Бетаблокаторы (откреплено Re: Социофобия)

Ken_Park
Re: Социофобия
Сходи в любую аптеку, купи себе Анаприлин. Продается без рецепта, стоит рублей 10, максимум 15. Это как раз бета-блокатор, который очень неплохо снимает тремор от волнения, и вообще многие симптомы волнения, такие как сердцебиение, покраснение и т.п. Только не будь дураком и пей его в нормальных кол-вах, не перебарщивай, ато можно сердечную недостаточность заработать. Попробуй для начала пол таблетки с утра, 20мг, если нормально будешь переносить то можно по целой потом(40мг), или по половинке 2 раза в день. От него правда спать может хотеться, хотя если с половинки начинать то не должно.

Чушь. Бетаблокеры суть кардиопротекторы, они скорее отсрочат, если выйдет непрерывный прием, всякие СН и т.п. кардиальные прелести лет на 10.

Но все-таки уповать на “кардиопротекторный” эффект б-локеров не стоит, тем более он не доказан у пациентов, даже казалось бы святом показании: стабильной стенокардии, без перенесенного инфаркта. Качество жизни улучшают, а вот риск инфаркта нет.
При разумном использовании б-блокеров, СН не развивается, так что Ken_Park не пугайте людей. Только вот рекомендую забыть про иногда упоминаемый на форуме “атенолол”, это как раунатин…был и ушел…и не стоит вспоминать.

А почему Вы ругаете Атенолол? У меня мама его пьёт каждый день потому что на Бисопролол у неё непереносимость,а Эгилок даёт брадикардию…

Я не хочу конечно спорить, но бетаблокаторы (многие) в одной из своих побочек имеют свойство вызывать атриовентрикулярную блокаду, тоесть блокировать проведение импульса от предсердий к желудочкам, в результате чего они начинают несинхронно работать, предсердия сокращаются, а желудочки начинают качать через раз или еще реже. Если полную AV-блокаду схватить, то легко можно умереть. Но для этого конечно надо есть этот анаприлин в больших кол-вах и долго. Поэтому бояться нечего, я просто посоветовал особо не злоупотреблять и не есть его по 5 таблов в день.

Есть достоверные данные что атенолол ухудшает прогноз у пациентов с ГБ и ИБС.
Практически скажу, он намного хуже переносится пациентами чем другие б-блокаторы, чаще вызывает брадикардию/гипотензию/…
Предполагаю что непереносимость бисопролола,метопролола связана скорей с неправильным подбором доз, или несоблюдение показаний/противопоказаний.
На сегодня в кардиологии место этим препаратам: бисопролол, метопролол сукцинат, карведилол(он правда смешанный альфа+бета). У этих препаратов сильная доказательная база. Анаприлин, метопролол тартрат, эсмолол применяются в “неотложных случаях”, или когда нужна непродолжительная терапия или “короткий” препарат.

Я не хочу конечно спорить, но бетаблокаторы (многие) в одной из своих побочек имеют свойство вызывать атриовентрикулярную блокаду, тоесть блокировать проведение импульса от предсердий к желудочкам, в результате чего они начинают несинхронно работать, предсердия сокращаются, а желудочки начинают качать через раз или еще реже. Если полную AV-блокаду схватить, то легко можно умереть. Но для этого конечно надо есть этот анаприлин в больших кол-вах и долго. Поэтому бояться нечего, я просто посоветовал особо не злоупотреблять и не есть его по 5 таблов в день.

Конечно интересный экскурс в патофизиологию АВ-блокад(может еще ЭКГ нарисуете? ) , но это побочный эффект который: встречается не так часто(я бы сказал редко), это не смертельно(даже с полными АВ-блоками с ЧСС 30-40/мин могут с недельку ждать постановки кардиостимулятора-хотя я этого не допускаю , я уже не говорю о людях которые живут и не знают о существовании ее до первого же осмотра врача, а это может затянутся годами), и данном случае обратимо, мало того постоянный прием нивелирует этот риск полностью, тем более дозы практически всегда приходится наращивать. Но нарушение ритма и проводимости в любом случае есть нехорошо.

papaver
Я не знаю как часто или не часто он встречается, но в аннотации он четко прописан, поэтому мой совет мне кажется вполне нормальным. Вы хотите сказать что пусть пьет анаприлин как можно в больших количествах и почаще, или что? я не пойму причину для спора.

Читая инструкцию к препарату можно еще увидеть оооочень много других побочных эффектов, почему Вы не упоминаете про их? А придали внимание только СН и блокадам, там есть еще очень много чего.
Препараты назначаются не от балды, а оценивается польза/вред, риски побочных эффектов в данного человека. И применяются в тех дозах которые необходимы в конкретном случае.
Я с вами не спорю, а довожу до ведома что Вы неправы, и это не вводило в заблуждение других.

В психиатрии используются липофильные бетаблокеры, гидрофильные через ГЭБ почти не проникают и нужных центральных эффектов не дают, и применяют в относительно небольших дозах, (пиндолол 15-20 мг/сут или пропранолол в дозе 40-80-120 мг/сут и т.д.). Риски от низкие до очень низкие.

а при панических атаках, когда пульс зашкаливает за 200 (или мне так кажется, но это главное что меня беспокоит) бета блокираторы подойдут? если да, то какой и как принимать?

а при панических атаках, когда пульс зашкаливает за 200 (или мне так кажется, но это главное что меня беспокоит) бета блокираторы подойдут? если да, то какой и как принимать?

За 200… маловероятно. Скажем так: могут облегчать состояние.

А что уважаемые светила могут сказать о таком бетаблокатора как Физиотенз (моксонидин)? Насколько он хорош как альтернавы анаптилину при ЭПС на АД?

что уважаемые светила могут сказать о таком бетаблокатора как Физиотенз (моксонидин)? Насколько он хорош как альтернавы анаптилину при ЭПС на АД?

с какого перепугу это бетаблокер то?

с какого перепугу это бетаблокер то?

Ой, ну альфа-стимулятор %)
Что в общем можете о нём сказать?