Интернете, которые были бы понятны и полезны обычным людям, впервые столкнувшимся со своей проблемой.

Со своей стороны очень рекомендую прочесть данный доклад.

С ярко выраженной тревогой в ядре депрессии флуоксетин оказался для меня немногим лучше змеиного яда.

Интересно.

обмениваться опытом своего лечения,

Обмениваюсь: наблюдается резкое пробуждение ночью с чувством “щас сойду с ума” при начале приема (ну, наверное, потому что дольше двух-трех дней не принимал из-за этого) СИОЗС? У кого это еще было? Какие есть мысли по причине и методам борьбы?

Это как бы моя крупица опыта на алтарь ПДЧ (психиатрии для чайников). По этой причине я в данный момент

порой чувствуют себя обреченными и не видят выхода

Со своей стороны очень рекомендую прочесть данный доклад.

Доклад читал и разборы Магалифа читал. По докладу примерно можно начать понимать “про таблетки”, насколько помню, по разборам - начать понимать, насколько приблизительна диагностика.. но случаи там интересные.

Обмениваюсь: наблюдается резкое пробуждение ночью с чувством “щас сойду с ума” при начале приема (ну, наверное, потому что дольше двух-трех дней не принимал из-за этого) СИОЗС? У кого это еще было? Какие есть мысли по причине и методам борьбы?

Да, именно такое пробуждение ночью с диким (никогда не ощущаемого ранее) страхом и ощущением того, что едет крыша. Это не просто возбуждение или тревога, даже не паника. Дикий беспричинный страх.

Но мне не менее интересно другое. На фоне такого страха в одно мгновение (как-будто кнопку кто-то нажал) вся негативная симптоматика исчезла резко, как-будто ее не было вообще. Появилась абсолютная ясность мировосприятия, четкость, обострение запахов, зрительного восприятия. Мозг как-будто заработал на полную катушку. Никакой усталости, сонливости, вялости. Желание общаться с людьми и наслаждаться жизнью.

При всем при этом никакой бессонницы не было, уснул как ребенок. Ночью разбудили звонком по телефону, проснулся с абсолютно ясной головой, ни вялости, ни сонливости. Через 5 минут снова уснул как ребенок. На следующий день все это также резко исчезло как и началось, кто-то снова выключил рубильник.

Никогда не забуду это чувство… как-будто что-то далекое, из детства снова вернулось. Запахи ассоциировались с чем-то далеким, пережитым еще в детские годы. При этом никакого влияния на поведение, тот же я, только более счастливый. Это не объяснить словами. У всех нас мировосприятие меняется постепенно. Мы забываем то, что испытывали в детстве и никогда к этому не возвращаемся. Воспоминания не возвращают нам эмоций, пережитых в прошлом. Мне же был дан шанс на один день вернуться в прошлое.

У меня никогда не было ни циклотемии, ни тем более БАР. Не знаю насколько 3 таблетки флуоксетина могли спровоцировать гипоманию при моей дистимии (или астенической депрессии, фиг знает), и была ли это гипомания вообще. Это был не просто прилив энергии. Это был день жизни в абсолютно ином состоянии.

Я бы попросил циклотимиков или БАР-больных описать свое состояние в фазе гипомании. Подходит ли мое описание на это состояние. Интересует именно “переживание чувств из далекого детства, ассоциируемые с запахами”, четкая и ясная картина мира.

Попрошу специалистов объяснить (или хотя-бы предположить) как 3 дня приема флуоксетина 20 мг могли спровоцировать мое состояние. Что это было? Выброс в гипоманию, реакция мозга на состояние дикого страха как защитная реакция (выброс эндорфинов). Я слышал, что что-то подобное описывают героиновые наркоманы в течении дней между приемом наркотиков.

Вот отрывок из книги Альберта Голдмана о жизни Джона Ленона:

Кроме всего прочего, героин обладал свойством возвращать Джона в детство. “Я ощущал себя ребенком, завернутым в пеленку и плывущим по теплой воде”, - говорил он. Когда Джон возвращался в детство, он неизбежно встречал в конце пути свою мать, в результате чего и появилась песня “Джулия”. Записанная тем летом песня лучше любых слов выражает суть того чувства, которое Джон испытывал к Йоко.

Мозг как-будто заработал на полную катушку. Никакой усталости, сонливости, вялости.

У меня есть пациент, хороший инженер-строитель, биполярщик II типа, с психозами в анамнезе, но скорее сложного генеза, связанными с тем, что свои депры интенсивно заливал алкоголем, так он мне рассказывал, что на прием флуоксетина к концу первой недели ловит что-то подобное Примерно так описывал: “Будто стоишь на обрыве и сейчас прыгнешь, или назад скатишься, не поймешь. В целом состояние очень хорошее, но чувствую. что дальше нельзя, сорвет в психоз, флуоксетин бросаю, проходит постепенно, через недели 3-4 опять пробую. Вот так балансирую между непойми чем”
Я думаю, что эти состояния более всего соответствуют фарминверсии фаз.

…будто стоишь на обрыве и сейчас прыгнешь, или назад скатишься, не поймешь. В целом состояние очень хорошее, но чувствую. что дальше нельзя, сорвет в психоз…

В том-то все и дело, что у меня не было ничего подобного. Никаких необычных ощущений, мыслей, бреда, галлюцинаций, психоза и т.п. Просто как-будто восприятие мира кто-то взял и умножил на 10. Обострение органов чувств, четкость восприятия мира. Мы часто задумываемся, откуда у детей столько энергии и сил, целый день прыгать, играть. Мы просто медленно, постепенно, незаметно теряем эту способность. Вероятно по каким-то эволюционным задумкам природы. Я бы описал это состояние как ощущение независимости, уверенности, неподдельной радости жизни, энергией жить, добиваться успехов и высот в жизни. Наш мозг может работать продуктивнее, но по каким-то причинам необходимые для этого гены выключены. Вероятно, настанет день, и человек докажет свое превосходство над природой, и мы все сможем жить в новом качестве.

Просто как-будто восприятие мира кто-то взял и умножил на 10.

Просто не очень понятно написал, “как стоя над обрывом”, в смысле… там именно была мысль об остроте ощущений, о подъеме, непривычно интенсивном потоке эмоций и насыщенности ощущений.

У меня лично от СИОЗС(Пароксетин в приличной дозе 40)ничего такого не было.Причём начал сразу 40 правда под прикрытием Феназепама.Но и ответа на терапию не было дней 25.Потом сменил Паксил на Плизил(действ.в-во одно и то же)-на 5 день что-то вроде гипомании-всюду бежал,адреналин и проч.Но потом с этого Плизила заитмел я СИОЗС-индуцированный апатический синдром…:(
Сейчас на Анафраниле гипомании нет(ещё бы-с 1500 Депакина!!!)но эмоции усилились,восприятие поменялось на более интенсивное,сон стал более глубокий и полноценный :)

Чтобы вести войну (а борьба с депрессией - это война, прежде всего с самим собой),…

user1321, я мало знаком с вашей ситуацией но я почемуто уверен что я бы в корне не согласился с вашим подходом к вопросу, извините

…надо изучить врага, выявить его повадки, ждать его там, где он может нанести следующий удар

а вот с этой частью я согласен на все 120%. несмотря на предыдущее замечание :) по другим, так сказать, причинам

доклад почитаю, спасибо.

очень замечательная лекция по популярной психиатрии. очень интересно, очень понравилось :)

Паксил на Плизил(действ.в-во одно и то же)-на 5 день что-то вроде гипомании

Сменили оригинальный препарат на дженерик и получили видимый эффект? Странно… может 25 дней на паксиле все-таки не были зря и параксетин, как действующее вещество, начало действовать на 5-ой неделе?

Паксил все-таки мягкий препарат, и не оказывает возбуждающего влияния на нервную систему. У меня же прием флуоксетина при тревоге в ядре депрессии привели к некому критическому состоянию (дикой тревоге). И сработала защитная реакция, что-то переключило фазу. Вот это я бы и хотел объяснить с научной точки зрения, что произошло в организме, что катализировало выброс необходимых нейромедиаторов в синапс, что привело к ускорению потока нерного импульса (заряженных ионов). Флуоксетин ведь не наркотик, достаточно слабенький препарат, как он мог дать такой эффект.

Где-то читал, что состояния дереализации-деперсонализации могут (в отличии от депрессии) в одно мгновение смениться нормальным состоянием без видимых на то причин. Внутривенный ввод больших доз диазепама (диазепамовый тест) пациентам, у которых первопричиной дереализации-деперсонализации является тревога приводит к полному изчезновению всей негативной симптоматики. Может быть где-то здесь есть связь.

но эмоции усилились,восприятие поменялось на более интенсивное,сон стал более глубокий и полноценный

Как долго у вас сохранется такое состояние? Как вы его сами оцениваете: как норму или как нечто большее?

Оцениваю как норму.Такое состояние недавно,принимаю Анафранил где-то 3-4 недели эффект начал проявляться на 7 день…

Оцениваю как норму.Такое состояние недавно,принимаю Анафранил где-то 3-4 недели эффект начал проявляться на 7 день…

Какова дозировка анафранила? Много побочных эффектов?

Анафранил СР-по 1 таб 3 раза в день-итого 225 мг(!!!)Побочек стандартных(суухость во рту,запор)нет,но есть потливость.Полагаю что всё ОК,поскольку Анафранил стимулирует а другие мои пилюли седатят…

Анафранил СР-по 1 таб 3 раза в день-итого 225 мг(!!!)

На кой черт ретардную форму пить 3 раза в день?

Блин, я тоже под конец (неск-ко мес-в до отмены) 75*3 ретард в сутки ел. А как принимать следовало ?

Блин, я тоже под конец (неск-ко мес-в до отмены) 75*3 ретард в сутки ел. А как принимать следовало ?

Вероятно, имелось ввиду, что пролонгированные формы нет смысла пить 3 раза в день, можно в один прием.

Неужели больше некому высказыться в данной ветке форума и сделать свой небольшой вклад? Интересно было бы прочитать историю пациентов с резистентными депрессиями, методами их лечения и конечными результатами. Также было бы интересно услышать о удачном и неудачном опыте приема препаратов, их комбинаций. О нетрадиционных методах лечения и их результатах.