Пища и никотин действует сходно с нейролептиками on Психиатрия и психореаниматология

Re: Пища и никотин действует сходно с нейролептиками

Wed, 19 Aug 2009 13:00:26 +0400

активней в общении чем обычно и это то что реально изменилось после перехода на диету

watchinglife, это аргумент, это я понимаю. но это может быть индивидуально а не общеполезно

Все это очень индивидуально и ваша реакция будет зависеть и от вашей генетики и от вашего рациона и от места вашего проживания и от вашего заболевания

именно так

вот я и говорю - не проще ли попробовать? а ощущение “нравится-ненравится” использовать как индикатор индивидуальной полезности. нельзя же все продукты сравнивать с алкоголем. если мне нравятся яблоки то это же не потому что они мне задурманивают мозг

Re: Пища и никотин действует сходно с нейролептиками

Tue, 18 Aug 2009 16:31:59 +0400

Кстати насчет остеопороза, в фильме Вся правда о витаминах рассказывается о связи витамина “А” и значительном повышении риска остеопороза из за его потребления. Самое интересное что витамин “А” по словам автора исследования добавляют в обезжиренное молоко на стадии расфасовки. И этот же злополучный витамин “А” содержится в больших количествах в рыбе и в рыбьем жире которые часто применяют при таких заболеваниях как шизофрения и депрессия в связи с высоким содержанием в них омеги 3. Если сюда добавить безказеиновую диету и повышенный риск остеопороза в связи с приемом нейролептиков то получаем ужасающую картину… Люди будьте осторожны, соотносите риск/польза и учитывайте остальные факторы такие как прием рыбьего жира, диуретиков и т. д. и т. п. Вполне возможно что польза от других методов/добавок которые несовместимы с этой диетой значительно больше чем от её применения.

Re: Пища и никотин действует сходно с нейролептиками

Tue, 18 Aug 2009 14:45:56 +0400

Кросс а как с переломом шейки бедра добраться до творожного магазина???

Re: Пища и никотин действует сходно с нейролептиками

Tue, 18 Aug 2009 14:11:50 +0400

lbu-lbu Что все сильно индивидуально с этой диетой подтверждают хотя бы эти исследования о вреде молока. К примеру потребление молока увеличивает риск Паркинсона у мужчин но не у женщин у женщин он увеличивает риск рака груди и рака яичников и некоторые виды бесплодия некоторые же виды бесплодия наоборот уменьшает. Все это очень индивидуально и ваша реакция будет зависеть и от вашей генетики и от вашего рациона и от места вашего проживания и от вашего заболевания. Похоже на то что вреда от молока очень много и единственное что в нем есть хорошего это кальций который почему-то из молока откладывается в сосудах а не в костях в отличии от других продуктов питания в которых он содержится. Другое дело что на этой диете нужно быть внимательным не только к замене поступления кальция в организм но и к его выведению из организма. К примеру при применении таких методов как энтеросорбция, голодание, хелатная терапия, применение дистилированой воды/воды из под фильтра, применение диуретиков и т д. cодержание кальция в организме может значительно понижаться и в таких случаях нужно временно отказываться от безказеиновой диеты или очень и значительно увеличивать потребление кальция в виде витаминных добавок и прочего, прочего, прочего.. Иначе перелом шейки бедра, инсульт и т. д. и т. п.

Re: Пища и никотин действует сходно с нейролептиками

Tue, 18 Aug 2009 10:41:57 +0400

lbu-lbu Это ваши проблемы что вам нравится, многим алкоголь нравится и марихуана. Кроме того нигде в интернете я не находил инфо о пользе молока для больных Ш. находил о вреде.. Да и действительно вред от отказа может быть серьезным(а может и не быть) и недооценивать его тоже нельзя поэтому я займу нейтральную позицию. Мне нравится что я могу в живом разговоре манипулировать большими объемами информации и быть более собранней/активней в общении чем обычно и это то что реально изменилось после перехода на диету. А вообще решать вам и ответственность тоже на вас, и результат конкретно для вас может быть незначительным и конкретно вам отказ от молока может навредить намного больше чем помочь. Я не злостный сторонник диеты, я знаю множество других способов улучшить свое самочувствие с этим заболеванием, это же то что я пока что только пробую, испытываю.

Re: Пища и никотин действует сходно с нейролептиками

Tue, 18 Aug 2009 04:17:13 +0400

watchinglife, вот смотрите - интернет завален возражениями против молока - а мне оно нравится очень, ну такое мое субьективное ощущение. кому вы посоветуете верить - себе или различным четким и внятным статьям?

насколько я понял вы предложил бы заставить себя отказаться от молока, полностью доверившись материалам из интернета. притом подобрать нужно только матералы ПРОТИВ молока. материалы за него мы как бы сразу отбрасываем, правильно?

(я естественно не совета себе спрашиваю - меня интересует подход, как бы совет абстрактному собеседнику)

Re: Пища и никотин действует сходно с нейролептиками

Tue, 18 Aug 2009 01:26:24 +0400

lbu-lbu против сказано много и вполне четко и внятно, информации по теме полно, интернет завален.. А вообще конечно же вы правы: Больным и бедным быть просто, но тяжело жить. Жить богатым и здоровым легко, стать сложно.

Re: Пища и никотин действует сходно с нейролептиками

Tue, 18 Aug 2009 00:06:40 +0400

cross, выше по топику Dr.Admin привел цитату и реплику c ЭТОЙ цитатеой не связанную. а не какую-то там ссылку на что-то там в википедии

я и сказал - это конкретно он написал от балды

да бог с ними с вашими ужасами и с репликами админа, это не существенно к теме топика

к примеру соевое молоко которое рекомендует автор фильма…

watchinglife, не проще ли просто ориентироваться на естественные позывы организма что до выбора диеты? мне например соя и молоко очень комфортно и по-моему было бы нелогично отказываться от них потому что кто-то где-то что-то невнятно сказал против. аналогично наверное можно рассудить и другие диетологические споры

Re: Пища и никотин действует сходно с нейролептиками

Mon, 17 Aug 2009 23:23:07 +0400

cross насколько помню из уроков биологии творог практически весь состоит из казеина, в молоке же он находится в другой форме. А вот рекомендации о переходе на такую диету детьми больными аутизмом, пишут что для результата нужно убрать абсолютно все молочные продукты из рациона. Сам перешел на эту диету недавно правда это как раз совпало с значительными улучшениями которые стали происходить со мной и до перехода на эту диету, но при переходе на неё так же были замечены/зафиксированы улучшения(возросшая общительность/логичность в общении, умственная продуктивность, повышенная активность) поэтому в диету верю. Что же касается кальция то его много в овощах и фруктах, и это не такая большая проблема, особенно после прочтения книг Поля Брэгга где он пишет о её решении. Другое дело что можно легко забыть о том что в связи с этой диетой нужно восполнять недостаток кальция из других продуктов. Кроме того вы невнимательно смотрели фильм, смотрели ссылки и читали о чем я писал, возможно именно потребление молока повышает риск остеопороза, это еще называют кальциевым парадоксом - чем больше молока употребляют в стране тем больше в этой стране больных остеопорозом. Конечно наиболее вероятный виновник молоко, но это может быть не совсем так это может быть связано с другими причинами. Хотя в это мало верится, но все же хотелось бы более точных данных, все таки это несколько революционно, или же я пока болел совсем отстал от жизни, и оранжевую революцию пропустил и кальциевую.

Re: Пища и никотин действует сходно с нейролептиками

Mon, 17 Aug 2009 20:58:34 +0400

Dr.Admin, а вы вообще топик-то чиаете? или пишете так - от балды? разговор шел о талантах Кросса что до создания ужасов, а вы - про прогностические признаки. чето не вяжется одно с другим совершенно

lbu, он достаточно четко дал ссылку на ваш симптом по википедии, который в теме проявляется. Так что все хорошо вяжется.
Я же не про ужасы написал, а о некоторой вредности молока.

самым разумным будет не переходить на безказеиновую диету и ограничится лишь безглютеиновой так как инсульт и перелом шейки бедра не шуточные заболевания куда там той шизофрении.

Re: Пища и никотин действует сходно с нейролептиками

Mon, 17 Aug 2009 01:36:49 +0400

Возможно в связи с этими двумя проблемами самым разумным будет не переходить на безказеиновую диету и ограничится лишь безглютеиновой так как инсульт и перелом шейки бедра не шуточные заболевания куда там той шизофрении. Дождаться бы или найти исследования которые бы доказывали с точностью это инфо о том что риск остеопорза наоборот растет от приема молока а не падает и что причина повышенной заболеваемостью остеопорозом в тех странах где употребляют молоко в больших количествах действительно связана с его употреблением а не наоборот. В общем решения принимать вам а начать можно с поиска в гугле информации о том что такое перелом шейки бедра как лечится и насколько это страшно. Риск перехода на эту диету в случае если не найти адекватную замену кальцию и следить за этой заменой может быть очень серьезным и это не шутки, как уже писал но удалил: решения принимаете вы и если что я не виноват так и знайте, не шучу. Желательно так же чтоб кто то из диетологов и докторов дал рекомендации.

Re: Пища и никотин действует сходно с нейролептиками

Sun, 16 Aug 2009 14:06:36 +0400

Хотелось бы заметить что во многих исследованиях доказывающих вред молока риск заболеваний увеличивается незначительно, во многих но не во всех. Кроме того если сложить эти проценты то суммарный риск заболеть какой-то болячкой стремительно вырастает и недооценивать такую “мелкоту” с низким риском тоже не стоит. К примеру употребление молока ведет к возникновению(повышению) риска заболеть:
Паркинсоном на 0.2 процента от всего населения.
Раком яичников на 0.2 процента от всего женского населения.
Инфарктом целый 1 процент от всего населения.
Инсультом в престарелом возрасте 3 процента от всего населения.
Когнитивными нарушениями 5 процентов от остального населения.
и т. д. и т. п.
в итоге получется что то вроде:
0.2 + 1 + 3 + 5 + т. д. и т. п. которые в остальных исследованиях = минимум 10 процентов риска возникновения серьезного заболевания(как не намного больше) вернее сказать одного из заболеваний. И это просто цифры и думаю тут без пабмеда не обойтись. Хотя по одному исследованию - да что там риск 0.1 - 0.2 процента, да то фигня, а когда много исследований сложить то целый букет выйдет и цифры ого-го я имею в виду цифры суммарного риска. То есть будешь пить молоко все равно какая-то бяка выпадет, как в рулетке так как выбор большой. Цифры приблизительны(тут все приблизительно) но думаю моя мысль понятна.

Re: Пища и никотин действует сходно с нейролептиками

Sun, 16 Aug 2009 06:58:27 +0400

Илья рулит ?

Re: Пища и никотин действует сходно с нейролептиками

Sun, 16 Aug 2009 00:57:06 +0400

Так что за своим ростом тоже следите, ибу-ибу!

den-sh, ну вы тоже малопаблюдательны - вы не видите то что у вас прямо перед носом написано на мониторе, извините :) я же не высказываю претензий

Dr.Admin, а вы вообще топик-то чиаете? или пишете так - от балды? разговор шел о талантах Кросса что до создания ужасов, а вы - про прогностические признаки. чето не вяжется одно с другим совершенно

других очень сложно читать, без риска вывихнуть челюсть, неудачно зевнув в очередной раз

Re: Пища и никотин действует сходно с нейролептиками

Sat, 15 Aug 2009 22:59:43 +0400

Спасибо.уфффф.

Re: Пища и никотин действует сходно с нейролептиками

Sat, 15 Aug 2009 22:53:02 +0400

Sever13 пишет:
дайте кто-нтбудь ссылку про катык или ряженку,плис.я их очень люблю.но теперь чето очкую.

Не стоит сильно пугатся так как есть и позитивные исследования на тему молока, к примеру:

Молочные продукты продлевают жизнь

Молоко защищает от болезней сердца и диабета

Тем, кто пьет молоко до инсульта далеко

Во всем есть свои плюсы и минусы, менять же что то думаю можно если уверен в том что это принесет пользу а не вред. Вообще это личная ответственность решать употреблять молоко или нет так как по всей видимости риск есть и в том и в том случае но разный и для разных заболеваний как и с алкоголем в больших дозах он вреден в маленьких же полезен для сердца. Впрочем и в маленьких он может быть вреден к примеру для памяти и по отношению к увеличивающемуся риску алкоголизма.

Re: Пища и никотин действует сходно с нейролептиками

Sat, 15 Aug 2009 22:07:33 +0400

Ой, а я тоже ряженку люблю и йогурт. Ну теперь мне уже наверно крышка. Ни один доктор не поможет : хлеб ела, молоко пила и т. д. Как страшно жить! Аж жуть!

Re: Пища и никотин действует сходно с нейролептиками

Sat, 15 Aug 2009 21:31:25 +0400

дайте кто-нтбудь ссылку про катык или ряженку,плис.я их очень люблю.но теперь чето очкую.

Re: Пища и никотин действует сходно с нейролептиками

Sat, 15 Aug 2009 20:53:47 +0400

у него мало динамики в сюжете

это как раз прогностически благоприятный признак, в отличии от того, что тексты других очень сложно читать, без риска вывихнуть челюсть, неудачно зевнув в очередной раз.

Re: Пища и никотин действует сходно с нейролептиками

Sat, 15 Aug 2009 20:06:27 +0400

ну вы его перехвалите! ему еще надо рости и рости

Писать надо “расти” или “рОсти” (т.е. выделять ошибку, подчёркивая её намеренность) . Так что за своим ростом тоже следите, ибу-ибу!

Re: Пища и никотин действует сходно с нейролептиками

Sat, 15 Aug 2009 19:07:35 +0400

lbu-lbu Насчет молока очень много противоречивых данных но и не только, молоко это вообще мешанка там всего много, много полезного много и вредного так к примеру там много легкоусвояемого витамина B12 который полезен при психических расстройствах но безусловно что там есть и вредные в-ва вредящие в каком-то конкретном случае. Отказавшись от молока мы неизбежно лишаемся многих полезных и очень легко усвояемых веществ на усвоение которых из других продуктов питания нужно не только больше времени но и энергии. Принимая решение отказаться от молочных продуктов мы неизбежно не только уменьшим риск но и увеличим к каким-то заболеваниям но только в том случае если не найдем какой то заменитель веществам которые содержатся в молоке. Вот к примеру убрал эту ссылку из компромата о молоке список которого выше, так как это не совсем по теме это ближе к его защите. Напомню для танкистов что обезжиренное молоко применяют по причине повышения риска сердечно сосудистых заболеваний и в итоге предотвращая одно при переходе на обезжиренное молоко нарываемся на другое на значительно увеличивающийся риск бесплодия(правда в сумме очень незначительный(что то меньше 1%)) в ссылке которую убрал из компромата про молоко. То есть все это нужно тщательно изучить с целью найти адекватную замену молоку при переходе на такую диету. Думаю если ко всему подходить с умом то проблем быть не должно, вроде как.. Да и автор фильма дает готовые рекомендации что и как делать.

Re: Пища и никотин действует сходно с нейролептиками

Sat, 15 Aug 2009 17:58:34 +0400

watchinglife, это правда что кальций - палка с двумя концами. не буду долго рассуждать но тому есть много примеров, которые я помню но сущности их не понимаю конечно

но! молоко - традиционный для нашего региона продукт питания. традиционный - это не 10-100-1000 лет, а намного дольше, мягко говоря. маловероятно чтобы традиционный продукт питания был более вреден чем полезен

Re: Пища и никотин действует сходно с нейролептиками

Sat, 15 Aug 2009 17:32:15 +0400

Если честно ,то не смотрела этот фильм.Простите.:)

Re: Пища и никотин действует сходно с нейролептиками

Sat, 15 Aug 2009 17:10:41 +0400

Светлана фильм совсем не об этом, фильм о том что молоко вообще вредно как для детей так и для взрослых, фильм о том что кальций в молоке приносит вред а не пользу и что желательно недостаток кальция возмещать из других источников к примеру из фасоли. Кальций из которой намного лучше усваивается чем кальций из молока, из которого он имеет свойство откладываться в сосудах головного мозга. Фильм о той проблеме о которой писал в своих книгах Поль Брегг но он винил неочищенную воду а не молоко что впрочем так же недалеко от истины. Кальций это палка с двумя концами употребление кальция как полезно если он усваивается так и опасно в случае если он откладывается в кровеносных сосудах.

Re: Пища и никотин действует сходно с нейролептиками

Sat, 15 Aug 2009 15:34:20 +0400

насчет молочных продуктов - у меня с ними связано почемуто обратная зависимость от времени чем положено по теории “молоко для детенышей”

когда я был детенышем - я молоко (и все молочное) жуть как не любил. хорошо это помню. масло например не ел вообще, а молоко только в какао и молочном киселе

гдето лет в 35 (когда уверенно отошел от образа детеныша) я случайно обнаружил что люблю молоко. нашел дикий рынок качественного молока и гдето год отпивался. теперь поддерживающая терапия - около полулитра в сутки, крайне предпочтительно - не магазинным. любо замена товорогом или твердым сыром. попутно перестали ломаться ногти

Re: Пища и никотин действует сходно с нейролептиками

Sat, 15 Aug 2009 14:56:37 +0400

Истина давно известна.
Во всем виноваты огурцы.

Единственный способ избежать вредного действия огурцов – изменить диету. Ешьте, например, суп из болотных орхидей. От него, насколько нам известно, еще никто не умирал.

Re: Пища и никотин действует сходно с нейролептиками

Sat, 15 Aug 2009 14:03:41 +0400

Тайный сговор психиатров.

Секта ПсихиатОров

Re: Пища и никотин действует сходно с нейролептиками

Sat, 15 Aug 2009 13:19:39 +0400

Зря прикалываетесь

Да забавно не то,что молоко вредно и т.д…
С этим я не спорю.Но и согласиться не могу.Наверное всё индивидуально.Теория,что молоко предназначено для детёнышей ,а не для взрослого организма…Вполне логично.И тут каждый выбирает для себя .Удобно думать,что молоко и шиза связаны-ради бога.
Мне сразу бабушка моя вспоминается,которая наворачивала пол буханки белого хлеба с деревенским молоком.И прожила 90 лет не болея и сохраняя кристальный рассудок до последних часов.

Забавно вот это

Re: Пища и никотин действует сходно с нейролептиками

Sat, 15 Aug 2009 12:50:45 +0400

Зря прикалываетесь, молоко действительно не только не полезный продукт но и очень и очень вредный, вот рекомендую к просмотру замечательный фильм: Лекция Вальтера Вайса. Так ли полезно молоко? Замечательный он хотя бы тем что в фильме даются ссылки на вполне приличные научные исследования доказывающие вред молока и молочных продуктов в том числе и творога. Насчет курения с недавних пор я очень и очень его противник и не столько из-за самого никотина сколько из-за других вредных веществ к примеру смол которые содержатся в табаке. Кроме того не смотря на многочисленные исследования показывающие низкую заболеваемость раком у таких больных известно что это не касается рака легкого и по исследованиям риск заболевания раком легкого у больных шизофренией намного выше чем у обычных людей. Конечно связывают это не только с курением хотя я думаю это один из основных факторов, но и с накоплением в легких нейролептиков определенного типа(советские исследования), повышенной заболеваемостью туберкулезом скорей всего связанной с низким качеством жизни. О своем опыте уже писал, курение ухудшает течение болезни усугубляя его при этом улучшая когнитивные способности, возможно в краткосрочной перспективе курение способно оказывать благотворное воздействие но в долгосрочном сильно сомневаюсь и это не только мой личный опыт. Конечно ноотропный эффект никотина способен оказывать благотворный эффект и улучшать течение болезни но к сожалению у никотина есть не только такие свойства, похоже на то что он влияет и на дофамин. Кроме того больные шизофренией умирают раньше обычных людей на 15-25 лет по различным исследованиям и не маловажную роль тут играет курение ими до трех, четырех пачек сигарет в день.

Re: Пища и никотин действует сходно с нейролептиками

Sat, 15 Aug 2009 12:22:47 +0400

Вот мне тоже жалко драгоценного времени ДР.Админа,которое он тратит в этой теме,обходя вниманием лечебные вопросы. Моей сестры,например. А ей все хуже((

Re: Пища и никотин действует сходно с нейролептиками

Sat, 15 Aug 2009 07:13:44 +0400

Я люблю молочную лапшу.больше не буду любить.жуть.

Re: Пища и никотин действует сходно с нейролептиками

Sat, 15 Aug 2009 06:16:35 +0400

В психбольнице могут умышленно давать молочную лапшу больным, чтоб было что глушить НЛ.

И про ортомолекулярных психиатров - тоже круто!

Стивен Кинг, по сравнению с вами Cross, просто мальчик в коротких штанишках. Horror, Fantasy, Science fiction, Drama - ваш конёк!

Re: Пища и никотин действует сходно с нейролептиками

Sat, 15 Aug 2009 01:31:27 +0400

Как? Ну как именно удается, так просто и со вкусом описывать, влияние луны на корни бузины? Респект!
P. S. Интересно, а влияние лунного света на рост телеграфных столбов описать так же просто?

Re: Пища и никотин действует сходно с нейролептиками

Sat, 15 Aug 2009 01:24:03 +0400

Наиболее верный ответ: по кочану

ясно спасибо. вообщемто - кратко и понятно :)

А почему бы не вывести на осознанный уровень какой то свой феномен и усилием воли его трансформировать?

про какой феномен идет речь? я что-то не помню за собой особо ценных феноменов

вообще мне не понятно зачем Dr.Admin принял деятельное участие в топике который ему не интересен. помоему для людей естественно не включаться в разговора на тему которые их не интересуют

Re: Пища и никотин действует сходно с нейролептиками

Sat, 15 Aug 2009 00:49:08 +0400

…………………………почему не фармакологические методы отбрасываются так сказать впринципе - из-за их неэффективности или из-за неизученности влияния того чем “значимая физиология сопровождается”……………………….

Наиболее верный ответ: по кочану.
lbu-lbu, у меня встречное предложение. А почему бы не вывести на осознанный уровень какой то свой феномен и усилием воли его трансформировать? а? Даю наводку.
Взять и тяжелой каждоденвной работой себя заставить гворить конкретно и по существу, не размазывая по древу сомнительные абстракции. Что стоит предидущий пост сделать в таком виде примерно:

Re: Пища и никотин действует сходно с нейролептиками

Sat, 15 Aug 2009 00:22:38 +0400

Всякого рода значимая физиология сопровождается “подкреплением”, задумано так, чтобы пожрал и хорошо

ну правильно - пожрал и хорошо.

если существуют подобные связи то почему они не могут быть использованы для не фармакологического воздействия на больных например?

если отбросить максимализм Cross (как я понял заключающийся в том чтобы все психзаболевания лечить смесью фасоли с черной смородиной) то почему бы ему и не быть правым если не в конкретике то хотя бы в направлении взгляда?

Re: Пища и никотин действует сходно с нейролептиками

Sat, 15 Aug 2009 00:00:50 +0400

Dr.Admin, то есть вы утверждаете что все сабджевые эффекты просто вызываются отводом крови на ЖКТ?

Нет. SDFA это в меньшей мере гемодинамические эффекты, в большей - энергетические.

Dr.Admin, а почему люди после обильой еды добреют? это вроде никак не обьясняется динамикой распределения крови

А при гипогликемии потеют, тахикардят, злятся и срывабтся? Такова природа вещей. Всякого рода значимая физиология сопровождается “подкреплением”, задумано так, чтобы пожрал и хорошо. Детали легко нагуглите. Мне тема не очень интересна.

Re: Пища и никотин действует сходно с нейролептиками

Fri, 14 Aug 2009 23:10:40 +0400

cross, я говорил не о пользе-вреде молочных продуктов а то что они (судя по всему все) представляют собой источник кальция, притом типичный для наших краев

а вы же одновременно высказали гипотезу о том что пищевой кальций вызывает сабжевые явления и тут же отнесли молочное в группу того что противодействует этому (если я правильно понял). то есть по-моему это несколько противоречиво

то что молочное содержит кальций знает каждая бабушка. которая скажет - если ломаются ногти надо пить молоко. я тоже могу подтвердить действенность этого способа. хотя практичнее поесть немного яичной скорлупы конечно же

Re: Пища и никотин действует сходно с нейролептиками

Fri, 14 Aug 2009 22:57:43 +0400

Кросс, проблема в том, что есть такая штука, как специфическое динамическое действие пищи, и связанное с этим усиление кровоснабжения ЖКТ, за счет… и описываемая ZXом фигня, никак не связана с кальцием, зато четко связано с объемом сожратого и содержанием белка в сожратом. А вот то, что Вы здесь усмотрели такой изысканный смысл, это скорее уже не фигня.
Кросс, может Вам чаще плотно кушать?
С курением еще проще: про дефицит никотиновых влияний при sch много где писано, как и почему это влияет.
Schizophrenia & Smoking - News and Research

Re: Пища и никотин действует сходно с нейролептиками

Fri, 14 Aug 2009 22:34:33 +0400

если я не ошибаюсь то молочные продукты являются самым типичным источником кальция, который по вашей теории должен действовать аналогично НЛ

Молочные продукты - слишком большой класс продуктов, чаще вредных, чем полезных для психбольного.

Каждая пища, как правило, многокомпонентна по своему составу и нужно принимать во внимание, процент полезного и неполезного в ней, говоря о полезности блюда.
Кальция по процентному составу больше в концентрированной свернувшейся форме молока - твороге, обезжиренном для уменьшения процента вредных животных жиров.

Re: Пища и никотин действует сходно с нейролептиками

Fri, 14 Aug 2009 21:16:37 +0400

cross, принято считать что сонливость и расслабление наступает от ЛЮБОЙ пищи, а не от богатой на кальций, и у ВСЕХ, а не только у склонных к психозу

кстати принято считать что люди становятся более благодушны после еды. что опять таки связано наверное либо с расслаблением либо с чувством удовлетворения

Съедание же некоторой “вредной” пищи, наоборот обостряет психоз - продукты с сахаром или с пшеничной мукой

наверное и после этих

хотя если честно я стал сомневаться ИМЕННО в последней фразе пока писал пост. может я люблю сладкое и мучное ИМЕННО потому что они толкают меня в сторону психоза? надо бы понаблюдать

Re: Пища и никотин действует сходно с нейролептиками

Fri, 14 Aug 2009 20:28:57 +0400

Кальций вызывает седацию? Интересно…

Re: Пища и никотин действует сходно с нейролептиками

Fri, 14 Aug 2009 20:20:48 +0400

Уточним: как быстро после приема пищи это происходит? Связано ли это с тем, что съедено или сколько?

Происходит примерно через полчаса.
Это связано с тем, что съедено - см. выше.
От количества тоже имеется прямо пропорциональная зависимость.

И что значит “как неролептик”? Острые дискинезии возникают или акатизия? Седация?

От кальция возникает седация.
Редуцируется бредовое мышление.

Re: Пища и никотин действует сходно с нейролептиками

Fri, 14 Aug 2009 20:00:52 +0400

Ну давайте обсудим :))
Уточним: как быстро после приема пищи это происходит? Связано ли это с тем, что съедено или сколько?
И что значит “как неролептик”? Острые дискинезии возникают или акатизия? Седация? Галлюциноз редуцируется?

Re: Пища и никотин действует сходно с нейролептиками

Fri, 14 Aug 2009 18:50:08 +0400

Заметил, что после приема пищи или после курения, наступает состояние, как будто ввели нейролептик.

Правильно заметили.
Сейчас Админ начнет уничтожать, поскольку ваши наблюдения давно находятся в основе лечения ортомолекулярных(“ненейролептических”) психиатров.
Прием просто хорошо усваиваемого кальция глушит психоз(манию) лучше НЛ, а его в некоторой пище навалом (например, обезжиренный творог)
Съедание же некоторой “вредной” пищи, наоборот обостряет психоз - продукты с сахаром или с пшеничной мукой, животные жиры(сливки, сливочное масло, сыр, свинина) В психбольнице могут умышленно давать молочную лапшу больным, чтоб было что глушить НЛ.

Re: Пища и никотин действует сходно с нейролептиками

Fri, 14 Aug 2009 18:08:12 +0400

ZX, я встречал мнение что человек тратит на переваривание достаточно большой процент ресурсов и это приводит к заметному “притуханию” после еды

с другой стороны насыщение само по себе есть одна из форм удовлетворения. и получив его человек по меньшей мере будет расслаблсяться. что тоже будет способбствовать сонливости и мышычной релаксации

например сексуальное удовлетворение будет приводить к аналогичным эффектам наверное

интересно само стравнение с НЛ. я подумаю на эту тему :) в особенности в связи с тем что как тут раньше мне говорили - НЛ убирают фантазию у человека

Re: Пища и никотин действует сходно с нейролептиками

Fri, 14 Aug 2009 17:45:13 +0400

Вполне естественная реакция, как у большинства людей.
Женя, опять создаете “пустые” темы?

Пища и никотин действует сходно с нейролептиками

Fri, 14 Aug 2009 17:12:29 +0400

Привет. Заметил, что после приема пищи или после курения, наступает состояние, как будто ввели нейролептик. То есть сонливость, расслабление мышц лица (рот приоткрывается что ли, невсегда правда), притупление в мыслях. С чем может быть это связано? Врач мой говорил, что возможно органика.