Ноотропы клиническая практика on Психиатрия и психореаниматология

Re: Ноотропы клиническая практика

Tue, 08 Sep 2009 19:16:35 +0400

P.S. Вот еще дегидроаскорбиновая кислота (?) вроде бы повышает уровни глутатиона, как и ацетилцистеин, вроде бы проникает в мозг. Нужно будет как-нибудь поискать, были ли исследования с ней. Стимулирует пентозофосфатный путь который вроде бы защищает нейроны от окислительного стресса. Но вроде бы может обратно возвращаться в аскорбиновую, а та при передозе становится про-оксидантом.

Re: Ноотропы клиническая практика

Thu, 03 Sep 2009 23:39:28 +0400

а мне пирацетам позволял жить когда болел

ну я же и писал выше что возможно он полезен именно в медицинских случаях. но никак не в качестве средства бытового разгона IQ перед экзаменами. хотя может быть я заблуждаюсь

Re: Ноотропы клиническая практика

Thu, 03 Sep 2009 07:05:54 +0400

\Arjuna ну ты и сравнил палец с … это такой анаболик куда там этим безобидным витаминкам,\

Меж тем целая научная группа, кажется, в Германии, был сайт, занималась исследованием действия эритропоэтина при шизофрении. Вроде ничего значительного не добились, но потом опять заметил сообщения о нём же, нужно будет почитать.

Re: Ноотропы клиническая практика

Thu, 03 Sep 2009 00:06:07 +0400

lbu-lbu знаешь не так страшен черт как его малюют, а мне пирацетам позволял жить когда болел и с активностью (не лежал уткнувшись в подушку), и с либидо, и с мышлением. И никаких особых эффектов отмены не замечал, почему не знаю. От астений тоже хорошо помогает, вот недавно лива перепил такая астения была а он вывел с этого состояния. Конечно же когда здоров то ничего не нужно никаких ноотропов ничего лишь бы не доставал никто, а вот когда плохо тогда это может помочь, впрочем навредить тоже может.

Re: Ноотропы клиническая практика

Mon, 31 Aug 2009 22:58:17 +0400

Мне ноофен восстановил сон,пила курсом 4 недели (врач назначила в качестве корректора). Могу сказать,эффект мощный - пока принимаешь. Сон,настроение,контактность,творческая моя часть восстала из пепла :)) Пила с АД,они как-то там потенциируют действие друг друга,а так же резервы нервной системы, при этом истощая их.
Отменяла плавно,с милдронатом и адаптолом,курсом в 5 дней в высоких дозировках,и все.. Никакого синдрома отмены.
Возможно, мне с психиатром повезло,очень продвинутая женщина,к тому же наблюдала меня раз в неделю. Я это к тому,что ноотропы стоит принимать только под врачебным контролем,поскольку навредить себе можно запросто. Ноотропы так же непредсказуемы,как амфетамин,к примеру. По моим субъективным ощущениям.

Re: Ноотропы клиническая практика

Mon, 31 Aug 2009 06:41:43 +0400

Из возможных “добавочных” средств при шизофрении интересные сообщения есть про N-ацетилцистеин и.. эритропоэтин.

Re: Ноотропы клиническая практика

Mon, 31 Aug 2009 02:00:25 +0400

Мой отец после гинкго очки снимал, переставал пить опять одевал, так что это наверно закономерность какая-то

я же писал собственные наблюдения - действует пока принимаешь. вполне согласуется с тем что ваш отец снимал очки ПОКА принимал.

насчет увеличения IQ по пунктам - это вцелом сомнительный показатель по-моему. IQ измеряется по тестам а тесты это не то чего обязательно должно быть больше когда лучше. лучше - это когда норма, и притом норма индивидуальная. меня лично пирацетам чегото не впечатлил (как средство наращивания IQ), ну может быть я принимал его в слишком малой дозировке правда

Re: Ноотропы клиническая практика

Sun, 30 Aug 2009 23:31:48 +0400

Чего вы ко мне пристали со своим IQ? отстаньте пожалуйста.

Re: Ноотропы клиническая практика

Sun, 30 Aug 2009 22:36:11 +0400

У вас работа, где требуются умственные способности?
Все равно с каждым пройденным тестом IQ все повышается и повышается, я проходила тесты подобным образом, поэтому знаю. И ноотропов даже не надо.

Re: Ноотропы клиническая практика

Sun, 30 Aug 2009 21:52:49 +0400

Kristal я когда то тему перекопал вдоль и поперек, меня IQ не особо волнует, мне не важно какой он у меня. И я не считаю это показателем, для меня эти тесты суровая необходимость как анализ крови или мочи. Естественно делаю все возможное что бы их не искажать, да и не болит мне это сейчас, сейчас мне важнее качество и реальная производительность а не IQ, я уже писал и не раз о своем отношении к этим тестам.

Re: Ноотропы клиническая практика

Sun, 30 Aug 2009 21:42:31 +0400

watchinglife, если по много раз проходишь тесты для проверки IQ, то вследствие тренировки уровень будет неуклонно расти. И неважно, что меняешь тесты, есть много похожих задач во всех тестах. Зуб даю, что уровень IQ у вас липовый.
Почитайте статью, что измеряют тесты IQ: www.computerra.ru/magazine/362092

Re: Ноотропы клиническая практика

Sun, 30 Aug 2009 20:14:22 +0400

lbu-lbu Мой отец после гинкго очки снимал, переставал пить опять одевал, так что это наверно закономерность какая-то. Гинкго по опыту усиливает действие пирацетама, так если пирацетам в обычных дозировках с обычным курсом максимум увеличивает IQ на 8 пунктов, то после курса гинкго с пирацетамом IQ можно поднять на 20 пунктов и выше. Знаю так же от других что такое действие у пирацетама наблюдалось и при совмещении его с Цинаризином, но сам такую комбинацию как и Фезам сделанный по этому принципу не пробовал. Считается что пирацетам истощает холинергические структуры и этим объясняют эффект отмены. Некоторые рекомендуют для смягчения эффекта отмены и увеличения эффективности приема пирацетама совмещать его с витамином B5(пантотеновой кислотой) и B4(холином). Либо вместо холина добавлять Лецитин в комбинацию, так как B5 совместно с лецитином способствует превращению холина который в нем содержится в ацетилхолин, да и отдельно сам холин без B5 в ацетилхолин превращается плохо. Только вот есть одна проблема, как холин так и пантотеновую кислоту в последнее время невозможно найти в аптеках. Качки рвут и мечут так как к примеру B5 обладает анаболическим эффектом, впрочем достоинства этого витамина этим не ограничиваются так как он как и холин является донатором метильных групп, то способен очень хорошо восстанавливать организм после серьезных заболеваний и продлевать среднюю продолжительность жизни у нездоровых людей(насчет холина точно не знаю, знаю насчет B5 и в небольших количествах). При этом сокращая при приеме людьми испытывающими оксидативный стресс(предположительно, судя по другим схожим веществам) а так же при приеме в больших количествах, и сокращая максимальную(не среднюю, так что это не так важно) продолжительность жизни у полностью здоровых людей способных генетически побить этот предел. То есть донаторы метильных групп ускоряют/способствуют регенерации клеток и могут этим даже вредить исчерпывая их природный запас. Поэтому я не рекомендовал бы прием этих препаратов как и других донаторов метильных групп(метионин, гептрал, триметилглицин и т. д.) во время болезни, только после неё в качестве восстановления.

Re: Ноотропы клиническая практика

Sun, 30 Aug 2009 18:30:16 +0400

Спасибо большое за ответы и ссылки!

Re: Ноотропы клиническая практика

Sun, 30 Aug 2009 02:45:51 +0400

гинкго пишут что улучшает микроциркуляцию крови, в этом есть наверное не совсем ноотропная польза. субьективно эффект наблюдал, но он проходит почти сразу после прекращения приема. мой пожилой отец говорит что у него расширилось сократившееся поле зрения после двух недель приема. при его дешевизне - почему бы его не есть? говорят что его просто так жуют в местах его произрастания

пирацетам пробовал пить курсом в небольшой дозировке, эксперимента ради. ну немного он меня разогнал, очень умеренно. ну после окончания приема есть обратный эффект, тоже не сильный. может быть кому-то он и полезен в лечабных целях, но студентам на экзаменах - вряд ли. ну рзве что очень тупым, хотя он им вряд ли поможет :(

Re: Ноотропы клиническая практика

Sat, 29 Aug 2009 20:59:08 +0400

Возможно это индивидуальная реакция. Я пил в мизерных дозировках в день по 100 мг несколько 7 или 8 дней :) но я никому не советую даже в таких дозировках, так как то что я потом пережил было настолько страшно…(но совсем несильно, совсем :) НЛ не понадобились)хотя если это от него конечно Но нужно учитывать и другие факторы, а их было полно и предшествующие ЛС и т. д. и т. п. так что кому то может повезти намного больше… Тем не менее со сном помог и сильно, закончились мои мучения.

Re: Ноотропы клиническая практика

Sat, 29 Aug 2009 20:45:17 +0400

В каких дозах надо пить Фенотропил,чтоб он помог? Я пил по 200 в день-ничего хорошего…

Re: Ноотропы клиническая практика

Sat, 29 Aug 2009 20:41:59 +0400

Ноопепт нет так как не внушает доверия, навязчивая реклама в проплаченных статьях состряпанных на коленке. А фенотропил чудо, постоянно сбивался со сном и до болезни так как сова, теперь же нарадоваться не могу, ложусь и встаю по часикам и безо всякого будильника.

Re: Ноотропы клиническая практика

Sat, 29 Aug 2009 20:36:34 +0400

Фенотропил нормализовал сон? Странная реакция организма…
А Ноопепт Вы не пробовали?
Хотя есть же отдельная тема про Ноопепт-пойду туда

Re: Ноотропы клиническая практика

Sat, 29 Aug 2009 20:31:27 +0400

Вот вкратце основное что помню и что мне помогло из ноотропов так или иначе:
Гинкго+Пирацетам помогли спрыгнуть с нейролептиков так как увеличили восприимчивость к ним за счет улучшения кровообращения. (при длительных курсах связка вызывает перевозбуждение)
Депренил действительно продлевает жизнь проверено на личном опыте :), без него повесился бы от сильнейших нейролептических депрессий от которых он избавил почти полностью однократным применением в дозировке чуть больше обычной, правда после этого было небольшое обострение но то фигня по сравнению с тем от чего избавил.
Нейропротектор Мелатонин помогал защитится от вредного действия НЛ, помогал так же и со сном, но со сном слабовато, зато хорошо в отношении нейролептических депрессий.
Витамин С (тоже иногда относят к ноотропам) помогал как от основного заболевания так и от депрессий.
Никотин помог не отупеть во время приема НЛ :) (но возможно увеличил время их приема, не стоит недооценивать)
Глицин снимал раздражение от приема пирацетама.
Нейромидин восстановил повреждения после НЛ но при этом не рассчитал чуть дозу и меня эмоционально колбасило(в легкой форме).
Фенотропил полностью восстановил сон, тот самый который не могли восстановить никакие снотворные. До сих пор сплю как младенец, а сколько времени прошло.. И это после курса в несколько дней в мизерных дозировках, но при этом стал сильно чувствительным к различным возбуждающим средствам и меня выкинуло в обострение после злоупотребления энергетическими напитками на его фоне(хотя в этом могу ошибаться).
Женьшень+Лимонник в связке усиливают продуктивность, количество написанного текста т. д. т. п. но и обладают легкими побочными действиями для таких больных(собственный опыт) по крайней мере в связке так как по отдельности не пробовал.
Милдронат повышает двигательную активность и экономит деньги на такси :) разжижает кровь тем самым увеличивая деятельность других в-в, способствует восстановлению, увеличивает продуктивность но способен усиливать и навязчивости.
Церебролизин это один из лучших ноотропов способствует восстановлению но при этом бьет по почкам.
Может еще чего-то вспомню но это наверное самое существенное и важное, с чем стоит быть осторожным так это с фенотропилом, нейромидином, милдронатом и депренилом об опыте их применения уже писал на форуме при этом они тоже помогли все, и не знаю что бы без них делал, без того же фенотропила после которого было плохо но без него наверно до сих пор бы мучили бессонницы.
Насчет эффекта отмены, не замечал кроме никотина :), в литературе же встречал о явном вреде связанным с эффектом отмены в отношении больных болезнью Алцгеймера и пирацетама. Что касается пирацетама и его влияния на дофамин то я как то этого не замечал, хотя применял его и во время приема нейролептиков и отдельно после прекращения их приема, при этом болезнь он не провоцировал(но это личный опыт, у других все может быть не так).

Re: Ноотропы клиническая практика

Sat, 29 Aug 2009 18:50:41 +0400

Про ноотропы определенного мнения не имею.
С одной стороны это ЛЕГАЛЬНЫЙ ГЕНИАЛЬЫЙ способ отъема денег у населения.С другой-моей маме помогает(как она говорит)дешёвый Пикамилон.
А Фенотропил наш-повод гордиться нашей психофармаколгией или краснеть за неё?
Сам пил Ноопепт полгода,делал УЗДГ сосудов головы до полугодового курса Ноопепта и после.Вторая УЗДГ заметно лучше.НО Я СУБЪЕКТИВНО НИКАКОГО УЛУЧШЕНИЯ НЕ ПОЧУВСТВОВАЛ…

Re: Ноотропы клиническая практика

Sat, 29 Aug 2009 18:17:00 +0400

Два условия:

Статья должна быть правдивой на основе мнений и опыта.
Откат на новый движок форума.

Re: Ноотропы клиническая практика

Sat, 29 Aug 2009 18:02:16 +0400

Да, я собственно и рекламщик по столько-по сколько. Но могу сказать, что в теме я полный чайник. Статья на которую я дал ссылку, я написал сам, по тем данным, что нашел в интернете. С точки зрения профессионалов, возможно полная галиматья, но вот как раз и даю сюда, что бы рассказали, а я уже в меру понимания внесу изменения. Вот как-то так.

Re: Ноотропы клиническая практика

Sat, 29 Aug 2009 17:48:28 +0400

О, так это не бот

Если даже рекламщик, то поржем от души… Добро пожаловать в задницу, realdistinct!

Re: Ноотропы клиническая практика

Sat, 29 Aug 2009 17:45:05 +0400

О, так это не бот.. а я уже настучал. Хорошо что не бот, хоть какая то польза от непопулярного движка форума.

Re: Ноотропы клиническая практика

Sat, 29 Aug 2009 17:40:26 +0400

Вот! Еле нашел.Начните с этого. Потом, я думаю, тяжелая артиллерия подключится, с медицинским образованием.

Re: Ноотропы клиническая практика

Sat, 29 Aug 2009 17:31:48 +0400

А почему веселый? Мне серьезно интересно.

Re: Ноотропы клиническая практика

Sat, 29 Aug 2009 17:31:01 +0400

Блин! Ну, наконец-то. Если DrAdmin тему не удалит, то предвижу веселый разговор

Ноотропы клиническая практика

Sat, 29 Aug 2009 17:12:43 +0400

Не так давно, когда подбирал препараты для улучшения работы мозга,открыл для себя ноотропы. Все замечательно вроде бы. Не препараты, а просто манна небесная, улучшают практически все: когнитивных функций мозга ни кто не ставит под сомнение, продлевают психически адекватную жизнь, не токсичны - пей и радуйся. Но вот есть мнение, что есть эффект отмены, и вроде бы как раньше на пирацетаме писали “для студентов во время экзаменов”, но потом перестали. Кстати, эффект отмены это не субъективное ощущение “тупизны”, а реальное ухудшение работы мозга?
Расскажите пожалуйста о своем опыте. И что вы вообще думаете о ноотропах. Спасибо.