Мания при БАР: что плохого? · страница 3

watchinglife, почему “может быть”? я вообщето сразу написал что не понимаю как ваш пост связан с моим

это на самом деле болезнь

обьясните чем отличается болезнь которая “на самом деле” от тех которые “не на самом деле”.

я допустим считаю людей, которые не могут наблюдать псевдогалюцинации, мягко говоря - ущербными. а именно - лишенными воображения, ограниченными и неспособными к самоанализу и самонаблюдению. ну чтото навроде чуть более умных животных, промежуточный сорт людей. нужно ли мне считать отсутствие позитнвной симптоматики за болезнь “на самом деле”? или мы эту ограниченность будем всетаки считать “нормой”?

или может вы считаете меня больным?! :)

касатьельно генетики и популяционной динамики - я не готов говорить как это происходит. я лишь повторил чужую мысль о роли психов в биологической эволюции, которая показалась мне интересной

ссылок по направленным мутациям я не приведу - просто новости о таких гипотезах проскакивали и я не запоминал даже где именно. ну гугл вообщемто поможет найти кому интересно. но вообщемто давно известен факт (вроде бы никто не оспаривал) что по теории вероятности эволюция не могла бы двигаться так быстро как она двигалась. что соответственно заставляет искать другие скрытые лазейки эволюции. например направленные мутации и горизонтальный перенос генов. это интересно но я не вникал в детали

была усталость, вялость, утомляемость, негативные мысли, которые, крутясь по уругу, итощали

user1321, ну хорошо, у меня тоже есть часть описанного. давайте примерюю на себя!

усталось, утомляемость могут быть естественным следствием склонения в маниакальную сторону, которе просто обязано истощать человека (потому что я не верю в легенду о том что человек якобы использует 5% своих ресурсов). и для себя я нахожу их естественным следствием не достаточного уменя управлять собой. не понимаю как их можно связаывать с депрессией, например для меня

мысли которые крутятся по кругу тоже есть. а что? я их так думаю, после нескольких оборотов мысль меняется. меня иногда останавливают - типо хватить по кругу. а как по другому?! чтобы мысль продумать еее надо прокрутить раза 3-4 ПО-КРУГУ! она сама по себе думатся не будет. тоже не понимаю - почему я например должен считать это признаком депресии у себя

кстати это далеко не самый большой источник истощения. есть намного большие дыры для сил

негативные мыслиммм… такого не помню. а что это такое? нет серьезно, приведите пример пож

user1321, извините, а вам врач сказал что у вас депрессия по этим признакам?

то есть вы хотите сказать что если я недай бог расскажу врачу что у меня “усталость, вялость, утомляемость, … мысли, которые, крутясь по кругу, итощали” то мне поставят диагноз “депрессия”?!

если так то это вааще - трындец. какая нафиг депрессия у того кто знает о ней только по наслышке. чуш полная. помоему человек сам прежде всего должен чувствовать себя плохо, а не иметь симптомы - те или другие

хотя… может быть при схожих симптомах я чувствую себя почемуто хорошо а вы - плохо? но всеравно у меня не укладывается в голове причем тут депрессия. ловлю себя на мысли что это похоже на какойто обман! извините… ;)

что все проявления недуга

а недуг заключался в неудовлетворительном соматическом состоянии? и все?

то что вы написали …

была усталость, вялость, утомляемость, негативные мысли, которые, крутясь по уругу, итощали

… исчерпывает неудовлетворительное соматическое состяние? или было чтото еще?

я все пытаюсь найти параллель с собой, извините за настойчивость :)

Мутации генов случайные

писали что есть вроде данные что не всегда. что количество мутаций возрастает в периоды когда врешние причины требуют от вида повышенной изменчивости. то что идет отбор в этот период - это понятное дело. но количество мутаций, дающие материал для такого отбора, не должно увеличиваться

Короче, его съели

ну так и я о чем пишу? носители перспективных генов и соответственно латентных свойств популяции (например психи) в процессе жизни в своей основной и подавляющей массе не могут проявить полезность этих генов. они их несут и передают. а сами вообщемто страдают - гибнут или не получают успеха в жизни, каковым бы он не был - просто достаток или удовольствие

усталось, утомляемость могут быть естественным следствием склонения в маниакальную сторону, которе просто обязано истощать человека (потому что я не верю в легенду о том что человек якобы использует 5% своих ресурсов). и для себя я нахожу их естественным следствием не достаточного уменя управлять собой. не понимаю как их можно связаывать с депрессией, например для меня

Я вам про Ивана, вы мне про Степана. Я не знаю как объяснить вам что такое депрессия, ровно как и вы мне не сможете объяснить что же такое ваши псевдогаллюцинации. Представте утомляемость с удовлетворенностью прожитым днем и выполненной работой, которая привела к утомляемости. А теперь попытайтесь представить ту же утомляемость (истощенность), только без такого удовлетворения. Такую утомляемость, которая возникает быстрее, чем у нормальных людей. Вы можете проснуться утром уже утомленным. И это грузит.

мысли которые крутятся по кругу тоже есть. а что? я их так думаю, после нескольких оборотов мысль меняется. меня иногда останавливают - типо хватить по кругу. а как по другому?! чтобы мысль продумать еее надо прокрутить раза 3-4 ПО-КРУГУ! она сама по себе думатся не будет. тоже не понимаю - почему я например должен считать это признаком депресии у себя

Я говорил о НЕГАТИВНЫХ мыслях. Представте, что вы будете упорно думать о том, что ваш работодатель использует вас в своих корыстных целях, о том, что вы работаете за еду. Или о том, что вас что-то (кто-то) серьезно достал и вы не можете это переносить. Эти мысли не уходят, возвращаются постоянно, крутятся в голове, опять же утомляют, истощают.

то есть вы хотите сказать что если я недай бог расскажу врачу что у меня “усталость, вялость, утомляемость, … мысли, которые, крутясь по кругу, итощали” то мне поставят диагноз “депрессия”?!

Если расскажите про негативные мысли, то определенно отправят к психиатору - причиной не обязательно будет депрессия. Все остальное может быть следствием чего угодно.

человек сам прежде всего должен чувствовать себя плохо

С этого все и начинается. Если у вас начнется, то вы сразу это поймете.

хотя… может быть при схожих симптомах я чувствую себя почемуто хорошо а вы - плохо? но всеравно у меня не укладывается в голове причем тут депрессия. ловлю себя на мысли что это похоже на какойто обман! извините… ;)

Так обман или заговор? Вся планета устроила заговор, придумала термин депрессия, только чтобы обмануть вас? Это уже симптомы некоего бреда, что также (к слову) является психическим расстройством.

а недуг заключался в неудовлетворительном соматическом состоянии? и все?

Практически… + тревога + сложность концентрации и запоминания + негативное видение окружающего мира. Я уже писал, что существует множетсво разновидности депрессии.

я все пытаюсь найти параллель с собой, извините за настойчивость :)

А я все никак не могу понять зачем вам это надо. Нет никакой параллели.

Понимаете, есть причина (биохимическая) и есть ее следствие (проявление определенных симптомов). Также есть определенный классификатор заболеваний, например МКБ-10. Люди, составляющие классификатор, попытались сгруппировать ряд симптомов в целях их характеризации как отдельного заболевания. Но (!) дать однозначную характеристику заболевания часто невозможно. Пациент может проявлять часть свойств одного заболевания и часть другого. Но причины, вызывающие отклонение, порой схожие. Поэтому и лечатся многие психические заболевания одними и теми же классами медикаментов (антидепрессанты, нейролептики, нормотимики, ноотропы).

Например, нарушение нейропроводимости серотонинергических синапсов в одной области мозга могут привести к одним симптомам, а в другой области - к другим. Все нейромедиаторные системы мозга тесно связаны, механизмы связей до конца не изучены. Поэтому, приходится стрелять “пушкой по воробьям”. Принимаем СИОЗС и увеличиваем общуу нейропроводимость серотонинергических синапсов. Далее следует цепь взаимодействия нейромедиаторных систем, получаем какой-то результат. Если угудали, то ремиссия. Не угадали - в лучшем случае ничего не изменится, в худшем - получим мешок побочек.

Порой одни и те же медикаменты могут избавить от разных заболеваний. Потому что разные заболевания могут иметь одну и ту же причину (биологическую), но у разных людей проявляться по-разному. Мозг у нас у всех разный, хоть общие функциональные свойства его отделов все же есть.

в целом спасибо. вы изложили более подробно и я проанализирую это

Вся планета устроила заговор, придумала термин депрессия, только чтобы обмануть вас?

все правильно. элементы психиатрических симптомов входят в совершенно нормальную психическую реакцию. но я же не сказал что этот заговор - единственно важное что существует на планете? вот в этом и отличие по-моему

А я все никак не могу понять зачем вам это надо. Нет никакой параллели

параллель это не то что мы сами выдумываем - ее можно определить статистически. если вы употребляете для описания ситуации слова котрые на 90% совпадают с моими то это о чем-то наверное говорит

например о том что эти 90% признаков не имеют отношения к проблеме, а главным и единственным есть наличие негативных мыслей (которых у меня нет, и которые я могу просто удалить если они появлятся).

или например о том что параллель есть и что отличается только трактовка этих одинаковых признаков. а наличие-отсутствие негативных мыслей является несущественным

Негативные мысли сами по себе, изолированные от других факторов, маркером заболевания не являются. Понимаете… есть такое состояние… алкогольного опьянения. Расскажите о нем 7-и летнему ребенку. Он вас поймет? Поймете ли вы, что описывает человек, курящий траву? Или героиновый наркоман? Ответ - нет, так как данное конкретное состояние ваш мозг никогда не испытывал. Вы можете прицепиться к отдельным словам, но слова - это лишь попытка описать состояние. Если “принимающая сторона” не может из поступающих на вход слов воспроизвести картину этого состояния, то получится “слованный телефон”.

user1321, в целом я понимаю о той “непонятности” о которой вы говорите. и понимаю что одни шальные негативные мысли не есть признак чего-либо

но с другой стороны мне не понятно как могут приводится в качестве симптомов или маркеров те признаки которые наполняют мою жизнь и вообщемто не вызывают неприятия совершенно

может быть разные люди субьективно оценивают по разному сходные состояния. и ктото считает его невыносимым а ктото нормой. буду думать, спасибо :)

=============

возвращаясь к теме топика “мания - что плохого” наверное можно теперь добавить - каждому по-своему :)