"Шизофрения". Статья в "Ланцете" (van Os, Kapur) on Психиатрия и психореаниматология

Re: "Шизофрения". Статья в "Ланцете" (van Os, Kapur)

Fri, 04 Sep 2009 19:09:09 +0400

Frankenstein, есть большая разница какие галюны. гипногоику видят все без исключения наверное, псевдогалюны - далеко не все. или покрайней мере не спешат об этом рассказывать доктору

потому что например Dr.Admin уверял меня (если я его правильно понял) что вместе с псевдогалюнами идет в комплекте еще огромная охапка проблем. то есть сами по себе они вроде бы и не проблема но вот связанная охапка…

то есть чтобы доказать присутствие псевдогалюнов у здоровых людей вам наверное прийдется доказать что сопутствующих проблем они не имеют. или хотя бы - не всегда имеют (с чем я вообщем-то согласен, без готовности доказать это)

Re: "Шизофрения". Обзорная статья в "Ланцете" (van Os, Kapur)

Fri, 04 Sep 2009 18:51:28 +0400

А какие симптом являются при шизофрении патогномоничными ? Я правильно нашла?

Там же чётко написано, что это критерии.

Re: "Шизофрения". Статья в "Ланцете" (van Os, Kapur)

Fri, 04 Sep 2009 18:49:22 +0400

гипногогические галюцинации вообщето принято отделять от остальных, насколько я понял. к тому же гипногогические галюны весьма специфичны по самоощущению этого состояния и я думаю что их трудно наверное перепутать с другими.

Я всего лишь хотел сказать, что галлюцинации как таковые специфическим симптомом не являются и могут появляться даже у здоровых людей.

Re: "Шизофрения". Обзорная статья в "Ланцете" (van Os, Kapur)

Fri, 04 Sep 2009 18:01:15 +0400

Да, вроде правильный текст. Ну и первое же предложение - ответ.

Считается, что четких патогномоничных симптомов для шизофрении нет, поэтому диагностику этого заболевания рекомендуется проводить с учетом следующих признаков:

Re: "Шизофрения". Обзорная статья в "Ланцете" (van Os, Kapur)

Fri, 04 Sep 2009 08:26:28 +0400

2Dr.Admin: Спасибо!
А какие симптом являются при шизофрении патогномоничными ?
Я правильно нашла?
2Frankenstein:

Данный вопрос выдаёт в вас дилетанта и нагоняет зевоту.

а я пока и есть дилетант, и не вижу в этом ничего предрассудительного
вопрос был адресован вообще не вам
ваша очень “глубокая по содержанию” реплика выдает в вас закомплексованность и желание самоутвердиться за чужой счет
и последнее: зевая, прикрывайте рот!
[/quote]

Re: "Шизофрения". Статья в "Ланцете" (van Os, Kapur)

Thu, 03 Sep 2009 21:17:02 +0400

гипногогические галюцинации вообщето принято отделять от остальных, насколько я понял. к тому же гипногогические галюны весьма специфичны по самоощущению этого состояния и я думаю что их трудно наверное перепутать с другими.

хотя может быть я слабо представляю себе какие бывают галлюцинации

Dr.Admin, а картинка и правда похоже зачотная, спасибо. если статью не пойму то хоть картинку посмотрю!

Re: "Шизофрения". Обзорная статья в "Ланцете" (van Os, Kapur)

Thu, 03 Sep 2009 19:37:51 +0400

можно еще один глупый вопрос: если у человека слуховые галлюцинации (так казывааемые “голоса”) - это точно значит, что у него шизофрения или при БАР(особенно в мании) они тоже бывают? Просто давно интересовал этот вопрос)

“Голоса” могут быть и у совершенно здоровых людей. Именуются они гипногогическими/гипнопомпическими галлюцинациями.
Данный вопрос выдаёт в вас дилетанта и нагоняет зевоту.

Re: "Шизофрения". Обзорная статья в "Ланцете" (van Os, Kapur)

Thu, 03 Sep 2009 18:03:45 +0400

слуховые галлюцинации (так казывааемые “голоса”) не патогномоничный симптом для шиофрении. К тому же те самы галлюцинации могут быть псевдо-, т.е. в интрапроекции, м.б. истинные - извне. Но и псевдогаллюцинации, которые входят, но наряду с прочими симптомами, в диагностические критерии шиззофрении м.б. при самых различных болезнях.

Интересно было бы посмотреть диаграммы для F21 и F20(.3 и др.)

Диаграмки условны, просто сама визуализация удачная. Они не характерезуют буквально нозологию, а лишь возможный и более или менее характерный частный случай.

Re: "Шизофрения". Обзорная статья в "Ланцете" (van Os, Kapur)

Thu, 03 Sep 2009 14:57:59 +0400

PS kюблю хорошие визуализации, оффтоп, но в той же статье занятная картинка (прилагаю)

Это склонность к чему-либо в зависимости от вида болезни?

можно еще один глупый вопрос: если у человека слуховые галлюцинации (так казывааемые “голоса”) - это точно значит, что у него шизофрения или при БАР(особенно в мании) они тоже бывают? Просто давно интересовал этот вопрос)

Тоже очень интересный вопрос!

Re: "Шизофрения". Обзорная статья в "Ланцете" (van Os, Kapur)

Thu, 03 Sep 2009 11:52:32 +0400

to Dr.Admin:
Интересно было бы посмотреть диаграммы для F21 и F20(.3 и др.) и сравнить с построенными по своим наблюдениям (есть сомнения в диагнозе). А так спасибо, очень интересно, заменяет десятки прочитанных в интернете страниц на эту тему.

Re: "Шизофрения". Обзорная статья в "Ланцете" (van Os, Kapur)

Thu, 03 Sep 2009 11:47:28 +0400

to Dr.Admin: понятно, спасибо)
можно еще один глупый вопрос: если у человека слуховые галлюцинации (так казывааемые “голоса”) - это точно значит, что у него шизофрения или при БАР(особенно в мании) они тоже бывают? Просто давно интересовал этот вопрос)

Re: "Шизофрения". Обзорная статья в "Ланцете" (van Os, Kapur)

Thu, 03 Sep 2009 11:05:57 +0400

примерно так, но в здесь речь о трех гипотетических пациентах, т.е. границы указаны для неких типичных абстрактных частных случаев, а не для расстройства вообще, для расстройства вообще опять же некий диапазон. скажем так, это тренды. да, и при том что bipolar disorder здесь скорее описывает средний случай type I. для BD type II выраженность расстройств по осям Mania - Depression будет обратная, а есть и еще подтипы.

Re: "Шизофрения". Обзорная статья в "Ланцете" (van Os, Kapur)

Thu, 03 Sep 2009 07:58:33 +0400

2 Dr.Admin Интересная картинка - очень наглядная, понятна даже таким неискушенным как я! (Давно хотелось понять,в чем-все таки принципиальное различие в этих 3х заболевания, тем более что симптомы часто очень схожи. Правильно ли я поняла, что эти заболевания имеют практически одинаковые составляющие, но разную степень их выраженности?) Спасибо:)
ЗЫ и, если вам не трудно продублировать эти различия еще и на словах в самом общем виде или что-то добавить,что не показывает схема, буду очень благодарна!)

Re: "Шизофрения". Обзорная статья в "Ланцете" (van Os, Kapur)

Thu, 03 Sep 2009 03:53:48 +0400

Ошибаетесь. Вот, “с горячего” как раз:
Schizophrenia Jim van Os, Shitij Kapur
“A systematic review of general-population surveys indicated that the experiences associated with schizophrenia and related
categories—such as paranoid delusional thinking and auditory hallucinations—are observed in an attenuated form in 5–8% of healthy people. (отсылает к Van Os J, Linscott RJ, Myin-Germeys I, Delespaul P, Krabbendam L. A systematic review and meta-analysis of the psychosis continuum: evidence for a psychosis proneness-persistence-impairment model of psychotic disorder. Psychol Med 2009; 39: 179–95)”

Re: "Шизофрения". Обзорная статья в "Ланцете" (van Os, Kapur)

Thu, 03 Sep 2009 03:37:43 +0400

полные тексты, обе статьи. пароль на архив psychoreanimatology

Re: "Шизофрения". Обзорная статья в "Ланцете" (van Os, Kapur)

Thu, 03 Sep 2009 00:02:47 +0400

И кстати неплохо бы и фултекст приложить:)

12+31.50 однако :)
Но я подумаю.

Re: "Шизофрения". Обзорная статья в "Ланцете" (van Os, Kapur)

Wed, 02 Sep 2009 23:20:52 +0400

нет, не эту загадочность:) то, что между нормой и патологией нет чёткой границы, это вполне нормально.
А с ШЗ реально что-то странное происходит: открываешь Кемпинского (1998) - “загадочное заболевание, называемое психиатрами “дельфийским оракулом” психиатрии”, тут 2009 - same shit. Странный какой-то пиар подсознательный выходит:)
Тут Максим с компанией ЗАГАДКИ в пб разгадывал. Может ему открылась “тайна шизофрении”?

Re: "Шизофрения". Обзорная статья в "Ланцете" (van Os, Kapur)

Wed, 02 Sep 2009 22:37:56 +0400

если я не ошибаюсь то загадочность шизофрении достаточно часто ассициировалась с тем фактом что ее симптомы все встречаются так же и у нормальных людей. не знаю эту ли загадочность вы имели ввиду

Re: "Шизофрения". Обзорная статья в "Ланцете" (van Os, Kapur)

Wed, 02 Sep 2009 20:41:36 +0400

А в чём собственно “загадочность” ШЗ заключается? 1 процент от популяции это не так уж и много, чтобы постоянно называть это “самым загадочным психрасстройством” (ну если только финансовые издержки там действительно нереальные). Неужели остальные психрасстройства не являются такими загадочными?:) По-моему тяга к исследованию ШЗ уже становится нездоровой немного:D

И кстати неплохо бы и фултекст приложить:)

Re: "Шизофрения". Обзорная статья в "Ланцете" (van Os, Kapur)

Wed, 02 Sep 2009 20:10:57 +0400

А где же статья. Я по ссылкам нашел только абстракт.

Re: "Шизофрения". Обзорная статья в "Ланцете" (van Os, Kapur)

Wed, 02 Sep 2009 17:34:54 +0400

там нужно какой-то расфуфыренный спец.плейер устанавливать

плеер найдем но…

Veoh is no longer available in UKRAINE. If you are not in UKRAINE or think you have received this message in error, please go to veoh.com and report the issue

бум искать

"Шизофрения". Статья в "Ланцете" (van Os, Kapur)

Wed, 02 Sep 2009 16:11:52 +0400

(via SRF)
Только что вышла (думал, обзорная, но нет) статья Джима ван Оса и Капура в авторитетном “Ланцете”. Ван Ос, психиатр из Нидерландов, известен тем, что предлагал отказаться от старой классификации шизофрении и ввести понятие “salience dysregulation syndrome”.

Van Os J, Kapur S. Schizophrenia. Lancet . 2009 Aug 22 ; 374(9690):635-45

Шитидж Капур - профессор Института Психиатрии в Модсли. Вот его видеолекция 2005 г. про дофаминовые механизмы шизофрении (правда, там нужно какой-то расфуфыренный спец.плейер устанавливать, иначе только первые 5 минут).