Шизофрения и выбор профессии on Психиатрия и психореаниматология

Re: Шизофрения и выбор профессии

Thu, 01 Oct 2009 15:59:15 +0400

lbu-lbu пишет:
но тут надо различать закономерность связи с профессией, как с психогенным фактором, и - как с предпочитаемым выбором. может быть тяга к “символьным” профессиям - это второе, а бухгалтерия - первое

Частично с Вами согласна. По бОльшей части для меня бухгалтерия - скорее психогенный фактор, но тут еще большое значение играет тип личности. Мой врач говорит, что он у меня эпилептоидный, и велика тяга к точности, скрупулезности и наведению порядка. Вот отсюда, возможно, и возникает у подобных людей тяга, например, к точным наукам, или к программированию, или к той же бухгалтерии. Правда, я сначала наворочу гор, а потом их разгребааааю. С завидной периодичностью.

Re: Шизофрения и выбор профессии

Mon, 28 Sep 2009 18:38:05 +0400

я тоже имею такие единичные примеры. вообщем-то собрав единичные примеры получаем закономерность.

но реальную картину можно получить только обработав реальный и большой массив данных

но тут надо различать закономерность связи с профессией, как с психогенным фактором, и - как с предпочитаемым выбором. может быть тяга к “символьным” профессиям - это второе, а бухгалтерия - первое

Re: Шизофрения и выбор профессии

Mon, 28 Sep 2009 16:49:53 +0400

интересно так же было упоминание о психах среди устных переводчиков

Для Вашей статистики могу добавить, что я, конечно же не знаю, каков процент психов среди главбухов и финансистов, но прессинг двойной они испытывают постоянно: с одной стороны - начальство, с другой стороны - гос.контролирующие органы. Моя “профессиональная мама”, женщина - превосходный профессионал, которая с нуля подняла меня до главбуха, долго и не очень успешно лечится от ГТР и рекуррентной депрессии. Закономерность?

Re: Шизофрения и выбор профессии

Mon, 28 Sep 2009 16:12:08 +0400

что в различных профессиональных средах количество шизофреников неравномерно

Cikline, я начинаю думать что в этом наблюдении все-таки что-то есть. не совсем так как сформулировано в сабжевом посте но тем не менее

ну радиотехника непосредственно тут не причем, но например математика и философия по сути есть системы манипулирования символами, сложные и черезвычайно абстрактные языки. ну не все становятся философами, ктото возможно ограничивает себя радиотехникой

интересно так же было упоминание о психах среди устных переводчиков

Re: Шизофрения и выбор профессии

Mon, 28 Sep 2009 14:41:26 +0400

не я говорю о том КАК должно быть а закон. а мы именно о нем и говорим а не о реальной практике

это не я идеалист а юристы :)

для многих таких как я, работа может стать отличным стимулом для поддержания себя в форме

это слабо сказано. я думаю что для многих работа есть необходимая и незаменимая часть самолечения, если можно так сказать.

Re: Шизофрения и выбор профессии

Mon, 28 Sep 2009 10:58:53 +0400

lbu-lbu пишет:
Anchik, поверю. но такая практика полностью на страх и риск директора, согласитесь

мы же говорим о защищенности самой формальной схемы финансового документооборота, а не защищенности его фальсифицированных вариантов :)

Вы идеалист, смею Вас уверить… Вы, естественно, говорите о том, КАК оно должно быть. К сожалению, с нашим законодательством никто нигде и ни от чего не защищен, даже если соблюдать все нормы вплоть до запятой. Я имею ввиду, в частности, необоснованные придирки налоговой…
А вообще, считаю, что для многих таких как я, работа может стать отличным стимулом для поддержания себя в форме. Вижу проблему только в том, что, скорее всего, для нас бы больше подошла некая твоческая работа, не связанная конкретными сроками. Но лично мне как раз-таки эти сроки и помогают держать себя в руках и оставаться в тонусе. Понятно, что это - некая борьба с самой собой, но я рада, что именно эта борьба позволяет мне сохранять критическое отношение к себе, своим поступкам и своему состоянию. Был период, когда я два месяца была без работы - ууу, об этом страшно вспоминать. Так что, тьфу-тьфу-тьфу, полет пока нормальный, да и руководство меня ценит как специалиста, а это как раз - взгляд со стороны на мою профессиональную деятельность…

Re: Шизофрения и выбор профессии

Sun, 27 Sep 2009 00:55:49 +0400

Anchik, поверю. но такая практика полностью на страх и риск директора, согласитесь

мы же говорим о защищенности самой формальной схемы финансового документооборота, а не защищенности его фальсифицированных вариантов :)

Re: Шизофрения и выбор профессии

Fri, 25 Sep 2009 09:42:24 +0400

Нужна видимо терапия,довольно интенсивная и правильная,осознания того,что тяжело болен(им самим),а потом всю жизнь “перешагивать через себя”.

Re: Шизофрения и выбор профессии

Thu, 24 Sep 2009 19:24:40 +0400

“Всюду жизнь!”
Сегодня зав. отделением с приятной улыбкой спросила, хочу ли я знать диагноз сына,

я хотела,

F20 мы подтвердили.
Что ж, будем жить дальше с этим.

2 Cikline
Одна из самых ценных вещей, которые я услышала - про движение. Только как заставить, если человек сам наличие болезни отрицает, а ход болезни заставляет его, почти обессиленного ритуалами, при возможности сворачиваться клубочком и спать?

Re: Шизофрения и выбор профессии

Thu, 24 Sep 2009 10:12:18 +0400

А что касается оценки внешней адекватности - я, видимо, достаточно хорошо шифруюсь. Пока, по крайней мере.

Re: Шизофрения и выбор профессии

Thu, 24 Sep 2009 10:11:18 +0400

lbu-lbu, Вы не поверите, но во всех конторах, где я работала, святой обязанностью главбуха было уметь рисовать подписи начальства. Начальство - птицы высокого полета, им особо некогда ни договора подписывать, ни платежки (кстати, платежки уже давно через клиент-банк отправляются, личной подписи директора там не требуется). Я уже не говорю о куче первичной документации (счета-фактуры, накладные), которые по доверенности за дира и главбуха подписывает рядовой персонал… Так что мой дир даже не в курсе, когда я сдаю отчетность и как… Я даже по чековой книжке деньги на з/п и хознужды снимаю без его участия, в банке сверяют с карточкой с образцами подписей и выдают деньги… Так что если нужно где деньги снять - обращайтесь!!!!

Re: Шизофрения и выбор профессии

Thu, 24 Sep 2009 09:58:20 +0400

Anchik, по-моему чтобы оценить общую адекватность документа и бухгалтера не нужно иметь какуюто специфическую. компетентность

в конце концов подпись директор ставит свою разве просто для красоты? то что имеется практика делать это формально - это ясно. но это же на его директорский страх и риск. сама процедура предпологает что он будет подписывать осмысленно, правильно?

Re: Шизофрения и выбор профессии

Thu, 24 Sep 2009 09:25:09 +0400

прав ли я в том что нормально построенная бухгалтерия (и любой документооборот) исключает единоличные решения и таким образом гарантирует предприятие от значительной части рисков связанных с личностью бухгалтера?

кстати а существует ли такие виды страхования которые бы стразовали от ошибок бухгалтера? вот они могут потребовать психэкспертизы, и ее отсутствие может существенно повлиять на стоимость страхования

lbu-lbu, на сегодняшний момент ситуация в нашей стране такова, что далеко не каждый директор компетентен в правовых и налоговых вопросах. Т.е. вызывает меня к себе директор и говорит: “Вот хочу так-то и так-то. Как сделать, чтобы все было красиво и нам ничего за это не было?” И начинается разработка той или иной схемы. В конечном итоге финальный вариант все равно разрабатывает главбух/финдиректор, поэтому на большинстве предприятий как раз этот человек является “серым кардиналом”, в большинстве случаев единолично решающим большинство вопросов… С рядовым бухом проще - его проконтролирует главбух. А вот с психом-главбухом сложнее.
Что касается страхования, то о таком я не слышала, чтобы были виды страхования от ошибок бухгалтера. Но читала о том, что ряд предприятий (пока, слова Богу, малое количество) заставляют претендентов на вакансию главбуха проходить в обязательном порядке психиатрическую экспертизу, что, впрочем, противоречит действующему законодательству. Хотя и работодателя я понять могу - а ну как в эйфории главбух зафигачит незнамо куда пару десятков миллионов?
Что касается конкретно меня - тьфу-тьфу, я пока со своей работой справляюсь, поскольку работа для меня - основной стимул оставаться на плаву. Вот совсем недавно хорошая новость таки пришла - в суде по моим аргументам мы в полном объеме отбили у налоговй 17 млн, которые они нам совершенно незаконно хотели впаять…

Re: Шизофрения и выбор профессии

Wed, 23 Sep 2009 19:23:15 +0400

kross,на счёт физической работы это верно,я тоже когда превозмогу себя и пройдусь по городу километров несколько реально улутшается самочувствие,и не мудрено,физическая деятельность способствует повышенной секреции тех самых пресловутых веществ,дизбаланс которых наблюдается при психзаболеваниях

Re: Шизофрения и выбор профессии

Wed, 23 Sep 2009 17:21:33 +0400

Anchik, любая работа может даваться теяжело. стоял вопрос может ли быть работа псих-бугалтера связана с такими рисками котрые делали бы ее недопустимо опасной

прав ли я в том что нормально построенная бухгалтерия (и любой документооборот) исключает единоличные решения и таким образом гарантирует предприятие от значительной части рисков связанных с личностью бухгалтера?

кстати а существует ли такие виды страхования которые бы стразовали от ошибок бухгалтера? вот они могут потребовать психэкспертизы, и ее отсутствие может существенно повлиять на стоимость страхования

Re: Шизофрения и выбор профессии

Wed, 23 Sep 2009 17:19:08 +0400

cross пишет:
Имхо, здесь психиатры придумывают, сами не зная что.
Мышление формируется не из-за их любимых (потому что их можно не лечить) генов, а больше из-за факторов воспитания, внешней среды. Если живет в деревне, где математиков мало и много физической работы, то и мышление сформируется по трактористу.
А, если в городе, в четырех стенах, обездвиженный - то только и есть чем заняться - формулами.

какая дичь!!!!!!!!

Re: Шизофрения и выбор профессии

Wed, 23 Sep 2009 16:58:17 +0400

Как псих-главбух могу сказать, что периодами работа дается очень тяжело - когда депрессия давит… Тогда появляется куча хвостов, мысли о которых прочно заседают в голове и давят еще больше. Зато как отлично работается в гипомании! Месяцами могла работать до трех ночи и горы сворачивала. А в депрессии - очень тяжело через себя переступать и заставлять работать. Особенно тяжело, когда на депрессию приходится отчетный период. Тупо смотрим в монитор, полтора часа морально готовим себя к тому, чтобы начать делать отчет, затем с неимоверными усилиями за 15 минут его делаем и снова полтора часа собираемся с силами, чтобы начать делать новый отчет. Налоговой ведь не скажешь - извините, у меня депрессия, сдамся позже… Вот так и переступаю через себя постоянно.

Re: Шизофрения и выбор профессии

Wed, 23 Sep 2009 16:26:58 +0400

Помнится, когда только на первый курс поступила, нам сразу сказали: устные переводчики - одни из лидеров по “съезжанию с катушек”, особенно синхронисты. Через полгода я оказалась в стационаре Хотя в закономерности такие не верю, конечно…

Re: Шизофрения и выбор профессии

Wed, 23 Sep 2009 15:13:56 +0400

И дорогу психбольным переходить не запрещается,а ведь такой человек,ведомый галюцинациями может создать ДТП с серьёзными последствиями для себя и окружающих.

Re: Шизофрения и выбор профессии

Wed, 23 Sep 2009 14:43:27 +0400

cross, работа бухгалтера не связана с рисками для жизни. то есть он не пользуется опасными для себя и окружающих инструментами

с другой стороны правильная работа бухгалтерии (как и любая другая связанная с документами) должна быть построена так что решения одного визирует другой. в обязательном порядке

и если псих-бухгалтер чето напортачит то выяснять будут - откуда на документе фальшивая вторая подпись диектора. ведь не могут же они сойти с ума оба сразу

Re: Шизофрения и выбор профессии

Wed, 23 Sep 2009 13:39:41 +0400

На даче в деревне мне нравилось …

У Вас есть преимущество перед молодыми (и поэтому еще дурными) больными в том, что Вы понимаете свои проблемы и можете изменить свой образ жизни на более полезный для своего здоровья.

Re: Шизофрения и выбор профессии

Wed, 23 Sep 2009 12:22:22 +0400

На даче в деревне мне нравилось раньше,рыбалка,грибы,сад-огород и т.д. но сейчас это всё похоронено под толстым слоем симптомов моей застарелой болезни. Привычную свою работу я ещё делать могу,а вот переключится на что-то другое,даже приятное бывает очень трудно.

Re: Шизофрения и выбор профессии

Wed, 23 Sep 2009 12:00:44 +0400

а именно специфика его мышления, данная ему от природы, предполагает выбор профессии.

Имхо, здесь психиатры придумывают, сами не зная что.
Мышление формируется не из-за их любимых (потому что их можно не лечить) генов, а больше из-за факторов воспитания, внешней среды. Если живет в деревне, где математиков мало и много физической работы, то и мышление сформируется по трактористу.
А, если в городе, в четырех стенах, обездвиженный - то только и есть чем заняться - формулами.

Re: Шизофрения и выбор профессии

Wed, 23 Sep 2009 08:18:31 +0400

Cikline пишет:
…дело не конкретно в электриках-электронщиках,а в предрасположенности к выбору определённой профессии человеком,в мозгу которого забродил шизофренический процесс,наверняка трактористов-шизофреников гораздо меньше чем специалистов с высшим образованием.

Я была поражена фразе нашего врача: “такие ребята тяготеют к точным наукам, у них хорошо развито именно абстрактное мышление”. То есть не от перенапряга от занятий точными науками устали мозги или, как еще говорят, “переучился”, а именно специфика его мышления, данная ему от природы, предполагает выбор профессии.
Это вопрос еще и о том, то было в начале - курица или яйцо.
А я уже и на тракториста согласна.

Re: Шизофрения и выбор профессии

Wed, 23 Sep 2009 06:01:59 +0400

Добавил в Файлы.

Почему-то в перечне не запрещается работать бухгалтером или кассиром с деньгами, с отчетностью, а ведь урон может быть нанесен значительный? С одной стороны главбух должен отвечать по закону за налоговые преступления, а с другой - его не привлечь, если он психболен.

Re: Шизофрения и выбор профессии

Wed, 23 Sep 2009 04:35:24 +0400

Насчет выбора профессии интересно было бы увидеть ограничительный перечень по профессиям, утвержденный Минздравом для шизофреников и прочих психбольных.
Может у кого есть ссылка на этот документ?

Добавил в Файлы.
Общими медицинскими психиатрическими противопоказаниями для указанных в таблице работ и видов профессиональной деятельности являются хронические и затяжные психические расстройства с тяжелыми стойкими или часто обостряющимися болезненными проявлениями. - Суть критерии ст.27 ЗПП.
Выраженные формы пограничных психических расстройств рассматриваются в каждом случае индивидуально. - Суть законодательная дырка.
А список условий и видов работ действительно очень большой.

Re: Шизофрения и выбор профессии

Wed, 23 Sep 2009 02:06:01 +0400

наверняка трактористов-шизофреников гораздо меньше чем специалистов с высшим образованием.

Да, это точно. Меньше. Работа на свежем воздухе и в движении, с физнагрузками дает вылечивающий эффект.Уехать в деревню очень полезно.
Известна большая предрасположенность к ШЗ у тех, кто хорошо соображает в математике или у их родственников, сыновей.
На форуме, как минимум трое родителей больных-математиков.

Насчет выбора профессии интересно было бы увидеть ограничительный перечень по профессиям, утвержденный Минздравом для шизофреников и прочих психбольных.
Может у кого есть ссылка на этот документ?
То, что в милицию или к оружию нельзя - это и так понятно, но список должен бы быть гораздо более широким.

Re: Шизофрения и выбор профессии

Wed, 23 Sep 2009 00:18:32 +0400

Ну не связана ,так не связана,с движением электронов в проводнике связана точно. Однако мы отдолились от сути,ведь дело не конкретно в электриках-электронщиках,а в предрасположенности к выбору определённой профессии человеком,в мозгу которого забродил шизофренический процесс,наверняка трактористов-шизофреников гораздо меньше чем специалистов с высшим образованием.

Re: Шизофрения и выбор профессии

Tue, 22 Sep 2009 22:06:32 +0400

я же сказал выше - радио-электрика не связана как профессия с компьютерами вообще. исключительно так же как связан с ними электромиксер или кухонный комбайн

Re: Шизофрения и выбор профессии

Tue, 22 Sep 2009 21:43:23 +0400

На заказ,а что так заинтересовало?,или сам шурупиш?

Re: шизофрения и выбор профессии

Tue, 22 Sep 2009 21:30:31 +0400

Cikline, в свободное от сборки компьютеров время?

Re: шизофрения и выбор профессии

Tue, 22 Sep 2009 20:56:57 +0400

Я даже занимаюсь разработкой и монтажом печатных плат для них

Re: шизофрения и выбор профессии

Tue, 22 Sep 2009 20:34:14 +0400

сборка компьютеров связана с электрикой и радио не больше чем кулинария. а может даже меньше

Cikline, ты давно чтото припаивал в собираемых компах?

Шизофрения и выбор профессии

Tue, 22 Sep 2009 19:48:48 +0400

Здравствуйте уважаемые форумчане! Хочу спросить вас вот о чём,может вы знаете,замечали или есть данные исследования,что в различных профессиональных средах количество шизофреников неравномерно. Я не буду говорить о творческих личностях,гуманитариях,а более приземлённо например в стационаре,где я иногда лечусь познакомился с шестью человеками четыре из них оказались электронщиками,либо электриками (у всех F 20),я тоже собираю компьютеры в одной частной лавочке,да мне один человек сказал ,что все кто связан с электричеством и радио люди несколько чудные,а ведь профессия выбирается в молодом возрасте,когда и болезнь то ещё о себе не заявила. Может и раннюю диагностику по выбору профессии можно проводить?