Re: Чем помочь подростку? on Психиатрия и психореаниматология

Re: Re: Чем помочь подростку?

Sat, 18 Oct 2014 09:11:36 +0400

…

Re: Re: Чем помочь подростку?

Fri, 17 Oct 2014 23:35:23 +0400

Отстать от ребенка с психдиагнозами во избежание его инвалидизации - родителям тогда будет несладко, но будет поздно.
На грубые слова и влезание в личный телефон все нормальные люди отвечают агрессией.
Сколько же лет ребенку, что его так контролируют?

Re: Чем помочь подростку?

Thu, 16 Oct 2014 19:40:54 +0400

подросток реагирует агрессией на грубое слово,на его телефоне отец удалил игры и некоторые программы ,якобы мешавшие загрузке,подросток выдал истерику с агрессией (разбил светильник,пульт,порвал любимую книгу отца) что делать.Диагноз ОКР у ребенка выставлен.

Re: Чем помочь подростку?

Mon, 05 Oct 2009 10:22:07 +0400

Cvetlana пишет:
Тут все очень тонко…Главное не пересолить.

В нашей ситуации пересолить и боялась, он очень чувствительный. У нас все это было и сейчас похоже на депрессию. Даже врачи диагноз поставили только через полтора месяца. Тем более он пытался как-то остаться на плаву - пытался учиться, работать. И только сейчас, когда залег дома и ничего не хочет, я решила, что можно и погрубее - должен же он как-то себя мобилизовать хотя бы на лечение. Но эффект, по моему, обратный.

Re: Чем помочь подростку?

Fri, 02 Oct 2009 16:13:37 +0400

Juliya пишет:

Свелана, а какие примеры Вы ему приводили? Из форума или еще откуда? Про чудище немытое я знаю, меня саму это впечатлило. А еще?
Я же о диагнозе ему сказала недавно. Он расстроился. Видимо, это одна из причин его сегодняшней абулии. .

И из форума и из “откуда “.Я так же рассказывала о его “подвигах” в психозе.И не в виде нотации .Упаси вас господи!Дело в том ,что у нас дружеские отношения.Многие считают ,что это не правильно.Но для меня это единственно правильные отношения в семье.Сын мало помнит из того ,что происходило с ним в те дни. И терпеть не может когда напоминают.Тут все очень тонко…Главное не пересолить.А почему вы не говорили про диагноз?Разве он не имеет права знать?

Re: Чем помочь подростку?

Fri, 02 Oct 2009 15:35:10 +0400

Да Бог с ним, с университетом. Жизнь может не состояться. А жизнь - это не только университет.
Свелана, а какие примеры Вы ему приводили? Из форума или еще откуда? Про чудище немытое я знаю, меня саму это впечатлило. А еще?
Я же о диагнозе ему сказала недавно. Он расстроился. Видимо, это одна из причин его сегодняшней абулии. Но не говорила не только из жалости, а потому что не было бурного начала и неадеквата, сама долго сомневалась, болезнь это или трудности переходного периода. Остановилась на депрессии. Этим и кормила до недавнего времени.

Re: Чем помочь подростку?

Fri, 02 Oct 2009 14:58:08 +0400

дело в том, что у Вас лечение идет гладко при полном понимании и принятии его сыном. И решение слезть с НЛ было с моей стороны было не потому, что сыну стало лучше, и я обрадовалась и решила, что с завтрашнего дня он уже здоров, а потому что он на них спал по 16 часов в сутки. . .
Кстати, ОРВИ я лечу следующим образом: как только чувствую первые признаки, сразу в койку. Лимон и чеснок. Если t < 38, никаких антибиотиков. Через 3 дня здорова. Антибиотики, как и нейролептики, мне кажется, нужно пить, когда их НЕЛЬЗЯ не пить.
Простудными заболеваниями мы с сыном болеем редко.
То, что понимаю из их постов, читаю взахлеб. Но лично я от них советов получила мало..

Re: Re: Чем помочь подростку?

Fri, 02 Oct 2009 13:38:57 +0400

Из уважаемого и используемого мной словаря babylon (со ссылкой на Wiki):
ИМХО
Акроним, родившийся от английского «IMHO» — In My Humble Opinion («по моему скромному мнению»), реже считается расшифровкой In My Honest Opinion («честно говоря»), или In My Horrible Opinion (« ужасному мнению»). Относится к компьютерному сленгу. Возник в среде любителей фантастики , откуда проник в Usenet . Сегодня это очень распростаненная и известная аббревиатура.

Про это:

“имею мнение хрен:) оспоришь”

Re: Чем помочь подростку?

Fri, 02 Oct 2009 13:27:32 +0400

Светлана! Да я и не обижаюсь ни на кого. Я девочка взрослая. Но дело в том, что у Вас лечение идет гладко при полном понимании и принятии его сыном. И это замечательно. А у нас -нет. Просто - по другому, и все. И решение слезть с НЛ было с моей стороны было не потому, что сыну стало лучше, и я обрадовалась и решила, что с завтрашнего дня он уже здоров, а потому что он на них спал по 16 часов в сутки. Именно спал, а не валялся, как валяется сейчас и мечтает о чем-то. ЭТО - состояние здоровья? К тому же врач нам сказала - они (НЛ) все седативные. Сейчас этот мой поступок мне тоже кажется неверным, нужно было давать хотя бы нормотимики, витамины, но кто бы мне подсказал об этом тогда?
Кстати, ОРВИ я лечу следующим образом: как только чувствую первые признаки, сразу в койку. Лимон и чеснок. Если t < 38, никаких антибиотиков. Через 3 дня здорова. Антибиотики, как и нейролептики, мне кажется, нужно пить, когда их НЕЛЬЗЯ не пить.
Простудными заболеваниями мы с сыном болеем редко.
Врачи здесь конечно, очень хорошие. То, что понимаю из их постов, читаю взахлеб. Но лично я от них советов получила мало. Наверное, случай тяжелый.

Re: Чем помочь подростку?

Fri, 02 Oct 2009 12:43:15 +0400

Жаль, что Вы не подставляете ИМХО в свои утверждения и не приводите никаких примеров в их подтверждение. О совете “продолжить” Вы можете спросить у психиатра из дурки и проверить меня, Романа пока спрашивать рано.
Дата моей регистрации на форуме указана в каждом моем сообщении, но далеко не единым форумом я пользовался. У меня, например, очень много книг, больше чем у среднего психиатра, кое-кто из них даже позавидовал в разговоре.

извиняюсь заранее, что не разбиваю на цитаты и абзацы.За компом бываю редко.ИМХО не подставляю потому ,что мне эта абревиатура не нра) .“имею мнение хрен:) оспоришь”.По поводу примеров" не адеквата". . Я заметила ,что вас очень беспокоят примеры. . Допускаю,что у вас недостаточно примеров в жизни.Пример.Что отличает ребенка от взрослого человека?Мы любим и восхищаемся детьми (не только человеческими) за их непосредственность.Дети не умеют лгать.ребенку позволительно тыкать пальцем в смешного дядю или тетю.Ребенок может фантазировать и говорить то,что он думает . . Может дурачиться и ему наплевать некоторое время на то,что о нем подумают.Теперь представьте ,что так себя ведет взрослый?Если это животное-то получит хорошую взбучку от взрослых.Если это человек,то тут сложнее. . У меня ,например,всегда вызывают недоумение люди,которые бравируют тем,что. . . “говорю то,что думаю”.Это нормально?Как вы думаете?Что проще?Сдержаться или вылепить то,что вы думаете?Например:)(очень грубый пример).Есть такое понятие,как “эмоциональная компетентность”.(EQ)Лично для меня этот тест важнее для приема на работу.Ах ,да!Спрашивать психиатра из дурки я не буду!Даже время не хочу тратить.Романа спрашивала. . . И сливала ему в уши первое время . . . Мама дорогая. . Но с Романом проще.Получив порцию отборного русского языка ваша спесь улетучится .Могу сказать ,что восхищаюсь этим человеком.И считаю за честь иметь с ним знакомство.Даже через интернет.

Re: Чем помочь подростку?

Fri, 02 Oct 2009 11:34:32 +0400

Юлия.Я помню ,что это было про вас.Я не хотела просто невольно обидеть.Дело в том ,что то как вы действовали в корне не правильно.Кросс любит примеры .Я приведу пример .Сразу поясню ,что я не медик и буду говорить простым языком.Например,вы заболели ангиной.Вам назначили антибиотик.Вы с начала пьете его аккуратно.Вам стало лучше заметно и вы решаете ,что можно и не пить.Или пропускаете прием .В результате у вируса которого то" по башке дадут “,то позволят отдохнуть и “поднять голову” вырабатывается устойчивость .Своего рода иммунитет к антибиотику.Вирусу ведь тоже хочется жить и он цепляется. Хороший врач это расскажет.И скажет ,что антибиотик нужно принимать не только когда тебе хреново ,но и спустя 3 дня после отсутствия клинических проявлений болезни.В противном случае вам понадобится в следующий раз гораздо более сильный антибиотик..И люди бьются в лабораториях изобретая все более новые и новые препараты..Насколько я понимаю-именно это называется “резистентность”.И” не до доз"-это очень и очень плохо.А на этом форуме собраны такие хорошие врачи!Не побоюсь пафоса:),понимаешь). . Просто цвет российской психиатрии.К сожалению частично уже потерянной для России .Читать и читать. .

Re: Чем помочь подростку?

Fri, 02 Oct 2009 10:45:44 +0400

Светлана, нейролептики по выходным - это опять про нас http://www.psychoreanimatology.org/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=1613&forum=9&post_id=23861#forumpost23861. Так Виталик перефразировал наши попытки слезть с нейролептиков. Интуитивно чувствуя, что бросать их сразу нельзя, я стала давать их сначала через день, затем через два и.т.д. Теперь я понимаю, что нельзя их бросать, НИЧЕГО НЕ ПРЕДЛАГАЯ В ЗАМЕН. Бросать даже не нужно было, предложи нам врач в тот момент не седативный НЛ, как рисполепт, а например, тот же этаперазин, который он принимает сейчас.
Про головную боль я все-таки хотела услышать не про бытовые причины, от духоты и у меня голова часто болит, а именно про связь с болезнью .
И тут я снова о своем. Нашла интересную ссылку http://www.kidsunity.org/articles/autizm/350-nevrologicheskie-predshestvenniki-i.html
Статья большая, абзац “Заслуживает обсуждения факт значительной частоты гидроцефального синдрома …”. Получается, что связь все-таки есть. Может быть, гидроцефальный синдром не является причиной Ш., но вносит свой немаловажный вклад. Хочу показать сына хорошему невропатологу. Чтобы не кивал на психиатра, а второй-на первого.

Re: Чем помочь подростку?

Thu, 01 Oct 2009 23:50:56 +0400

хорошо ,что вы все же подставляете “имхо”.Не факт.Вы заблуждаетесь.И забавно ,что вы не понимаете(или не хотите понять),что критерии адекватности есть.Читая 4 (3?) года форум.

Жаль, что Вы не подставляете ИМХО в свои утверждения и не приводите никаких примеров в их подтверждение. О совете “продолжить” Вы можете спросить у психиатра из дурки и проверить меня, Романа пока спрашивать рано.
Дата моей регистрации на форуме указана в каждом моем сообщении, но далеко не единым форумом я пользовался. У меня, например, очень много книг, больше чем у среднего психиатра, кое-кто из них даже позавидовал в разговоре.

Re: Чем помочь подростку?

Thu, 01 Oct 2009 22:55:54 +0400

cross пишет:

И как оценивать эту неадекватность? Критериев не выработано.
Имхо, и Роман и психиатр из дурки предложат продолжать после истечения своего назначенного срока.

хорошо ,что вы все же подставляете “имхо”.Не факт.Вы заблуждаетесь.И забавно ,что вы не понимаете(или не хотите понять),что критерии адекватности есть.Читая 4 (3?) года форум.

Re: Чем помочь подростку?

Thu, 01 Oct 2009 22:40:48 +0400

Это та доза на которой человек не “свистит” и абсолютно адекватен.Не со своей точки зрения,а с точки зрения окружающих

А если такой дозы не существует и неадекватность есть всегда? И как оценивать эту неадекватность? Критериев не выработано.

Роман рекомендует 2 года принимать в нашем случае.Врач в дурке говорила тоже про пол года..И думаю если бы мы слушали ее ,то. . .

Имхо, и Роман и психиатр из дурки предложат продолжать после истечения своего назначенного срока.

Re: Чем помочь подростку?

Thu, 01 Oct 2009 22:28:05 +0400

С чего Вы взяли про выходные?
И как определить адекватность?
Непрерывно же он принимал 6 месяцев и спустя 3 года еще целый год.

про выходные просто встречала где то на форуме.нейролептики по выходным)).Про адекватную дозу. . Зачем мне вам обьяснять?Вы же не хуже меня должны понимать.Это та доза на которой человек не “свистит” и абсолютно адекватен.Не со своей точки зрения,а с точки зрения окружающих его НОРМАЛЬНЫХ людей.И пол года это мало.Я процесс отмены то себе представляю длительным.. . Но это только мое мнение.Удовлетворю любопытство.Роман рекомендует 2 года принимать в нашем случае.Врач в дурке говорила тоже про пол года..И думаю если бы мы слушали ее ,то. . . Сами знаете что бы было.

Re: Чем помочь подростку?

Thu, 01 Oct 2009 21:34:06 +0400

А сколько лет ваш сын принимал нл?Я имею ввиду непрерывный адекватный курс.А не только по выходным.Он вообще был?

С чего Вы взяли про выходные?
И как определить адекватность?
Непрерывно же он принимал 6 месяцев и спустя 3 года еще целый год.

Re: Чем помочь подростку?

Thu, 01 Oct 2009 20:52:25 +0400

Меня никто не пытается обмануть.Поверьте.Более того.Я абсолютно свободна в своих действиях.Так же как и мой сын.Никто никого даже и уговаривать не будет.Хотите-пейте,хотите-не пейте.А сколько лет ваш сын принимал нл?Я имею ввиду непрерывный адекватный курс.А не только по выходным.Он вообще был?

Re: Чем помочь подростку?

Thu, 01 Oct 2009 20:20:49 +0400

Это нормально по вашему?

Странный вопрос - очевидный ответ: если бы я считал это нормальным, то я бы не обсуждал здесь.
У него есть и другие явно ненормальные действия, которые могут возникнуть и у Вашего сына после длительного приема НЛ.
Вас, Светлана, психиатры обманули-убедили, что НЛ убирает ненормальное поведение полностью?

Re: Чем помочь подростку?

Thu, 01 Oct 2009 20:04:58 +0400

Я не люблю ввязываться в “драку”,но Кросс,если бы я увидела ,что мой близкий человек открывает дверь газетой. . .Это нормально по вашему?А про головные боли. . Да были и у моего сына. . И жаловался на боль в сердце,И бессонница. .Лично я думаю ,что это вторично.

Re: Чем помочь подростку?

Thu, 01 Oct 2009 19:35:02 +0400

В апреле это прошло, но до сего момента сильно болела голова. А так же болела голова, когда увозили в больницу (сама видела - зрачки расширены, стоял у форточки, как будто воздуха не хватало ). С апреля же (видимо, после того, как глюки прошли), стал говороить с собой. Сейчас не говорит. Может, кто нибудь из специалистов прокомментирует данную ситуацию? Характерны ли для шизофрении головные боли,

Мой сын также длительно и многомесячно жаловался на головную боль. Разумеется, это может быть из-за недостатка воздуха (плохой вентиляции помещения) - известны данные, что 50% кислорода, поступающего с дыханием тратится на мозг. Может быть какая-то скрытая легочная болезнь (пневмонийная микоплазма и т.п.) препятствует нормальному дыханию.
Я уделяю особое внимание организации проветривания помещения и говорил уже об этом в некоторых темах (советовал психиатрам, как самое полезное средство лечения в стационарах).

Re: Re: Чем помочь подростку?

Sun, 27 Sep 2009 23:57:47 +0400

Гость пишет:
Не хочется идти к доктору, ведь он уже все понимает.

что понимает? Вы бы написали подробнее.Почему обращались в 7 лет?И почему в начале учебного года малышу требуется репетитор.

Re: Re: Чем помочь подростку?

Sun, 27 Sep 2009 22:22:44 +0400

Сыну 11 лет.Мы учимся в обычной школе. Последний раз к врачу обращались в 7-летнем возрасте. Болезнь не прогрессировала (или мне так казалось). В этом году, перед началом учебного года, мы как обычно занимались с репетитором подготовкой к школе. И он начал клацать зубами. Особенно сильно - если занимаемся. Когда сидит за компьютером, клацанья нет. Что делать? Посоветуйте?. Не хочется идти к доктору, ведь он уже все понимает.

Re: Чем помочь подростку?

Fri, 25 Sep 2009 12:29:52 +0400

Нет, после длительного приема НЛ у моего сына проявились некоторые явно бросающиеся в глаза обсессивные явления.
До этого ничего подобного не было. Мой сын берет ручки дверей куском газетки, т.к. считает, что они грязные.

Cross, я уже не раз говорил, что у вас полный бардак в отношении того, что Вы там себе навыдумывали про ОКР.
С какого перепугу чистая бредовая симптоматика и бредовое поведение у вас трансформировалась в ОКР? Читайте буквари, т.е. общую психопатологию, Вы в алфавите плохо ориентируетесь, но пытаетесь делать выводы космического масштаба.

Re: Чем помочь подростку?

Fri, 25 Sep 2009 11:34:02 +0400

Juliya Омега 3 очищенная от рыбьего жира (извлеченная из) в котором кроме жирорастворимых витаминов которые имеют свойство откладывается в организме при чрезмерном употреблении может быть ртуть в незначительных но вполне небезопасных количествах для мозга, так как рыбий жир не всегда хорошо очищается. Многие морские продукты отличаются высоким содержанием ртути, особенно некоторые сорта рыбы, а как у нас делают рыбий жир на устаревшем оборудовании думаю объяснять не нужно. При всем при этом мой личный опыт говорит о том что что-то не так с рыбьем жиром, потому что результат приема чистой омеги чувствуется в отличии от него. Не знаю может это плацебо, а может дело в витаминах которые находятся в рыбьем жире. Хотя применять очищенную омегу конечно же дороже, может быть это даже эффект цены на меня влияет, может применение на фоне отсутствия других препаратов, еще не разобрался.. Но читать стал больше(по крайней мере тянуть стало больше к чтению), да и чувствовать себя лучше после начала её применения..

Re: Чем помочь подростку?

Fri, 25 Sep 2009 10:26:21 +0400

Кросс, нашла ссылку, которую использовала в качестве примера для сравнения с нашим состоянием:
http://www.psychoreanimatology.org/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=1590&forum=9&post_id=24311#forumpost24311
44444, приношу Вам свои извинения, что зацепилась за Ваше описание.

У нас никаких обессий никогда не было.
Но было другое, чего я не знала. Вчера мой сын со мной разговорился (иногда бывает) и сказал, что тени (привидения, пауки) ему мерещились не только в момент попадания в больницу в январе этого года, но и в течении двух последующих месяцев. В апреле это прошло, но до сего момента сильно болела голова. А так же болела голова, когда увозили в больницу (сама видела - зрачки расширены, стоял у форточки, как будто воздуха не хватало ). С апреля же (видимо, после того, как глюки прошли), стал говороить с собой. Сейчас не говорит.
Может, кто нибудь из специалистов прокомментирует данную ситуацию? Характерны ли для шизофрении головные боли, связаны ли они с подобными галлюцинациями. Галлюцинации были при полной критике к ним, т.е. сын понимал, что такого наяву быть не может.

Re: Re: Чем помочь подростку?

Thu, 24 Sep 2009 22:38:52 +0400

cross я бы нейромидином злоупотреблять не советовал так как сильно бьет по эмоциям, разве что короткими курсами с очень длинными передышками особенно если без НЛ.. Еще при апатии/абулии/астении по личным наблюдениям помогает очищенная омега так как усиливает тягу к чтению, к изучению нового, ну и пирацетам и компания тоже чем-то могут помочь.. причем я все таки думаю что в возникновении таких состояний виновны НЛ и намного больше, как и в проблемах с когнитивкой(не без оснований) чем сама болезнь, но если не лечится то возврат к нормальному состоянию будет намного более тяжелым, может даже невозможным..

Re: Чем помочь подростку?

Thu, 24 Sep 2009 19:54:44 +0400

Кросс, может вы неудачно выразились?

Нет, после длительного приема НЛ у моего сына проявились некоторые явно бросающиеся в глаза обсессивные явления.
До этого ничего подобного не было. Мой сын берет ручки дверей куском газетки, т.к. считает, что они грязные.

Re: Чем помочь подростку?

Thu, 24 Sep 2009 18:52:52 +0400

Лидия, наши случаи действительно похожи. Видимо, Ваш мальчик заболел раньше но и его нынешнее состояние лучше, чем у нас. Я рада, что у вас есть прогресс.

Нет прогресса, Юлия. Есть вот это. Цитирую не первый раз (Др. Админ):

Другое дело, что по мере снижения дезорганизации психической деятельности становятся более заметны, выпуклыми именно “минус” симптомы, дефицит. Пока бушует буря трудно заметить детали, все внимание там, и чем более состояние приближается к состоянию “до”, тем более отчетлива становится процессуальная дельта.
Я так думаю.

Re: Чем помочь подростку?

Thu, 24 Sep 2009 16:23:16 +0400

Возможно, Вашему сыну не придется принимать нейролептики долго, ведь у него был спровоцированный острый приступ. Вероятно, врачи говорят о сроке..

После такого объема принятого НЛ, они ни за что не будут рекомендовать его бросать.

Примеров неадеквата типа “всю ночь заворачивал в газеты все предметы

Это все рационально объясняется: боялся загрязнения, микробов,
обычные обсессивные явления при приеме НЛ, потом постеснялся объяснить или забыл. Конечно, выглядит со стороны ужасно.

Re: Re: Чем помочь подростку?

Thu, 24 Sep 2009 13:40:37 +0400

Возможно, Вашему сыну не придется принимать нейролептики долго, ведь у него был спровоцированный острый приступ. Вероятно, врачи говорят о сроке..

Re: Чем помочь подростку?

Thu, 24 Sep 2009 12:55:46 +0400

Dr.Admin, спасибо за разъяснение.

Присоединяюсь.
Понятно,что ничего не понятно.Это я про себя.
Вопрос про ПД сын задаёт чаще всего.И я всегда мучительно на него отвечаю.И не знаю под каким соусом подать ответ.
Потому,что ..

Я бы сказал, что в отношении TD я не имею сегодня вообще никаких внятных прогностических ориентиров, а поверьте, я бы их хотел иметь

Re: Чем помочь подростку?

Thu, 24 Sep 2009 12:14:44 +0400

Dr.Admin, спасибо за разъяснение.

Re: Чем помочь подростку?

Thu, 24 Sep 2009 09:07:47 +0400

Cvetlana пишет:
А в газету заворачивать все предметы?Это ,типа, так все делают?

А вот моя фраза:
Примеров неадеквата типа “всю ночь заворачивал в газеты все предметы у себя в комнате:диски,книжки,одежду, Стулья были покрыты, кровать, пол устлал. Ты зачем так делал? Не знаю-ответ…” никогда не было., http://www.psychoreanimatology.org/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=1613&forum=9&post_id=24630#forumpost24630.
Фраза в кавычках про газету - это как раз пример из другой истории болезни, рассказанной здесь на форуме, уже не помню кем, но очень показательно.
Никаких странных, бестолковых действий, глядя на которые, окружающие понимают, что человек не в себе -не было. Это не его заслуга, а такое течение болезни. Поэтому то я до сих пор сомневаюсь, а есть ли у него вообще ШЗ. Врачи-то в этом диагнозе не сомневаются. Кроме абулиии, болезнь проявляется в нервозности (грозится что-нибудь разбить и потом разбивает), когда не пьет таблеток, после двух таблеток нервозность проходит. Раньше это был спокойный, уравновешенный, воспитанный мальчик.

Re: Чем помочь подростку?

Thu, 24 Sep 2009 02:04:03 +0400

Sonia, важно там было упомянуть критерии ПД (TD) там. Это важно. Так же важно, что в некислом проценте случаев ПД развиваются у интактных в плане НЛ психиатрических пациентов (для… не соображу, как это будет по русски… для oral-facial TD читал про 15%). Потом, смотрите на дизайн исследований. Очень важный фактор: “с тех пор как” очень сильно изменился спектр препаратов, это однозначно будет влиять на ситуацию с TD. Я бы сказал, что в отношении TD я не имею сегодня вообще никаких внятных прогностических ориентиров, а поверьте, я бы их хотел иметь. Да и в старых исследованиях разбросы слишком велики, чтобы делать внятные выводы.

Re: Чем помочь подростку?

Wed, 23 Sep 2009 23:46:57 +0400

Вот вы даже не даёте шанса на сомнение..
И меня впечатлили.

Шансы всегда есть.. мозг очень сложен.. но если есть вероятность что-то принимать, я лично желаю знать, что это лекарство может со мной сделать.. пусть даже это данные о макаках. Ясно, что при психозе выбора не остается.. Но при “апатии” как у меня, задумываюсь, что мне даст нейролептик.. а если бы не знал этих данных, конечно пробовал бы еще.

Re: Чем помочь подростку?

Wed, 23 Sep 2009 23:42:44 +0400

Объем мозга - не показатель, на который можно ориентироваться.

Я в принципе согласна. Но все-таки не желаю, чтобы вес моего мозга уменьшился на 8-11%.

Поздняя дистония отдельная и больная тема для нас.Её я вообще боюсь касаться.

В Вики пишут, что позднюю дискинезию приобретут через 25 лет аж 68% больных.

Опыты на братьях наших меньших меня не впечатлили. Это вообще не корректно.Бедные макаки.У них было психическое расстройство?Если нет,то достоверность для меня равна нулю.

Re: Чем помочь подростку?

Wed, 23 Sep 2009 23:35:56 +0400

А меня впечатлили

Вот вы даже не даёте шанса на сомнение..
И меня впечатлили.

Re: Re: Чем помочь подростку?

Wed, 23 Sep 2009 23:24:35 +0400

\Опыты на братьях наших меньших меня не впечатлили.\

А меня впечатлили. Каждая крупица информации полезна. Если выяснить точно, как нейролептики отправляют в Валгаллу глиальные клетки, можно будет этому противодействовать. И раз нейролептики дают такой эффект, значит, шизофрении - не такая уж сильно дегенеративная группа синдромов, как можно было предположить по длительным анализам объема мозга (МРТ-исследованиям), в которых это не учитывалось.

Это вообще не корректно. Бедные макаки.

И бедные пациенты.

У них было психическое расстройство?Если нет,то достоверность для меня равна нулю.

Re: Чем помочь подростку?

Wed, 23 Sep 2009 23:09:15 +0400

Что уменьшает объем мозга быстрее?НЛ или их отсутствие?

Объем мозга - не показатель, на который можно ориентироваться.
(“Пусть лошадь думает.У неё голова больше”)
Опухоли мозга наверняка его объем увеличивают, как и некоторые НЛ. А некоторые уменьшают. Была статья про объемы отдельных частей (у людей!) в зависимости от НЛ, Arjuna, как всегда, ссылку кидал, лень искать по форуму.
Объем, наверняка, зависит просто от возраста, но четкий прогноз, разумеется, при современном состоянии науки сделать для отдельного индивидуума невозможно.

Re: Чем помочь подростку?

Wed, 23 Sep 2009 22:58:48 +0400

Только вот начитаешься о том, что НЛ уменьшают объем мозга или могут привести к поздней дистонии в приличном проценте случаев и становится как-то не по себе.

Тема оживилась.И я этому рада.Поздняя дистония отдельная и больная тема для нас.Её я вообще боюсь касаться.

Что уменьшает объем мозга быстрее?НЛ или их отсутствие?
Не правильно задан вопрос.Я понимаю.
На ум приходит поговорка..“Пусть лошадь думает.У неё голова больше.”

Опыты на братьях наших меньших меня не впечатлили.
Это вообще не корректно.Бедные макаки.У них было психическое расстройство?Если нет,то достоверность для меня равна нулю.

Re: Чем помочь подростку?

Wed, 23 Sep 2009 20:53:06 +0400

Я в курсе, что корпорации пытаются протолкнуть свои чудо-нейролептики в качестве “антидепрессантов”. Но.. “меня терзают смутные сомненья”.

Атипичные антипсихотики действительно эффективны при депрессии, имеют нормотимические свойства. Да что там атипичные, мне типичный флюанксол (обязательно в малых дозах) здорово помогает. Только вот начитаешься о том, что НЛ уменьшают объем мозга или могут привести к поздней дистонии в приличном проценте случаев и становится как-то не по себе.

Re: Чем помочь подростку?

Wed, 23 Sep 2009 20:30:41 +0400

корпорации пытаются протолкнуть свои чудо-нейролептики в качестве “антидепрессантов”.

В данном случае антидепрессантность - это минус, а не “проталкивание”. А за фальшивые инструкции по лечению фирмы засуживают до банкротства - это Вам не рекламка, не статейка.

Абулия - не психотический симптом.

Здесь проявляется Ваше желание затеять терминологический спор?
Возьмите ссылку. о психопатологическом симптоме.
Или эту ссылку о патологии при психических заболеваниях.
Если считать термин “психотические симптомы” эквивалентным термину “симптомы психоза” и в частности самого известного “психоза” - шизофрении, то почитайте свою родную статью, которую Вы впарили рунету и продвигаете в качестве “золотого стандарта” с навязываемым нейролептическим лечением, в ней симптом абулии в негативных значится.

Re: Re: Чем помочь подростку?

Wed, 23 Sep 2009 20:27:33 +0400

Я в курсе, что корпорации пытаются протолкнуть свои чудо-нейролептики в качестве “антидепрессантов”. Но.. “меня терзают смутные сомненья”.

Re: Чем помочь подростку?

Wed, 23 Sep 2009 20:24:15 +0400

Сероквель не является антидепрессантом.

Arjuna, если Вы такой забывчивый, то лучше б не писали так категорично.
Почитайте-вспомните мою тему и ссылки в ней.

Инструкцию Астра-Зенеки я прилагаю, т.к. с тех пор адрес ссылки изменился.
И еще кое-что из нее переведенное.

Re: Re: Чем помочь подростку?

Wed, 23 Sep 2009 19:54:56 +0400

cross

Абулия - не психотический симптом.

\Зелдокс больше травмирует когнитивные рецепторы и не является одновременным антидепрессантом, как сероквель. \

Не бывает четко выделенных “когнитивных рецепторов”. Рецепторы могут генерироваться снова и снова. Новосозданные - запасаются в пузырьках и “всплывают” на поверхность синапса. А также образуют комплексы, “ныряют” обратно в цитозоль, обкусываются протеазами и т.п. Вся эта каша регулируется миллионом регуляторных белков и прочей параферналией, которую еще не скоро можно будет смоделировать даже на суперкомпьютере.
Сероквель не является антидепрессантом.

Re: Re: Чем помочь подростку?

Wed, 23 Sep 2009 19:54:25 +0400

Они не профессионалы

Они профессионалы. Но не волшебники.

Re: Чем помочь подростку?

Wed, 23 Sep 2009 19:13:20 +0400

Основная разница выражается в резком снижении интересов.

Непосредственно психотические симтомы на таблетках быстро уходят.

Снижение интересов - это абулия, сам по себе серьезнейший психотический симптом, на который НЛ не действуют, а, наоборот, часто усиливают. Почему то психотическими некоторые считают только голоса или видеогаллюцинации. Имхо, единственные из обсуждавшихся таблетки от абулии - нейромидин, длительно по 1 таблетке. А также, как я заметил, пиколинат цинка или другие соли цинка с витамином С.

Re: Re: Чем помочь подростку?

Wed, 23 Sep 2009 18:23:58 +0400

Очень хорошо понимаю Juliya, в отличие от Вас, Светлана, и могу подписаться под каждым ее постом. Потому что у нас с ней дети болеют одинаково, или почти одинаково. Мой и в институте не поучился. И школу заканчивал на индивидуальном обучении. И живет примерно так же, как сын Юлии сейчас. Тяжело с этим смириться. И чем закопать эту “процессуальную дельту”, кто бы научил…

Re: Чем помочь подростку?

Wed, 23 Sep 2009 15:17:24 +0400

Дурачком по улице никогда не бегал, видимо поэтому не понимает, что болен

.
“Дурачком бегать”-это образно.
А в газету заворачивать все предметы?Это ,типа, так все делают?
А напомнить?Вы говорите о произошедшем?
Гранты действительно не все выигрывают.А в компьютерные игры играют и те, кто выигрывает.
Тут действительно всё сложно.И в семье ,наверное,должны быть примеры для подражания.А если не в семье,то среди друзей.
Думаю, в норме человек должен к чему то стремиться.Должен чего- то хотеть.
А если не так,то и ремиссии нет.Но это только моё обывательское мнение.

Re: Чем помочь подростку?

Wed, 23 Sep 2009 15:05:00 +0400

Cvetlana пишет:
А есть эта разница?В чем она выражается?

Основная разница выражается в резком снижении интересов. Его одноклассники учатся уже на 4-м курсе институтов, он недавно забрал документы из вуза. Его одноклассники водят машину, живут гражданским браком, выигрывают гранты на обучение за границей. Он сидит дома, спит до обеда, бренчит на гитаре, играет в компьютерные игры, ходит в магазин за любимыми чипсами. И все. Даже футбол по телевизору перестал смотреть. Объясняет это так: не я один бросил институт, не я один не делаю то либо другое…..Поэтому я не болен.
Непосредственно психотические симтомы на таблетках быстро уходят. Говорить с собой перестал, агрессии никакой нет, вежливо отвечает, выполняет мелкие поручения.
Дурачком по улице никогда не бегал, видимо поэтому не понимает, что болен. Как вернуть его к жизни?

Re: Чем помочь подростку?

Wed, 23 Sep 2009 14:28:26 +0400

Я же не просто предлагаю ему лекарство или витамины, а сопровождаю текстом статьи или инструкции.

Да я и не утверждаю,конечно,что в недоверии к вам дело…
Не знаю.Думаю, понимание ужаса произошедшего и желание нормально жить заставляет Ваню не бросать лечение..Это наверное и есть та самая “критика”.
Сын сказал :“Боюсь дурачком по улице бегать”
Ведь это страшно..Глючить и не понимать ,что ты глючишь.
Кстати,Омегу 3,витамины-сам купил и принимает постоянно.
Я вообще не слежу за приёмом препаратов.
Единственное наше упущение,что прервали тироксин принимать..Недели 3 был перерыв.Не купили в аптеке..забыли,друг на друга надеялись.
Сын мало интересуется текстами статей и нструкций(хотя читает).С Романом Беккером тоже редко переписывается,но доверяет ему безоговорочно.И если возникает сомнение-сразу пишет и спрашивает.
Я вообще считаю,что нафиг очень во всё вникать,если есть такие профессионалы,как врачи нашего форума?

Пусть сапоги тачает сапожник.
Вот сейчас будем с сероквеля на зелдокс слазить..
Долго думали,но решаемся кажется .Потому как спим очень с него и просыпаться не хотим
,а надо.
Но куча таблеток тоже сына бесит.А что делать?

Re: Чем помочь подростку?

Wed, 23 Sep 2009 07:18:55 +0400

Молодые больные с хроническим (в т.ч. и вялотекущим течением) считают себя здоровыми, а лекарства, предлагаемые им, навязанными и не нужными. Острого психоза не было (типа разговоров с телевизором), а в остальном он по жизни такой, течение болезни стерто и разницы со всеми остальными не видит. У меня такая же проблема с лекарствами, витаминами и т.д. По вопросам, не связанным с болезнью, доверие есть.

Re: Чем помочь подростку?

Wed, 23 Sep 2009 06:20:10 +0400

Думаю,что он не доверяет вам

Нет, это предположение не верно.
Я же не просто предлагаю ему лекарство или витамины, а сопровождаю текстом статьи или инструкции. Т.е. “не доверять” он должен этим инструкциям, а не мне, т.е., другими словами, боится всего. Он по жизни нерешительный. Он абсолютно не похож на Вашего сына, я просто не представляю его прыгающим с трамплина.

Re: Чем помочь подростку?

Tue, 22 Sep 2009 23:49:51 +0400

А без больницы “назначать” уже бесполезно, он считает себя здоровым и ничего принимать не хочет, по крайней мере того, что еще не принимал (боится, психиатры его лекарствами изрядно перепугали).

Думаю,что он не доверяет вам .Не знаю почему.Вам виднее.
Психиатры бывают разные.Как и люди других профессий.
Некоторых даже я боюсь)))Почти.

Re: Чем помочь подростку?

Tue, 22 Sep 2009 13:34:12 +0400

Cross, а что мешает вам самому назначить сыну АД? И никого не придётся… УМОЛЯТЬ.

АД надо было назначить при госпитализации, чтобы посмотреть как он действует в “безопасном” режиме, подобрать по типу и дозе. Чтобы он снял те самые панические настроения по отношению к лекарствам и другому, которые у сына есть.
Разве Вы не знаете, что больные ведут себя в больнице по-другому? Сын, например, полностью становится как бы “вменяемым”, прекращает молчанки-обиды, общается.

Re: Re: Чем помочь подростку?

Tue, 22 Sep 2009 12:06:14 +0400

Много раз умолял назначить сыну АД

Cross, а что мешает вам самому назначить сыну АД? И никого не придётся… УМОЛЯТЬ.
Или вы бесплатно и дорогой АД по льготе хотите? Так это не образование у психиатров - это БЮДЖЕТ! :)

Re: Чем помочь подростку?

Mon, 21 Sep 2009 17:41:38 +0400

rombeck пишет: А вот клозапином пользоваться советские врачи не умеют и юзают его исключительно как снотворное.

Здесь он ошибается. Моему сыну использовали как антипсихотик и довольно успешно. Как раз, чтоб снять психоз из-за бросания АД и поедания вредной пищи.

А насчет снотворного: сыну Анимы назначали, как помню и многим другим. Наберите в поиске “азалептин” или “сон” - найдете.

Re: Чем помочь подростку?

Mon, 21 Sep 2009 15:49:55 +0400

rombeck пишет:
А вот клозапином пользоваться советские врачи не умеют и юзают его исключительно как снотворное.

Уважаемый доктор Ромбек, не могли бы Вы с этого места чуть поподробнее. Если не затруднит.
Меня это очень интересует, совсем не праздно.

rombeck пишет:
Курящим больным помогает справиться с акатизией очередная сигарета.

Не могу бросить курить, летом два раза пытался. Может и не надо пытаться, раз так?

Re: Чем помочь подростку?

Mon, 21 Sep 2009 12:26:07 +0400

С антидепрессантами - это не МЫ “максималисты”, а БОЛЬШИНСТВО СОВЕТСКИХ ВРАЧЕЙ “минималисты” и пользоваться АД не умеют.

В этом Вы правы. Много раз умолял назначить сыну АД в комбинации с НЛ с кучей доказательств - ни за что не согласились. Так их учили, что АД могут вызвать манию, суицидоопасны и т.п., проще закупировать НЛ - пусть сидит тихо и смирно.

Re: Чем помочь подростку?

Fri, 18 Sep 2009 20:19:25 +0400

Avant-man пишет:
Что же вы все такие максималисты в отношении доз АД?
А вот Обзидан-то при акатизии от Трифтазина у меня не помог…помог ПК-Мерц

С антидепрессантами - это не МЫ “максималисты”, а БОЛЬШИНСТВО СОВЕТСКИХ ВРАЧЕЙ “минималисты” и пользоваться АД не умеют.
Зато дозы НЛ назначаются нередко совершенно дичайшие (как вам 45 мг галоперидола помянутому в одном из соседних тредов Димке?), и смеси жуткие (“галоперидол + тизерцин + сонапакс” из соседней ветки). А вот клозапином пользоваться советские врачи не умеют и юзают его исключительно как снотворное.
Что до акатизии, то тут все очень индивидуально - кому-то помогут циклодол/акинетон, бета-блокаторы, кому-то транки, кому-то лирика/гапентек, кому-то вальпроаты, а кому-то мидантан. А еще помогают ремерон/леривон, малые дозы амитриптилина или седативных НЛ (типа того же азалептина или аминазина). И (чу! ГНК не спит!) кодеин или гидрокодон иногда помогает при некупируемой иными средствами акатизии. Курящим больным помогает справиться с акатизией очередная сигарета.

Re: Чем помочь подростку?

Fri, 18 Sep 2009 20:07:52 +0400

Что же вы все такие максималисты в отношении доз АД?
А вот Обзидан-то при акатизии от Трифтазина у меня не помог…помог ПК-Мерц