Re: Чем помочь подростку? · страница 2

Они не профессионалы

Они профессионалы. Но не волшебники.

cross

Абулия - не психотический симптом.

\Зелдокс больше травмирует когнитивные рецепторы и не является одновременным антидепрессантом, как сероквель. \

1. Не бывает четко выделенных “когнитивных рецепторов”. Рецепторы могут генерироваться снова и снова. Новосозданные - запасаются в пузырьках и “всплывают” на поверхность синапса. А также образуют комплексы, “ныряют” обратно в цитозоль, обкусываются протеазами и т.п. Вся эта каша регулируется миллионом регуляторных белков и прочей параферналией, которую еще не скоро можно будет смоделировать даже на суперкомпьютере.
2. Сероквель не является антидепрессантом.

Сероквель не является антидепрессантом.

Arjuna, если Вы такой забывчивый, то лучше б не писали так категорично.
Почитайте-вспомните мою тему и ссылки в ней.

Инструкцию Астра-Зенеки я прилагаю, т.к. с тех пор адрес ссылки изменился.
И еще кое-что из нее переведенное.

Я в курсе, что корпорации пытаются протолкнуть свои чудо-нейролептики в качестве “антидепрессантов”. Но.. “меня терзают смутные сомненья”.

корпорации пытаются протолкнуть свои чудо-нейролептики в качестве “антидепрессантов”.

В данном случае антидепрессантность - это минус, а не “проталкивание”. А за фальшивые инструкции по лечению фирмы засуживают до банкротства - это Вам не рекламка, не статейка.

Абулия - не психотический симптом.

Здесь проявляется Ваше желание затеять терминологический спор?
Возьмите ссылку. о психопатологическом симптоме.
Или эту ссылку о патологии при психических заболеваниях.
Если считать термин “психотические симптомы” эквивалентным термину “симптомы психоза” и в частности самого известного “психоза” - шизофрении, то почитайте свою родную статью, которую Вы впарили рунету и продвигаете в качестве “золотого стандарта” с навязываемым нейролептическим лечением, в ней симптом абулии в негативных значится.

Не бывает четко выделенных “когнитивных рецепторов”. Рецепторы могут генерироваться снова и снова.

Вы плаваете в мышлении: оттого что рецепторы генерируются снова и снова (как и D2, например) они не остаются не связанными с когнитивностью. О то бы об этом не говорили, вот Вы, например, в сообщении 3.

Опять же сошлюсь на реферат с psychiatry.ru про воздействие на когнитивность и рецепторы и их связь(мое сообщение 2).

Они профессионалы. Но не волшебники.

Я вкладываю в слово “профессионал” несколько другой смысл.
Конечно, у них профессия - психиатр (по диплому и по основной работе) и в этом смысле они профессионалы.
Но есть другое значение, эквивалентное слову “мастер” - человек, который может взяться за дело и гарантированно его качественно сделать.
Второе значение часто подменяют первым.

Я в курсе, что корпорации пытаются протолкнуть свои чудо-нейролептики в качестве “антидепрессантов”. Но.. “меня терзают смутные сомненья”.

Атипичные антипсихотики действительно эффективны при депрессии, имеют нормотимические свойства. Да что там атипичные, мне типичный флюанксол (обязательно в малых дозах) здорово помогает. Только вот начитаешься о том, что НЛ уменьшают объем мозга или могут привести к поздней дистонии в приличном проценте случаев и становится как-то не по себе.

Только вот начитаешься о том, что НЛ уменьшают объем мозга или могут привести к поздней дистонии в приличном проценте случаев и становится как-то не по себе.

Тема оживилась.И я этому рада.Поздняя дистония отдельная и больная тема для нас.Её я вообще боюсь касаться.

Что уменьшает объем мозга быстрее?НЛ или их отсутствие?
Не правильно задан вопрос.Я понимаю.
На ум приходит поговорка..“Пусть лошадь думает.У неё голова больше.”

Опыты на братьях наших меньших меня не впечатлили.
Это вообще не корректно.Бедные макаки.У них было психическое расстройство?Если нет,то достоверность для меня равна нулю.

Кросс..Столько ссылок…Обалдеть.Когда вы успеваете всё это переварить?
Я с одной стороны восхищаюсь,а с другой -недоумеваю…

Что уменьшает объем мозга быстрее?НЛ или их отсутствие?

Объем мозга - не показатель, на который можно ориентироваться.
(“Пусть лошадь думает.У неё голова больше”)
Опухоли мозга наверняка его объем увеличивают, как и некоторые НЛ. А некоторые уменьшают. Была статья про объемы отдельных частей (у людей!) в зависимости от НЛ, Arjuna, как всегда, ссылку кидал, лень искать по форуму.
Объем, наверняка, зависит просто от возраста, но четкий прогноз, разумеется, при современном состоянии науки сделать для отдельного индивидуума невозможно.

\Опыты на братьях наших меньших меня не впечатлили.\

А меня впечатлили. Каждая крупица информации полезна. Если выяснить точно, как нейролептики отправляют в Валгаллу глиальные клетки, можно будет этому противодействовать. И раз нейролептики дают такой эффект, значит, шизофрении - не такая уж сильно дегенеративная группа синдромов, как можно было предположить по длительным анализам объема мозга (МРТ-исследованиям), в которых это не учитывалось.

Это вообще не корректно. Бедные макаки.

И бедные пациенты.

У них было психическое расстройство?Если нет,то достоверность для меня равна нулю.

Прототипы нейролептиков и других нейропрепаратов тестируют на мышах, у которых мозг размером с фасолину, там никакое психическое расстройство толком и не уместится.. и ничего.

А меня впечатлили

Вот вы даже не даёте шанса на сомнение..
И меня впечатлили.

Объем мозга - не показатель, на который можно ориентироваться.

Я в принципе согласна. Но все-таки не желаю, чтобы вес моего мозга уменьшился на 8-11%.

Поздняя дистония отдельная и больная тема для нас.Её я вообще боюсь касаться.

В Вики пишут, что позднюю дискинезию приобретут через 25 лет аж 68% больных.

Опыты на братьях наших меньших меня не впечатлили. Это вообще не корректно.Бедные макаки.У них было психическое расстройство?Если нет,то достоверность для меня равна нулю.

Я наоборот верю этим исследованиям…

Вот вы даже не даёте шанса на сомнение..
И меня впечатлили.

Шансы всегда есть.. мозг очень сложен.. но если есть вероятность что-то принимать, я лично желаю знать, что это лекарство может со мной сделать.. пусть даже это данные о макаках. Ясно, что при психозе выбора не остается.. Но при “апатии” как у меня, задумываюсь, что мне даст нейролептик.. а если бы не знал этих данных, конечно пробовал бы еще.

Sonia, важно там было упомянуть критерии ПД (TD) там. Это важно. Так же важно, что в некислом проценте случаев ПД развиваются у интактных в плане НЛ психиатрических пациентов (для… не соображу, как это будет по русски… для oral-facial TD читал про 15%). Потом, смотрите на дизайн исследований. Очень важный фактор: “с тех пор как” очень сильно изменился спектр препаратов, это однозначно будет влиять на ситуацию с TD. Я бы сказал, что в отношении TD я не имею сегодня вообще никаких внятных прогностических ориентиров, а поверьте, я бы их хотел иметь. Да и в старых исследованиях разбросы слишком велики, чтобы делать внятные выводы.

Cvetlana пишет:
А в газету заворачивать все предметы?Это ,типа, так все делают?

А вот моя фраза:
Примеров неадеквата типа “всю ночь заворачивал в газеты все предметы у себя в комнате:диски,книжки,одежду, Стулья были покрыты, кровать, пол устлал. Ты зачем так делал? Не знаю-ответ…” никогда не было., http://www.psychoreanimatology.org/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=1613&forum=9&post_id=24630#forumpost24630.
Фраза в кавычках про газету - это как раз пример из другой истории болезни, рассказанной здесь на форуме, уже не помню кем, но очень показательно.
Никаких странных, бестолковых действий, глядя на которые, окружающие понимают, что человек не в себе -не было. Это не его заслуга, а такое течение болезни. Поэтому то я до сих пор сомневаюсь, а есть ли у него вообще ШЗ. Врачи-то в этом диагнозе не сомневаются. Кроме абулиии, болезнь проявляется в нервозности (грозится что-нибудь разбить и потом разбивает), когда не пьет таблеток, после двух таблеток нервозность проходит. Раньше это был спокойный, уравновешенный, воспитанный мальчик.

Ох ,сейчас вас Кросс побьёт

Проблему чипсов мы с Кроссом уже обсудили.

… должны быть примеры для подражания.А если не в семье,то среди друзей. Думаю, в норме человек должен к чему то стремиться.Должен чего- то хотеть.

Примеры для подражания - это его друзья и одноклассники, которые сейчас учатся в вузах и многие из них в школе учились хуже него. В вуз мой сын попал без экзаменов как призер олимпиады. Теперь я понимаю, что в это время он уже был болен. Это я говорю не ради хвастовства, а чтобы показать степень падения.

Лидия, наши случаи действительно похожи. Видимо, Ваш мальчик заболел раньше но и его нынешнее состояние лучше, чем у нас. Я рада, что у вас есть прогресс.

Dr.Admin, спасибо за разъяснение.