Привет. Заметил, что после приема пищи или после курения, наступает состояние, как будто ввели нейролептик. То есть сонливость, расслабление мышц лица (рот приоткрывается что ли, невсегда правда), притупление в мыслях. С чем может быть это связано? Врач мой говорил, что возможно органика.
Вполне естественная реакция, как у большинства людей.
Женя, опять создаете “пустые” темы? 
ZX, я встречал мнение что человек тратит на переваривание достаточно большой процент ресурсов и это приводит к заметному “притуханию” после еды
с другой стороны насыщение само по себе есть одна из форм удовлетворения. и получив его человек по меньшей мере будет расслаблсяться. что тоже будет способбствовать сонливости и мышычной релаксации
например сексуальное удовлетворение будет приводить к аналогичным эффектам наверное
интересно само стравнение с НЛ. я подумаю на эту тему :) в особенности в связи с тем что как тут раньше мне говорили - НЛ убирают фантазию у человека
релаксация сама по себе не убирает фантазию. более того соотношения релаксации и активности фантазии (и еще кое чего) могут быть ОЧЕНЬ разными и погружаясь в эти коктейли получаются ОЧЕНЬ причудливые вариации состояний (родственных сну наверное)
captain, может вы создаете просто пустые посты в темах которые вам недоступны по уровню? (не в обиду а просто как гипотеза)
а? че? естественная реакция, женя! согласитесь ведь - нуль смысла.
почему же она удивляет ZX, если она естественная? если вы думаете что потому что это следствие какой-то ограниченности ZX то я бы заметил что его “ограниченные” наблюдения вообщем-то намного тоньше (как минимум по деталям) чем способны различить среднестатистические форумчане
Заметил, что после приема пищи или после курения, наступает состояние, как будто ввели нейролептик.
Правильно заметили.
Сейчас Админ начнет уничтожать, поскольку ваши наблюдения давно находятся в основе лечения ортомолекулярных(“ненейролептических”) психиатров.
Прием просто хорошо усваиваемого кальция глушит психоз(манию) лучше НЛ, а его в некоторой пище навалом (например, обезжиренный творог)
Съедание же некоторой “вредной” пищи, наоборот обостряет психоз - продукты с сахаром или с пшеничной мукой, животные жиры(сливки, сливочное масло, сыр, свинина) В психбольнице могут умышленно давать молочную лапшу больным, чтоб было что глушить НЛ.
Ну давайте обсудим :))
Уточним: как быстро после приема пищи это происходит? Связано ли это с тем, что съедено или сколько?
И что значит “как неролептик”? Острые дискинезии возникают или акатизия? Седация? Галлюциноз редуцируется?
Уточним: как быстро после приема пищи это происходит? Связано ли это с тем, что съедено или сколько?
Происходит примерно через полчаса.
Это связано с тем, что съедено - см. выше.
От количества тоже имеется прямо пропорциональная зависимость.
И что значит “как неролептик”? Острые дискинезии возникают или акатизия? Седация?
От кальция возникает седация.
Редуцируется бредовое мышление.
Кальций вызывает седацию? Интересно…
cross, принято считать что сонливость и расслабление наступает от ЛЮБОЙ пищи, а не от богатой на кальций, и у ВСЕХ, а не только у склонных к психозу
кстати принято считать что люди становятся более благодушны после еды. что опять таки связано наверное либо с расслаблением либо с чувством удовлетворения
Съедание же некоторой “вредной” пищи, наоборот обостряет психоз - продукты с сахаром или с пшеничной мукой
наверное и после этих
хотя если честно я стал сомневаться ИМЕННО в последней фразе пока писал пост. может я люблю сладкое и мучное ИМЕННО потому что они толкают меня в сторону психоза? надо бы понаблюдать
И что значит “как неролептик”?
это наверное вопрос к ZX-у? а не к cross
Dr.Admin, кстати будут ли достаточно заметные проявления от приема НЛ на ЭЭГ? чисто теоретически хотя бы. (это к сож единственный технический прибор который мне доступен хоть в какой-то мере)
сонливость это конечно достаточно точный признак но все-таки субьективный. ктото разок зевнет а я буду ждать что глаза сами начнут закрываться
умышленно давать молочную лапшу больным
cross, если я не ошибаюсь то молочные продукты являются самым типичным источником кальция, который по вашей теории должен действовать аналогично НЛ
животные жиры(сливки, сливочное масло, сыр, свинина)
кажется КАК РАЗ жирная пища и провоцирует послеобеденную дрему. и уж никак не психоз!
ZX, а что никотин разве не бодрит? я думал что бодрит (но я некурящий)
если я не ошибаюсь то молочные продукты являются самым типичным источником кальция, который по вашей теории должен действовать аналогично НЛ
Молочные продукты - слишком большой класс продуктов, чаще вредных, чем полезных для психбольного.
Каждая пища, как правило, многокомпонентна по своему составу и нужно принимать во внимание, процент полезного и неполезного в ней, говоря о полезности блюда.
Кальция по процентному составу больше в концентрированной свернувшейся форме молока - твороге, обезжиренном для уменьшения процента вредных животных жиров.
Кросс, проблема в том, что есть такая штука, как специфическое динамическое действие пищи, и связанное с этим усиление кровоснабжения ЖКТ, за счет… и описываемая ZXом фигня, никак не связана с кальцием, зато четко связано с объемом сожратого и содержанием белка в сожратом. А вот то, что Вы здесь усмотрели такой изысканный смысл, это скорее уже не фигня.
Кросс, может Вам чаще плотно кушать?
С курением еще проще: про дефицит никотиновых влияний при sch много где писано, как и почему это влияет.
Schizophrenia & Smoking - News and Research
cross, я говорил не о пользе-вреде молочных продуктов а то что они (судя по всему все) представляют собой источник кальция, притом типичный для наших краев
а вы же одновременно высказали гипотезу о том что пищевой кальций вызывает сабжевые явления и тут же отнесли молочное в группу того что противодействует этому (если я правильно понял). то есть по-моему это несколько противоречиво
то что молочное содержит кальций знает каждая бабушка. которая скажет - если ломаются ногти надо пить молоко. я тоже могу подтвердить действенность этого способа. хотя практичнее поесть немного яичной скорлупы конечно же
Dr.Admin, то есть вы утверждаете что все саюжевые эффекты просто вызываются отводом крови на ЖКТ?
Dr.Admin, а почему люди после обильой еды добреют? это вроде никак не обьясняется динамикой распределения крови
Dr.Admin, так сабжевое влияние никотина распространяется только на шизофрению или на всех людей? вроде бы сабжевые эффекты, сопутствующие обильной еде, характеры всем а не только больным
Dr.Admin, то есть вы утверждаете что все сабджевые эффекты просто вызываются отводом крови на ЖКТ?
Нет. SDFA это в меньшей мере гемодинамические эффекты, в большей - энергетические.
Dr.Admin, а почему люди после обильой еды добреют? это вроде никак не обьясняется динамикой распределения крови
А при гипогликемии потеют, тахикардят, злятся и срывабтся? Такова природа вещей. Всякого рода значимая физиология сопровождается “подкреплением”, задумано так, чтобы пожрал и хорошо. Детали легко нагуглите. Мне тема не очень интересна.
Dr.Admin, так сабжевое влияние никотина распространяется только на шизофрению или на всех людей? вроде бы сабжевые эффекты, сопутствующие обильной еде, характеры всем а не только больным
По ссылке выше более ем достаточно, чтобы понять особенности эффектов никотина у больных.
Всякого рода значимая физиология сопровождается “подкреплением”, задумано так, чтобы пожрал и хорошо
ну правильно - пожрал и хорошо.
если существуют подобные связи то почему они не могут быть использованы для не фармакологического воздействия на больных например?
если отбросить максимализм Cross (как я понял заключающийся в том чтобы все психзаболевания лечить смесью фасоли с черной смородиной) то почему бы ему и не быть правым если не в конкретике то хотя бы в направлении взгляда?
почему не фармакологические методы отбрасываются так сказать впринципе - из-за их неэффективности или из-за неизученности влияния того чем “значимая физиология сопровождается”
…………………………почему не фармакологические методы отбрасываются так сказать впринципе - из-за их неэффективности или из-за неизученности влияния того чем “значимая физиология сопровождается”……………………….
Наиболее верный ответ: по кочану.
lbu-lbu, у меня встречное предложение. А почему бы не вывести на осознанный уровень какой то свой феномен и усилием воли его трансформировать? а? Даю наводку.
Взять и тяжелой каждоденвной работой себя заставить гворить конкретно и по существу, не размазывая по древу сомнительные абстракции. Что стоит предидущий пост сделать в таком виде примерно:
Я тут изучил вопрос. Господа, нам дано: государство ассигнует на питание психически больного в стационаре xx рублей xx копеек (ссылка), типичный инвалид по психическому заболеванию может постратить в месяц на питание хххх рублей хх копеек (ссылка).
С другой стороны мы имеем следующие научные данные:
-кукшанский желтый грахотуст явно имеет положительное влияние на заболевание (пруфлинк), цена вопроса xx рублей в месяц
-ягоды губабульника показли эффективность в отношении симптоматики, которая характерна заболеванию в xx% (пруфлинк) цена вопроса в месяц xx рублей
…
…
…что позволяет вышеуказанное ввести в рацион без реальной угрозы для необходимой калорийности и ценности питания.
Что же, господа, конкретно мешает нам использовать эти незатейливые вещи, как реальный дополнительный шанс на лучшее?
Вот это было бы замечательно, и требовало бы ответа по существу. Извините. но почти все то, что я обычно вижу писаным под ником lbu-lbu, пардон, не более чем разновидность бесконтактной маструбации или же то, что выше по ссылке.
Наиболее верный ответ: по кочану
ясно спасибо. вообщемто - кратко и понятно :)
А почему бы не вывести на осознанный уровень какой то свой феномен и усилием воли его трансформировать?
про какой феномен идет речь? я что-то не помню за собой особо ценных феноменов
вообще мне не понятно зачем Dr.Admin принял деятельное участие в топике который ему не интересен. помоему для людей естественно не включаться в разговора на тему которые их не интересуют
ааа… до меня дошло похоже
Что стоит предидущий пост сделать в таком виде примерно …. и требовало бы ответа по существу
нет, вопросов по медицинскому СУЩЕСТВУ касательно лечения больных - я не имею. все мои вопросы вызваны любопытством и притом далеко за пределами медициеы
извините за нечаянно потраченное ваше драгоценнейшее внимание