Творчество в период Мании · страница 2

готовлю ли себя? ну это громко сказано. я сомневаюсь что у меня может развится дипрессия достаточной силы. теоретически я знаю что колебание от мании к дипрессии может иметь один цикл за всю жизнь но мне почемуто это не кажется возможным касательно меня

lbu-lbu, на кануне 2000 года находились люди, которые прятались в пещерах в ожидании конца света… который так и не наступил :)

да, интересуюсь. вообщемто я ощущаю дифицит того что называется дипрессией, это трудно сформулировать. соответственно - ищу то что компенсирует дифицит.

Смотрели фильм “Окно в Париж”? Там в Париже жил один товарищ, все говорил, как он по России скучает, что все бы отдал, чтобы в нее вернуться. А когда его через это окно в нашу действительность вернули, думаю, догадываетесь как изменились его мысли :)

вон админу денег не хватает (до желаемого уровня) - разве это не проблема?

Мне тоже не хватает… значит у нас общая проблема, предлагаю дружить семьями :) Нехватка денег - это трудности, порой временные. Трудности преодолеваются, если нет проблем. Разницу чувствуете?

чем вам не нравится депрессия, как двигатель психики, по сравнению с овощными и прочими состояниями :)

Депрессия - двигатель психики! Предлагаю данную фразу крупным планом разместить в заголовке форума. Уж если это и двигатель, то работает он по принципу сидит афроамериканец и крутит педали велосипеда. Нормальное состояние, скажем - это бензиновый двигатель. У вас реактивный, что вам не нравится? Что слишком быстро летите?

ясно, спасибо. не хочу вдаваться в пространные рассуждения, но есть особая прелесть и особый навык - делать то что наметил, делать это в независимости от негативных обстоятельств и субьективной оценки успешности исполнения. если придерживаться этого подхода то 10% КПД не есть препятствие к действию. покрайней мере - формально

Как вы можете так говорить. Мы все живем ради удовольствия. Что бы вы не делали, в результате вы ожидаете удовольствие. Выброс эндорфинов, как угодно это назовите. Если вы едите, общаетесь, сидите на толчке, выполяете работу, то ожидаете удовольствия! Как награду за выполненное действие. И эта награда подталкивает вас к повторению действия, совершенствованию. А теперь представте, что механизм получения удовольствия заклинило. Что бы вы не делали, вы не получаете НИКАКОГО удовольствия (ангедония). Вдобавок к этому апатия, упадок сил, слабость, сонливость, тревога. Что у человека остается, кроме надежды, которая, как известно, умирает последней? Депрессия - это не негативные обстоятельства, это трагедия.

что все бы отдал, чтобы в нее вернуться. А когда его через это окно в нашу действительность вернули, думаю, догадываетесь как изменились его мысли :)

ну я не говорил что все бы отдал за депрессию и что ее мне нужно в неограниченных количествах

мне нужно вызывать и убирать, относительно легко, те состояния психики которые я хочу и когда я это хочу, в том числе и депрессию. это если кратко.

Трудности преодолеваются, если нет проблем

деление препятствий на трудности и проблемы - дело сугубо условное и индивидуальное. я говорил что у каждого, в том числе и у меня, есть тот или иной набор препятствий, а как он к ним относится - это уже предмет другого разговора

Уж если это и двигатель, то работает он по принципу сидит афроамериканец и крутит педали велосипеда

я склонен считать что в области психики нет такого уж четкого линейного упорядочивания как в области двигателей - от велосипеда к ракете. и в силу этого каждое(!) состояние представляет ту или иную ценность, неважно понимаемую ли пациентом и врчем или не понимаемую

Мы все живем ради удовольствия

это слишком категоричное утверждение. конечно удовольствие есть неотьемлимая часть нашего мироощущения. физиологически и формально

но ставить его как абсолютную и безусловную ценность помоему тоже неверно. человек не мышь, и если его бы посадили за ту машинку которая раздражает центр удовольствия кручением педалей то ему вообщемто следовало бы совладать со своим стремлением к удовольствию

ну скажем так - теоретически человек может построить свой мир и без преобладающего удоволствия. например на основе рассудочного подхода. то есть все болит но он делает, просто по тому что так решил

Что бы вы не делали, вы не получаете НИКАКОГО удовольствия (ангедония)

тем более такому человеку стоит поискать другой способ порстоения своих отношений с миром. а чего ему ждать? милости от врачей? наивность

мне нужно вызывать и убирать, относительно легко, те состояния психики которые я хочу и когда я это хочу, в том числе и депрессию. это если кратко.

У Карлсона кнопка была на штанах сзади, он ее нажимал периодически. Еще он любил малиновое варенье. Вы ведь не серьезно по поводу подчинения психического состояния силе мысли по “нажатию кнопки”?

но ставить его как абсолютную и безусловную ценность помоему тоже неверно. человек не мышь, и если его бы посадили за ту машинку которая раздражает центр удовольствия кручением педалей то ему вообщемто следовало бы совладать со своим стремлением к удовольствию

Если человека посадить за такой велосипед он бы (поверьте) крутил бы эти педали, причем с каждым разом все сильнее пока (!) его рецепторы полностью не потеряли бы свою чувствительность к эндорфинам или не произошло бы физическое истощение.

В реальной жизни мы все привыкли к удовольствию, как к чему-то временному (эндорфины не цепляются на рецепторы на длительное время). Именно поэтому вы так рассуждаете. Рай на Земле испытывают лишь героиновые наркоманы, после чего отправляются в Ад.

ну скажем так - теоретически человек может построить свой мир и без преобладающего удоволствия. например на основе рассудочного подхода. то есть все болит но он делает, просто по тому что так решил

Может, так строит жизнь каждый в состоянии депрессии. Но делает он это не столько потому, что он так решил, сколько потому что им двигает инстинкт самосохранения, все зависит от степени заболевания. В тяжелых случаях ДП и этот механизм отказывает.

тем более такому человеку стоит поискать другой способ порстоения своих отношений с миром. а чего ему ждать? милости от врачей? наивность

Когда-то были эпидемии чумы, в наши дни это заболевание искорено. ДП - чума нашего века, прийдет время и будет сделан прорыв. Сегодня приходится довольствоваться малым, но даже это кому-то помогает. Можно смириться, можно бороться. Каждый выбирает сам в меру оставшихся сил.

Вы ведь не серьезно по поводу подчинения психического состояния силе мысли по “нажатию кнопки”?

user1321, ну почему же? абсолютно серьезно.

реально вообщемто аналогия с кнопкой и вареньем далеко не так уж бессмысленна. наиболее доступные средства управления психикой конечно же это пища и какието технические процедуры.

касаемо варенья. люди пьют кофе, люди пьют водку, они это делают не просто так от нефиг делать - это легкие и широкодоступные продукты влияющие на психику неким плановым образом. вообщемто какимто образом влияет на психику практически любая пища - хоть обыкновенная вода. тут уместно вспонить кросса, хоть его крайнаяя настойчивость и представляется мне слегка аляповатой.

у пищи есть хорошее свойство - ее негативные последствия хорошо изучены, никакое клиническое исследование не идет в сравнение с парой сотней лет употребления чегото в пищу. еще пищей трудно добится передозировки, мелочь но приятно

касаемо кнопки. многие процедуры (наборы действий) так или иначе действуют на психику. поскольку трудно различить каким именно образом они действуют - их проще свалить в кучу. хотя вообщемто чтото действует физиологически, чтото ритуально или еще как-либо.

например банальное умывание или контрастный душ вполне эффективно влияют на психику в определенных обстоятельствах. массаж влияет, дытательные упражнения вроде бы очень тесно связаны с психикой, упражнения с пальцами тоже. потом - обыкновенный ритуал, это тоже вообщемто “кнопка” в голове, пусть даже построенная исскуственно.

какието из этих способов мне известны, какието я ищу, вполне резонно искать связи между ними и психикой анализируя психиатрическую практику и теорию

хотя если честно то кнопки и варенье - это костыли для психики. есть средства более эффективные чем эти - просто захотел, представил себе свое необходимое состояние и переместился в него. но это намного менее доступно чем кнопко-вареньевый подход. и тут пожалуй не место искать методы его осуществления :)

Если человека посадить за такой велосипед он бы (поверьте) крутил бы эти педали, причем с каждым разом все сильнее

… но ничего не мешает ему пробовать вырваться из этого круга снова и снова

потом человек может испытывать удовольствие от всего угодно - если приучит себя. ничего не мешает выбирать вообщем-то.

хотя если человек имеет физиологичкеские проблемы мешающие этому процессу то удовольствие, в привычном виде, ему выходит вообще не светит? тогда что ему остается кроме того чтобы пытаться строить свой мир как-то по-другому? врачи?

ДП - чума нашего века, прийдет время и будет сделан прорыв

по-моему это наивная позиция :) не подумайте что я противник НТП, но к чему привели средства борьбы с болезнями? единственная научная гипотеза причин массового падения имунитета (насколько я знаю) есть “гипотеза гигиены”. глобальные последствия массовых прививок ВООБЩЕ не известны науке, потому что прошло только пара поколений к котрым они были применены

очень наивно рассчитывать что человек может с собой чтото сделать “снаружи” (проглотив таблетку или обратившись за помощью) и не сопроводив это равным по мощности действием “изнутри”. ну мне так кажется, извините